דרור מדבר על ספייסר שיש בו שני סטים של גוזונים כמו בתמונה הזאת. הסט הפנימי הוא הג'וזון המקורי, ויש סט נוסף שמתחבר לגלגל. הגוז'ון הפנימי באמת לא יודע אם מהודק עליו גלגל או גלגל עם ספייסר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
קובץ מצורף 135372
Printable View
דרור מדבר על ספייסר שיש בו שני סטים של גוזונים כמו בתמונה הזאת. הסט הפנימי הוא הג'וזון המקורי, ויש סט נוסף שמתחבר לגלגל. הגוז'ון הפנימי באמת לא יודע אם מהודק עליו גלגל או גלגל עם ספייסר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
קובץ מצורף 135372
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
החישוקים האלה שכבו אצלי במחסן שנתיים. נראים טוב? עניין של טעם. אני אגב לא עף מהלוק שלהם. הם כן טובים בנסיעה אבל את זה גיליתי רק אחר כך למרות שזה לא הפתיע אותי - כי הם קלים משמעותית - וזה יתרון דינמי מובהק - ולכן זו היתה סיבה נוספת למה רציתי אותם כל כך.
אבל הסיבה העיקרית להחלפה היתה שנמאס לי להצריח גלגלים עם הג'יפ של מוחמד לכבוד כל טסט והחישוקים האלה היו סוג של פתרון לבעיה הזו אבל נגעו בקפיצים.
ואז מה?.... הספייסר היה פתרון הביניים וספייסר של אינץ' הוא מינימלי. ספק אם יש פחות עבה ממנו. הייתי אובססיבי בבדיקות הידוק האומים ועובדה - זה לא עוזר והם נשברו.
אני לא מאשים אף אחד זולת את עצמי - הבוחנים אולי גורמים לנו להיסטריה אבל בתכל'ס הם רק עושים את עבודתם ואני את עבודתי. אני חוזר לג'נט אופסט 8' מברזל הישנים והטובים, עם הטסטים כבר נסתדר. מעדיף לפחד משוטרים מאשר לפחד שגלגל יעוף.
חישוקי הסגסוגת של ה-TJ? לכשעצמם מצויינים ובקרוב הם ייצאו למכירה.
נמרוד, גם כאן המומנט כיפוף שבסיס הגוזון המקורי מקבל על ידי האום שסוגר הגאנט לספייסר גדול יותר לעומת המצב של גאנט עם אופסט בו האום גלגל צמוד לבסיס הגוזון המקורי,
היות שאום הגלגל רחוק יותר מבסיס הגוזון (בציר הרוחב)
Asaf-a
אסף.א
לא מבין, סקיצה תעזור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
מעניין להבין את מנגנון הכשל.
למה נגזרים הגוגונים המקוריים.
הדבר היחיד
זה שהספייסר מאלומניום והשאר לא , כך שאולי התפשטות גורמת לשינויים כלשהם?
לא יודע לנחש....
דרור,
תעלה תמונה של מה שכשל.
אני עדיין מתקשה להבין מדוע ישבר הגוז׳ון.
הרי סרנים כאלו נוסעים גם עם צמיגי ענק בעלי משקל ומומנט גדולים בהרבה.
עד כמה קרוב הגוז׳ון למעטפת הגזירה שלו?
האם כל הברגים בגלגל הגזרו?
האם חוזקו עם מפתח מומנט קודם לכן?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
זה נכון
אבל במומנט המקסימלי מופעל על בסיס הגוזון ולא על החלק החיצוני שלו היכן שהאום מוברג.
אם הגוזון נקרע - אין חשיבות למיקום האום, יש חשיבות למומנט המירבי שאינו שונה בין המצבים.
היבט אחר שנכנס למערכת הוא עניין המתיחה, ככל שהאורך הכולל של הגוזונים קצר יותר, המעוות יהיה קטן יותר עבור אותו מודול אלסטיות (או במילים פשוטות - עבור אותו חומר) ואז יכול להיות מצב ששוב התנאים הם לרעת הספייסר לעומת ג'אנט אופסט.
אם האום גזר את ההברגה, זה כבר מקרה אחר.
אם הגוזון נגזר - שוב מקרה אחר שסביר שנגרם בגלל חופש בקדחי הספייסר ומכות חוזרות ונשנות באותה נקודה על הגוזון
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2c3ed8b2fd.jpgציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
Asaf-a
אסף.א
הציור שלך מבהיר את אי ההבנה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
מה שציירת זה את אותו גלגל עם ובלי ספייסר. וברור שמומנט הכפיפה שונה.
