מסכים אבל.. כמו שאני לא נהנה לראות אנשים מרימים מצלמה שמכוונת אליי, אני לא מרים מצלמה מול אנשים כשהם ליד הרכב של עצמם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
Printable View
מסכים אבל.. כמו שאני לא נהנה לראות אנשים מרימים מצלמה שמכוונת אליי, אני לא מרים מצלמה מול אנשים כשהם ליד הרכב של עצמם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
לא רואה בעיה לעלות צילום של רכב ״יפה״.
כן רואה בעיה לצלם את לוחית הזיהוי שבאמצעותה אפשר לאתר את הרכב ובעליו.
ולעצם שאלת השרשור, אפשר לטייל עם גיפוני ה 2x4 בתוואי שהוזכר. עיקר הבעיות הן בעליות בהן האחיזה מוגבלת.
Sent from my iPhone using Tapatalk
פורסטר ישן, כסוף/כחלחל?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ללא כננת אבל עם שנורקל ועוד? נראה גם (מאוד) מוגבה?
אם כן, היה על הכביש איפשהו בצפון אתמול..
אם לא, אז יש כמה כאלו...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי nirs
יש עוד כמה בעיות.... אבל נעזוב את זה.
כחול כההציטוט:
נכתב במקור על ידי ש01
חזרה לשאלה המקורית.
מוכח שכל רכב יכול לעבור כמעט בכל שביל. כדוגמה קיצונית מסעות הגרוטאשטח ונגזרותיו מוכיחים את זה.
ספציפית הסיאט שהוזכר נמוך מאוד ועם מכללי הנעה פגיעים ושבירים. בפז'ו למיטב זכרוני צינורות דלק עם מחברי פלסטיק מתחת לשילדה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מסעות הגרוטראלי/גרוטאשטח הם משהו מאוד כייפי, צבעוני ומצחיק, אבל הם לא טיול וגם נהיגת שטח זה ממש לא.
הם מוכרחים לעבור בכל מחיר, אז הם פשוט מפוצצים את המכוניות על הסלעים.
וזה נורא מצחיק אותם ואת כל מי שצופה בזה, גיחי גיחי, ואיזה תותחים אנחנו, גיחי, וכל פרייבט יכול לעבור הכל גיחי גיחי ומי צריך בכלל ג'יפ אם יש לי סובארו אימפרזה בת 25 שקניתי באלפיים שקל והיא עוברת הכל, גיחי. והנה אני מכדרר אותה במורד מעלה עשוש גיחי גיחי.
אף בעל קרוסאובר לא יעיז לעשות לרכב החדש והיקר שלו אפילו אלפית ממה שמעוללים שם לגרוטאה שלאף אחד לא באמת אכפת להשמיד אותה.
ולהסיק ממסעות הגרוטראלי שכל רכב יכול לעבור בכל מקום ושהג'יפונים 2X4 המצחיקים האלה עם צמיגי חתך 45 וזויות גישה ובטן איומות וגחון בגובה דשא יכולים לטייל בשטח רק כי לקטגוריה שלהם קוראים "רכב פנאי" אז זה הופך אותם למתאימים לטיולים?.... הלקוחות שלהם שקונים מכוניות לפי טרנדים, קוראים לדבר הזה "ג'יפ" ואשכרה בטוחים שזה ג'יפ?..... אתם צריכים לראות איך הם מתחרפנים אם איזה ענף ילטף להם את הפוליטורה של הציפוי-נאנו....
אז לא. זה לא ג'יפ. ממש לא. אפילו לא קרוב ויודעים מה? אפילו לא רחוק. זה יכול לנסוע בשבילים משוטחים היטב פחות או יותר כמו פרייבט. לא פחות, אבל גם לא יותר. וכשתנסו יותר, אתם תתחילו לשלם. והרבה.
ראו הוזהרתם.
פחות מפרייבט. המשקל.העודף... מפריע.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אולי זה?? https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2a329f178f.jpg
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
ראית כאן את הדיון על פרסום פומבי של צילום רכב, לא שלך, עם מספר רכב גילוי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבי XT
נשלח מהנייד
אויש נו, צאו כבר מהסרט. זה לא צילום של רכב באמצע שוד בנק. המספרים גלוים תמיד וחשופים לכל עובר ושב. שלא לדבר שהיום מצלמות AI כבר יודעות מה את מצב הטחורים של הנהג גם תוך כדי תנועה של 100 קמ"ש. חשבתי שכבר עברנו את השלב הזה באינטרנט.
