גוזר ושומר, תודהציטוט:
נכתב במקור על ידי Snir
Sent from my SM-G985F using Tapatalk
Printable View
גוזר ושומר, תודהציטוט:
נכתב במקור על ידי Snir
Sent from my SM-G985F using Tapatalk
בהודעת הרטג יש התיחסות לעין עקב אבל בהודעת משרד הבריאות ( הבודק) אין.
מקרי?
רטג לא יכולים לבצע בדיקה חיצונית?
יש איזה חוק שאוסר זאת?
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
עדכון מאתמול:
ליד הנביעה נמצא פקח אשר אוסר על הכניסה למים.
לידיעתכם.
אביגדור
אני מנצל את השרשור כי הנושא דומה ולפי איך שזה נשמע הכיוון זהה:
הבריכה בעין עבדת - המסלול הקצר והנעים של עין עבדת שמסתיים בבריכה. אמנם לא הייתי שם שנים אך בשנה האחרונה יצא לי לבקר שם פעמיים. אחלה מסלול בקטנה לאישה וילדים קטנים, אך לאכזבתי (לא שאני זוכר אחרת) הכניסה למים של הבריכה אסורה. יש לדייק- זה לא שאסור להתרחץ...חל איסור לגעת במים ממש כך, אסור לטבול רגליים, אסור לטבול את הראש, כלום. מים קדושים.
נתקלתי בזה בשתי עוצמות, פעם אחת אני יושב עם הבן שלי על שפת הבריכה והפקח (הבאמת חביב) העיר שאסור להיכנס, באותה הזדמנות פתח בהדרכה מעניינת ולגמרי מונגשת לילידים על מגוון המעופפים באזור (ממש חביב). כשפקח מעיר בנימוס, אני מקבל, סה"כ הוא עושה את תפקידו ורציונל הכסת"ח מובן לי בגדול, זו שמורה, זו בריכה עמוקה, יש הרבה אנשים מבקרים, הם (רט"ג) לא רוצים לקחת אחריות ומכאן האיסור. אני מחכה בסבלנות שהפקח יעזוב. אני חולץ לבני בן ה 4 סנדלים ויושב איתו על שפת הבריכה משכשך את הרגליים במים הצוננים. כאן העוצמות עלו.
אשה אחת שומרת חוק אחראית ששהתה אף היא במקום העירה לי (לגמרי לא בנימוס, היא פשוט התנפלה עלי בצעקות) שאסור אסור אסור לטבול את הרגליים במים ושמיד אני אוציא אותם. אחרי כמה נסיונות התעלמות מצדי ואחרי שהבן שלי כבר התחיל לתהות למה האשה המפחידה הזו צועקת עלינו, החלטתי להתעמת איתה. שאלתי אותה בכל הרוגע שהצלחתי לגייס שתואיל בבקשה להסביר לי למה אסור. הרי אם האיסור נובע מסכנת טביעה אפשרית שתואיל עם כל הכבוד להתעסק בעינייניה ותשמור את הצדקנות שלה לעצמה ושתפסיק להטריד אותי ואת הבן שלי. ואם ישנה סיבה אחרת אשמח להחכים.
כאן היא פתחה בסיפור דומה למה שציון כאן מקודם - הכנסת רגליים, ידיים וכדומה מזהמים את המים...:confused: קרם השיזוף, הזיעה, פטריות הרגליים מזהמים את המים ובכך פוגעים בכל החי שבסביבה....
OK אמרתי, סה"כ זו בריכה מנביעה שהמים נכנסים ויוצאים ממנה בתחלופה מתמדת (לראייה הזרימה לאורך הנחל ממנו באת..) ואם כך מה שונה הסיפור בעין עקב, אותו תא שטח, גם שם בריכה מנקזת מי מעיין ושם מאות מתרחצים בלא מפריע...
לתפיסתי חוץ מנושא הכסט"ח של רט"ג אין כאן כלום. לאור הסיפור של עין עקב מחפש מישהו בר סמכא שירחיב בנושא זיהום הבריכות הנ"ל והשפעתם על אוכלוסיית בעלי החיים בסביבה.
הכיוון איננו זהה.
בעין עקב נשמע שמנסים למנוע פגיעה בבני האדם... ובעין עבדת נשמע בדיוק כמו שהגברת הקולנית הסבירה, יש מינים נדירים החיים במים ורחצה שלנו עלולה לפגוע בהם.
ומציע לשאול פקח או מדריך פעם הבאה אני בטוח שתקבל ... כמו על המעופפים על החיים מתחת למים.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי סולי
לא נשמע לי אמין... בעין עבדת יש תא שטח יחודי בבעלי חיים שלא קיים כמה ק"מ משם בעין עקב? אני בטוח שההבדל נובע מהיותו של עין עבדת חלק מגן לאומי. וזה בדיוק מתחבר לי לדיון הזה, של שחיקת אמון הציבור ברשות. אתה אומר לשאול את הפקח.... האמת גם אם הפקח היה מספר לי על פגיעה אפשרית במקור מים של חיות האזור הייתי מעקם מולו פרצוף בחוסר אמונה.