בתקופה שניסיתי ספייסרים, הבנתי שהסוג הפשוט, שלא בא עם בליטה, יוצר עומס אדיר על הגוזונים,
וזה שיש לו אותה הרבה יותר טוב.
אחרי הרבה נסיעה היה ניתן לראות שהחורים של הספייסר התחילו 'להימרח'.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...586dc23c90.jpg
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
ציירת שני מצבים: עם ובלי ספייסר, אבל ללא אופסט במצב ללא הספייסר - לא כמו שכתבת קודםציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
זה לא תלוי גלגל כי האופסט לא משנה למומנט בין האום שעל הגלגל לבסיס הגוזון (משנה תיאורטית אך זניח להערכתי), כי זה אותו מרחק באופסטים שונים, מה שמייצר את המרחק בין האום לבסיס הגוזון המקורי זה רק הספייסר.
אבל נעצור כאן, כל אחד יחייה באמונתנו, הכל בחיוך.
Asaf-a
אסף.א
אבל ההשוואה היא בין:
1. גלגל אמריקן רייסינג 8' עם אופסט. מברזל.
2. חישוק סגסוגת מקורי של Jeep, רוחב 8', אופסט מינימלי + ספייסר אלומיניום
לגלגל הברזל בלבד יש יותר אופסט החוצה (בולט יותר החוצה מהמרכב) מגלגל הסגסוגת + הספייסר ביחד.
גלגל הברזל כבד יותר מגלגל הסגסוגת + הספייסר ביחד.
משמע - גלגל הברזל מייצר יותר מומנט על ברגי הגלגל המקוריים. לכאורה.
אבל, וזה אבל גדול: בגלגל הברזל יש פחות "עובי חומר". הוא גוזל פחות כריכות מההברגה של ברגי הגלגל המקוריים. אומי הגלגל מתהדקים יותר כריכות על הגוז'ון בשימוש עם גלגל הברזל מאשר עם גלגל הסגסוגת/ספייסר, ששניהם עשויים אלומיניום ועבים יותר (עובי שבא לפצות על פחות חוזק של אלומיניום לעומת ברזל).
זה אומר שאום הגלגל, מהודק כהלכה, יהיה קרוב יותר לפלאנג' כשמשתמשים בחישוק ברזל, מאשר כאשר משתמשים בחישוק אלומיניום/ספייסר מאלומיניום. האם זה משנה מבחינת המאמצים על ההברגה/גוף הגוז'ון? לדעתי כן. אולי זה זניח?...
בפועל, שורה תחתונה שאין מה להתווכח איתה - ברגי הגלגל שורדים היטב עם גלגלי הברזל, אבל נשברו בשימוש עם ספייסר וגלגל הסגסוגת.
ברלי, תביא את הנתונים האמיתיים. הגלגל של הרנגלר, הוא מפורק, אז תבדוק מה הנתונים שמוטבעים עליו מאחורה. תבדוק אם הוא רוחב 7 או 8 ומה האופסט שלו (די בטוח שET25 או ET30, אופסט חיובי). אותו דבר לגבי ג'אנט הברזל שלך, שאם הוא מהסוג הנפוץ בארץ, הוא דווקא אופסט 0.
עניין המריחה של חורי הספייסר שאתה מתארציטוט:
נכתב במקור על ידי JustDoB
לדעתי זאת הסיבה העיקרית לכשל.
ברגע שהספייסר יכול לנוע על הנאבה זה רק עניין של זמן עד שהגוזונים יגזרו
ובסוג כזה של כשל, בכל הגוזונים זה יתרחש כמעט בו זמנית.
סובה קלאסית לשבירת ברגים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
הידוק יתר קטנטן מצטבר (כל פעם רק ויפה יותר מפעם קודמת), ומתיחה איטית של הבורג עד קריסה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
תיזהרו מזה. זה כל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ביום ראשון כשאקפוץ לפנצ'ריה לצורך העברת הצמיגים בין הסטים השונים, אצלם הכל.
החישוק של ה-TJ הוא ברוחב 8' בוודאות. אבל האופסט שונה מאוד.
חישוק הברזל הוא מהסוג הנפוץ של אמריקן רייסינג, כמו בסופות של אייל ושל גיתאי, אותה מידה בדיוק כמו חישוק המשולשים שהיה לך על הצ'רוקי.
טוב שהזכרת את עניין האופסט 0 - הטעות הנפוצה של כולנו היא להגדיר חישוקים "בולטים"/"עמוקים" כ"חישוקי אופסט".
בפועל זה כמו שתיארת - אופסט 0 (נקודת החיבור לפלאנג' בדיוק באמצע רוחב החישוק) החישוקים המקוריים של הרכב לעומת זאת, הם באופסט חיובי.