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
אם זה הרכב שלך - אין בעיה, תעשה כרצונך.
לגבי רכבים של אחרים, קרא לפחות מה נכתב למעלה. יש אנשים שלא מעוניינים שצילומי הרכב שלהם עם מספר גלוי יפורסמו בפומבי (וזה לא דומה לצילומים פרטיים, צילומי מצלמת אבטחה או מצלמות רמזור).
נשלח מהנייד
ההבדל שאלו מאגרים שלא פתוחים לציבור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבי XT
העלאה לרשת לפורום ציבורי מנגישה את זה לכל העולם.
אישית, נתקלתי כבר כמה פעמים בצילום הרכב שלי מוצמד למודעת מכירת רכב אחר ביד-2.
פנייה להסרה גוררת מסלול הוכחה של מי הרכב, שלי, או של השקרן/רמאי שהעלה את המודעה.
הצילום הגיע מכאן, מגיפולוג.
הבחור קרא את השרשור, הוא רוצה להעלות תמונה והוא אדם בוגר. אם זה לא עובר על חוקי הפורום שחררו. או שתטרידו אותו בפרטי אם ציפור נפשכם נפגעה ולא מסוגלת להתאושש.
איל,
האיש שאל מה מפריע, וקיבל תשובה.
שחרר..
אסף, שים לב לכותרת. שבילי עפר סלולים, יעני דרכי כורכר, לא יותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my iPhone using Tapatalk
שמתי לב. ולכן עניתי קודם שתכלס הכל עביר לכל רכב.
ומה שכתבתי אחרי כן התייחס למה שדרור כתב שבשטח 'ממש' הם לא פחות טובים מרכב פרטי. (שזה אמנם לא קשור לשאלה המקורית אבל אם אפשר להרביץ 1500 מילה על נושא ערטילאי כלשהו למה לא...) ולנושא הזה דעתי היא שהם פחות טובים כי הם כבדים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אתה זה שהזכיר את הגרוטראלי כדוגמה לכך שאבסולוטית כל רכב יכול לנסוע בכל מקום.
מבחינתי הגרוטראלי הוא לא דוגמא לכלום, זולת כוח רצון, או טכניקות נהיגה/עבירות של 2X4 כמו להעפיל במעלה צופר ברוורס - משהו שאתה יכול לעשות - ועושה - רק בגרוטראלי.
עקרונית, קרוסאוברים לא פחות טובים או יותר טובים מפרייבט בכל סוג של שביל שתרצה - כי הם בעצמם פרייבט.
אבל מה שמעניין כאן זה באמת זה לא יכולת העבירות אלא הסמנטיקה והצד הפסיכולוגי שמאחורי שיקולי בחירה/רכישה של רכב.
"טיולי שבילים" הפך להיות התירוץ התורן כדי לעבור מפרייבט לקרוסאובר?....
כי פעם טענו נשותינו לטובת הקרוסאובר ש"לשבת גבוה זה יותר בטוח".
אחר כך הן פסקו "קל יותר להיכנס ולצאת" - והאמת שזה נכון, במיוחד במגזר הגריאטרי....
קרוסאוברים הם בהגדרתם פרייבט - יותר כבד, פחות טוב דינמית, אבל כל זה בגדר הנסבל והסביר. יש להם גם כמה יתרונות קצת יותר מוחשיים לפני התאמתם לנסיעת שבילים דווקא. היתרון/תכונה הבולטת ביותר שלהם, העילה וההצדקה לקיומם - הם עכשיו באופנה וזה מה שהאשה רוצה כי לכל החברות שלה יש - אז זה מה שיהיה!
למי אכפת יכולת כזו או אחרת או בכלל איך זה נוסע. ממילא רוב הזמן עומדים בפקק.
תכלס עד שהתחיל הגרוטראלי/שם גנרי למסעות התחרעות בשטח, לא היה ״מעלה צופר״, זה היה שיפוע אנונימי בשביל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
זה תוצר של אופי הנסיעה האגרסיבי מאד המתחייב בפרייבט בכל שיפועון ששקוף לרכב רב-מינוע.
ואחכ בעלי קרוסאוברים רכים באים בטענות ומבקשים שיישרו להם עליות ומעברים בשטח.