באמת מעוניין לדעת האם יש כאן שיקול שמירת טבע באיסור לגעת במים או שזה איסור רחצה שיצא מפרופורציה.
הדרכתי בעין עבדת כמה וכמה קבוצות והשאלה הזו של האיסור כניסה למים עולה הרבה פעמים, ההסבר פשוט יחסית.
יש הרבה מעיינות וגבים במדבר שאנחנו בני האדם המלוכלכים (כן אנחנו-אלו עם הדאודורנט,קרם הגנה, שמפו בשיער, ושאר השקרמים שאנחנו מורחים ומורחות על עצמנו) יכולים לטבול ולהכניס לבע"ח באזור את כל החומרים שמניתי למעלה ישר לתוך הגוף כשהם שותים אותם או חיים בהם.
עין עבדת היא נק' מים משמעותית מאוד שבאמת יש בה מגוון חיות רחב מאוד שתלויות בה לחייהן, ובנוסף עושים שם מחקרים וסקרים בשביל ללמוד ולחקור עוד את התא שטח המיוחד של הנגב.
אז זה לא עניין של דוח כזה או אחר (פרט לזה שזה חוק כי זה כרגע גן לאומי אם נרצה או לא), פשוט להיות בנאדם שאוהב טבע ולהשאיר נקודת מים אחת שלא מזוהמת ע"י האדם. וללכת לרחוץ בעין עקב או באחת המחצבות של מכתש רמון.
זה ההסבר והוא הועבר בחיוך ובצורה נחמדה ובדר"כ הספיק וכולם היו מאושרים ולא נכנסו למים
ואחר כך כשטובלים בעין עקב זה רק יותר טוב.
Sent from my SM-A526B using Tapatalk
עוד מישהו בטעות עלול לחשוב שהפעילו שיקול דעת והיגיון וחיפשו איזון בין צורכי בעח החיים כדי לשרוד לבין צורכי האדם כדי לנפוש....(;
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
סולי
הסר דאגך מלבך.
בטח ובטח בפורום הזה.
אף אחד כאן לא יאשים את הרט״ג בהפעלת שיקול דעת ושימוש בהיגיון בריא
ציטוט:
נכתב במקור על ידי de fox
אבל בלי התלהמות. חשבת למה אתה מחנך את הבן שלך?
בברכה,
יוני5
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
נעשה עסק, אני לא אגיב בהתלהמות אם אתה לא תגיב בפטרונות :D.
וברצינות, אני מבין את מגבלות הפלטפורמה של השיח הזה והעובדה שאנחנו לא מכירים. אבל יחד עם זאת בא ננסה להשאיר את הדיון ענייני במהותו ולא לגלוש לצורת ההגשה של הסיפור של גולש כזה או אחר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי סולי
נזכרתי בסיפור....
ליד הבית יש את פארק הבשור, פארק רחב ידיים ומושקע שבנו בו סדרה של שיכשוכיות מחוברות במפלים שמוזרמים בהם מים מהנביעה של עין הבשור, בין השיכשוכיות מדשאות ושולחנות פקניק. מטרת הפארק לא יכולה להיות ברורה יותר (ומבורכת).
בפעמים הראשונות שהלכנו עוד היה כרוז כל חצי שעה בערך שקורא לאנשים שהרחצה במים אסורה ושכולם מתבקשים לצאת...:confused:. כולם התעלמו באלגנטיות והבילוי נמשך בנעימים.
כיום הם כבר לא כורזים והפארק הוא אחד האטרקציות הפופולריות באזור בחודשי הקיץ.
אז בוא....שיקול דעת והגיון.... לא יודע...
בחזרה לנושא השרשור, חבר שעובד ברשות אומר שהסיבה להופעת השלטים המרוכזת היא יישור קו של משרד הבריאות עם תקנים אירופאיים לגבי כמות הקוליפורמים המותרים במקווי מים לרחצה, כלומר שינוי בתקן ולא עלייה בזיהום, והמקור לשינוי הוא משרד הבריאות ולא הרט"ג.
האמת, נשמע הסבר הגיוני.
המקור הוא משמועה פנימית ברט"ג ולא ממקור מוסמך, אם למישהו יש אפשרות לקבל על זה תשובה מוסמכת, תבורכו [emoji846]
לגבי הצפון זאת לא שמועה.