יש גם חישוקים באופסט שלילי -רחבים במיוחד. כל מיני חישוקים ברוחב 10-12.5 שרואים בעיקר על ג'יפים אצל בני דודינו במגזר. והם גם מוסיפים על זה ספייסר ולפעמים דאבל-ספייסר..... עומדת כאן במגרש המכוניות בכפר גדעון (על כביש 60) סופה אחת כזו למכירה.
עד היום חשבתי שזה מגוחך, היום אני יודע שזה גם מסוכן.
אגב ובהמשך למה שדורון כתב - הסיבה שהפסיקו עם השטות של בדיקת הידוק גלגלים בצבא במסגרת יום טיפול - גזירה סדרתית של גוז'ונים.
אם מישהו רוצה להיות בטוח בהידוק שלא נפתח - טוב יעשה אם יצייר קו בטוש צבע על נאום והבורג. הידוק קטנטן אחת לחודש זה לא טוב.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני הייתי בודק הידוק. בדיקת הידוק זה לא "להדק עוד".
השיטה של סימון בטוש מצויינת.
לגבי הצבא - כבר מזמן שאני לא מתייחס לשטויות של הארגון המטומטם הזה.
בתור מי שחווה איבוד גלגל בסופה ממוגנת שחזרה מיום טיפול - הם היו מורידים גלגלים כדי לבדוק בלמים, ופשוט לא הידקו את הברגים אחר כך. במקום לאסור על האהבלים בסדנא לסגור גלגלים בפטיש אוויר, אז עכשיו בכלל לא בודקים הידוק?.... אחלה. אלוהים ישמור אותנו, לאן אנחנו שולחים את הילדים שלנו.
אז היית שמח לדעת שהצבא הוא גוף לומד, ואם פעם היה מקובל לוודא הידוק (לוודא הידוק זה לראות שהבורג לא משוחרר, ולאלחזק. גם לא קצת), הרי שכבר הרבה שנים עברו לשיטה של קו טיפקס או קו של סיליקון אדום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
עכשיו, זה שבצבא משרתים חיילים ישראלים, בני 18, שלא תמיד מבינים מה נדרש מהם, זה נכון. אבל מה לעשות, כל החכמים מתגייסים למקומות בהם לא יפגשו גריז, או מפתח.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
נכון.
אבל כשאני אומר "אומי גלגל לא מהודקים", זה שאשכרה אחרי שהורידו גלגל ובדקו בלמים, העלו גלגל בחזרה, סגרו את האומים ביד ולא הידקו אותם. שעה אחר כך בא הנהג לקחת את הג'יפ והגלגל עף לו בעלייה ליצהר.
הנגדים בסדנת חטמ"ר שומרון לא היו אז בדיוק בני 18.... חכמים גדולים הם בטוח לא היו. אבל נעזוב. זה באמת היה מזמן, ב-2003.
כנראה מאז עברו להידוק יתר - וכשראו למה זה גורם, החליטו שהכי טוב לא לבדוק. שזה בכלל תענוג.
אחרי האירוע הזה החלטתי לבדוק בעצמי את הסופה הממוגנת בכל פעם שיצאה מהם מיום טיפול. בחצי מהמקרים היא לא היתה כשירה לתנועה.
ביחידה של הבן שלי ההוראה היא לבדוק ע"י הידוק של האומים. זה חלק מטופס התל"ת.
ביחידה שלי רק אם הטיפקס לא מיושר.
נראה שפועלים כוחות כפיפה על הבורג כתוצאה מהספספיסרים, בהנחה שהספיסרים עשויים בקוטר/חומר שונה
אם כבר אז טל״תציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
טיפול לפני תנועה
צודק, סליחה על הדיסגרפיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
הידוק בפטיש אוויר ע"י המוסכניק...
אזהרתי, ביקשתי, דרשתי שיהדק ביד או ישאיר לי את ההידוק.
לא חושב שהידוק יתר יעשה משהו לגוזונים של הנאבה... האלומיניום הירוד והפריך כושל קודם לכן.
אם נשבר גוז'ון ... הייתי בוחן אותו מקרוב.קובץ מצורף 135419קובץ מצורף 135420
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
גם גוזונים של הנאבה יכולים להישבר בהידוק יתרציטוט:
נכתב במקור על ידי סולי
מהתמונות יכול בכלל להסתמן תסריט אחר:
אולי הספייסר נשבר קודם, וזה כבר יכול גם לייצר התרחקות מהנאבה ו"שמיניות" בגלגל. מכאן הדרך לחמישה גוז׳ונים שבורים כבר לא ארוכה ...