רכבים גבוהים הם גם פרייבט אבל יש יתרון לגובה , אני זוכר שבטיול לאחד הנחלים בנגב שרציתי להכנס לשביל רכב כמו אאוטלנדר שהוא רכב גבוהה אבל לא 4X4 וגם לא רכב שטח עבר דברים בקלות משהו שלי עם הקיה סיד סטיישן היה קשה עד בלתי אפשר לעבור
כך שיש יתרון לרכב גבוהה וכנראה שבגלל זה גם יש נהירה יותר לרכבים כאלו , בין אם הם נראים כמו גיפים ובין שיש להם בכל זאת יכולות יותר מאשר לרכב פרטי רגיל כמו הרכב שלי .
אכן רוב הציבור משתמש ברכבים ליום יום או לנסוע לאיזה פיקניק ביער ולא לאיזה טיול אקסטרים אך גם בשבילים של היער אתה תהיה יותר רגוע (ועדיין תהיה זהיר) שיש לך רכב גבוהה מאשר נמוך
בנסיעת שטח יש מכלול גורמים שתורמים ליכולת העבירות.
בהכללה - רכב גבוה (לא גבוהה) בהחלט יש לו יתרון על רכב נמוך. ובהזדמנות זו:
- כאשר אנחנו אומרים "רכב גבוה" אנחנו בדרך כלל מתכוונים למרחק בין הכביש לנקודה הנמוכה ביותר במרכב הרכב. לפעמים יש רכבים שיש להם מספק נקודות שעבורן המרחק מהכביש קטן יותר משאר חלקי המרכב התחתון (למשל החלק התחתון של ביצת הדיפרנציאל) אבל נהג שמכיר את הרכב ידע לבחור מסלול התקדמות כזה שברוב המקרים אותה נקודה נמוכה פחות תפריע לו.
- כאשר מתייחסים ל"גובה" הרכב בדרך כלל נהוג להתייחס למספר מאפיינים במפרט הרכב, כמו זווית הגישה, מרחק הגחון ("גובה") וזווית הנטישה - שלושה גורמים אלו משפיעים על עבירות הרכב וכדאי להכיר אותם.
לא יודע על איזה שנה של אאוטלאנדר אתה מדבר, אבל הקיה פורטה של אשתי ואאוטלנדר שיוצא לי לנסוע עליו מדי פעם הם באותו גובה.
נתתי את האאוטלנדר בתור דוגמא של רכב גבוה , יש המון רכבים גבוהים אחרים מהמון חברות
המשפחתית שלנו היא אאוטלנדר (הנעה כפולה).
זויות הגישה, הבטן והנטישה שלה טובות משל פרייבט ומאפשרות תנועה חופשית יותר בדרכי כורכר/שדות/שטח קל.
גם גודל הגלגל כנראה עדיף.
עם זאת, לא הייתי עושה מזה הרגל, הוא לא מרגיש שם בבית.
הפורסטר עדיף בהרבה, מנסיון.
מה שאני כותב זה מהפוזיציה של להסתובב בשטח כל הזמן ולהוביל גם את הכלים האלה.
כמעט ולא רואים קרוסאוברים 2X4 בשטח וכנראה שבצדק.
כי מרווח גחון גבוה בס"מ או שניים זה לא הכל. יש גם אורך בסיס גלגלים וזויות גישה ונטישה וקוטר גלגל וחתך צמיגים וסידור מכלולים בגחון ועוד המון משתנים.
גם אם כמעט כל הפרמטרים האלה בכמעט כל הקרוסאוברים הם בתיאוריה טובים יותר מאשר בפרייבט רגיל, הם עדיין מאוד בעייתיים - כי הם עדיין פרייבטים לכל דבר. זה פשוט מרכב מנופח ומעוצב, בעיקר לגובה, על פלטפורמת פרייבט.
כשאני מפרסם טיול פתוח (לא טיול מועדון) ש"מתאים גם לג'יפונים ללא הילוך כוח". רוב מוחלט של קרוסאוברים שמטיילים איתנו הם דגמי סובארו שהוא רכב ה-AWD/4X4 הכי נמכר בישראל, קצת פחות דאסטרים (המטיילים הרציניים בדאסטרים נוסעים בקבוצות הומוגניות משלהם). ואלה שני דגמי הקרוסאוברים היחידים בעלי יכולות שטח של ממש - כל יתר דגמי ה-AWD מהווים אחוז פחות מזניח בטיולים.