מנכל הרט"ג אמר את זה בפרוש שהעלו את הרך מ 400 ל 1000
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
הפוך, לא? פעם מאלף ומעלה זה נחשב מזוהם והיום כבר מ- 400.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
Sent from my M2007J3SG using Tapatalk
צודקציטוט:
נכתב במקור על ידי ADaShim
הורידו מ 1000 ל 400
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
איפה זה מתועד?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
זה חלק ממסמך יותר ארוך אז אל תתייחס לנתונים כי אתה לא רואה את כל ההקשר, אבל זה מראה את הערך הסף המקורי 1000 ואת "ערך הסף המיוחד" 400 שנקבע באחרונהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...8d754288d4.jpgציטוט:
נכתב במקור על ידי guy888
Sent from my SM-A526B using Tapatalk
נחל חרדלית.
אני יודע שאין קשר ישיר אבל המים צלולים שאין דברים כאלה.
לכל שבעת הנפשות שטבלו שלום.
קובץ מצורף 135525קובץ מצורף 135524
שלט כסתחי לחלוטין. אין אפילו הצהרה על זיהום, או איסור רחצה.
אם זה מה שמסייע משפטית לרטג לא לסגור מקומות בגלל חשש מתביעות, אני בעד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
תקנו אותי אם אני טועה, הסיבות לזיהומים הם עדרי מרעה וחיות בר שמחרבנות במים וסביבתם, לא?.
אם כן למה לא להרחיק את המזהמים האמיתיים ולשמור על המים נקיים. כך גם בני האדם יוכלו לרחוץ בהם בביטחה.
עבור החיות שיעשו שוקתות נקיות. במיוחד לעדרי המרעה הפרטיים.
ממה שאני מכיר, הזיהומים הבעייתיים הם בעיקר מרפתות ולא ממרעה חופשי.
גם לבוקריםיש אינטרס שהפרות יבואו כל יום לשתות בשוקת ולא יתנחלו בסבך בנחלים, מהסיבה הפשוטה שלאסוף אותן משם כשצריך, זה כלבת, ובתקופות מסוימות, אתה גם רוצה לראות אותן בעין כל יום. כדי שפרות לא ירדו למקומות הקרירים ליד הנחל, אתה צריך לגדר כל נחל, וגדרות הן דבר בעייתי כשלעצמו, שלא לדבר על המורכבות הטופוגרפית והדבר הבעייתי בהפיכת שטח מרעה למבוך.
לגבי חיות בר, הן לא מחרבנות במים. ובכלל, אם חיות בר מפריעות לך, אתה יותר ממוזמן לללכת להתרחץ בבריכה העירונית. גם אין שם עלים שצפים במים, או בוץ, או קוצים ששורטים.
כאן אפשר לגגל את אחד השרשורים הישנים של מה יותר חשוב, הפרנסה של חקלאי, או הנופש של ישראל ישראלי לעשות קופי פייסט ולחסוך את הויכוח של עשרים העמודים הבאים.
תודה אבל בקושי מצליח לקרוא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מתן הירש
אשמח לקישור למסמך.
גיא
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
מה הקשר בין רפתות לנחלים?
אין ממש.
אבל יש שטחי מרעה לרוב סביב מקורות המים בצפון. מרעה שמלכלך לבני האדם וסוגר בפניהם את הטבע בזמן שהוא מיטיב עם קבוצה כלכלית מצומצמת.
קבוצה שלוקחת באופן שיטתי את משאבי הטבע מהציבור לטובת עסקיה ומגוריה הפרטיים.
שיבושם להם עד שזה פוגע בזכויות שלי בשטחי המולדת. או אז שימצאו לעצמם פתרונות שלא יהיו על חשבוננו ושלא יפגעו בטבע.
פהציטוט:
נכתב במקור על ידי guy888
https://www.mako.co.il/news-science/...2485b71027.htm
- - - Updated - - -
ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
יש עדר סורי ללא בעלים שרועה בגולן,
הבעיה "שידידי הפרות הסוריות" עושים הכל כדי שלא יפנו אותן משם
https://www.mako.co.il/news-science/...b51fa71026.htm
תודה על הקישור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
הפרות הסוריות לא זיהמו את עין עקב...
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
כן… שם זה לא הפרות אלא הקרם שיזוף והדאודורנט.
פרות, אפילו שהן משתינות במים ומחרבנות זה לא מזהם. הן חלק מהטבע.
אין שקיפות. החלטות שרירותיות ולא מוסברות.
אין סיבה שאשתף עם זה פעולה.
זלץ, שלרוב אני סולד מעמדותיו, צודק הפעם.
העדר מונה פריטים בודדים... בשביל 1000 חיידקי קולי לליטר צריך הרבה יותר מ20 יחידות...ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
בוא נשאיר את הספינים לפוליטיקה
Sent from my SM-G973F using Tapatalk