דגמי 2X4 כבר לא חורגים מדפוסי הטיול/עבירות של פרייבט. מדי פעם אנחנו מפרסמים גם טיולים מאוד עדינים עבור כלים כאלה. ההיענות לטיולים כאלה פחות משמעותית כי בעליהם פחות בעניין של "לטייל בשטח". בטח לא מעבר למה שטיילו בעבר עם הפרייבט שהיה להם קודם, וזה אומר פיקניקים/שבילי קק"ל שעבירים לכל פרייבט. גם אם מעט יותר בזהירות.
העדנה של טיולי שטח בעקבות הקורונה וכתחליף לחופשות בחו"ל, מתחברת ישירות עם עליית הביקוש לרכבי 4X4 מכל הסוגים אבל אין לה שום קשר לקרוסאוברים 2X4 שהם רכב-לכביש-נטו וכך הם גם נתפסים אצל בעליהם. גם אם הם נחשבים בעיניהם ל"ג'יפ" וחלקם גם קוראים להם כך, ההקשר אינו לשטח אלא למראה החיצוני ולישיבה הגבוהה. ולא נחזור כאן על הסיבות והצידוקים והתירוצים וההסברים המלומדים ולא נפתח שוב דיון-חפירה בעניין הזה.
ואכן מבחינת רכבי שטח אמיתיים "מעלה צופר" היה סתם עוד קטע שביל בעליה עם קצת דרדרת שאיתגר רק רכבי 2X4 - עד שהגיעו הגרוטראלים למיניהם וחירבו אותו. היום, מרוב פירפורים והתחרעויות, זה מלא בורות והצלבות והפך אשכרה ל"מעלה". אני לא נגד או בעד, רק מציין עובדה.
מסכים מאד עם דרור, אלה לא רכבי שטח.
מה שכן, הם כן הרכב המשפחתי ההגיוני למשפחה הישראלית הפעילה, אחרי שהפרייבטים הפכו נמוכים מדי לכל שימוש הגיוני, בשם המראה והחיסכון.
מספיק להעיף מבט בטויוטה/קיה סטיישן האומללות של טכנאי בזק וכולי, עם סולם וארגז כלים, מגרדות את הכביש.
האאוטלנדר מבחינתי זה ה״סובארו סטיישן״ של פעם. תעמיס עליה הכל וסע לאן שאתה רוצה, בגבולות הסביר, בתוספת שני מושבים לילדים מזדמנים.
הפרייבטים לא נמוכים מדי ולא נמוכים בכלל.
תעמיד פרייבט מודרני, נגיד קורולה חדשה, ליד קורולה מלפני 20 שנה ותגיד לי מי ומה יותר נמוך....
אני לא מצוי בנתונים מספריים כמוך, אני רק יודע ששוטתי אלפי קילומטרים רבים עם פרייבטים ישנים באופן חופשי בשטח, והיום הפגושים מתכסחים על כל אבן שפה מזדמנת.
אולי זה המבנה והפרופורציות אבל הנקודה ברורה.
אמרת קורולה, מצאתי תרשים שמסביר את ההבדל.
אין לי בכלל ספק מה מתאים יותר לדרכי עפר.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2db5524169.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
שאלה האם רכב כמו ניסאן אקסטרייל נחשב כמו אאוטלנדר , כגיפון או פרייבט גבוה?
פרייבט גבוה, ג'יפון וכו' - תלוי מי מגדיר ותלוי באיש השיווק והפרסום.
לעניינים הרלוונטיים לפורום זה, רכבי שטח, יש כמה נקודות מבחן שיהיה לך קל לזהות:
1. הנעה כפולה (האם יש 4x4 או רק 2x4)?
2. הילוך כח (ואין הכוונה למצב "L" בהילוכים אוטומטיים).
3. נעילות דיפרנציאל לסוגיהן
(ועוד).
אם אין 4x4 מבחינתנו זה פרייבט (יכול להיות גבוה, ג'יפון וכו'), לא מתאימים לטיולים שטח מעבר לשבילים ודרכי עפר מוסדרות.
אם יש 4x4 אבל אין הילוך כח (סובארו, טריוס, דאסטר וכו') - ג'יפונים עם יכולות שטח, כמובן שיש הבדלים וכאלו שמתאימים יותר או פחות.
גם כאשר יש הילוך כח יש כמובן רמות והתאמה למסלולים שונים, אבל אתה עדיין לא שם.
מקווה שזה עוזר קצת.
נשלח מהנייד