(יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

הלחצתם.
יצאתי להפסקת קפה וסיגריה להרהר בעניין.
תוך כדי שהמכונה עובדת עולים בי הרהורים על כמה תחביבים מזהמים יש לי . אכילת בשר , ג׳יפים, טיסות, בניית דברים מברזל

לא!
אני לא רוצה להיות ארופאי מתחסד.
אני גם מאמין שחלק לא מבוטל מהטרנדים האלו הוא קשקוש מוגזם של מחבקי עצים שלא אוכלים בשר ולא יושבים על כסא עור.
מדרון מסוכן בו אנחנו הבאים בתור במטחנת הבשר הזו. הג׳יפוקליפסה של דרור תהיה זיכרון מצחיק לעומתה.

בקיצור, תחזרו להיות גברים מסוקסים ותקשיבו פחות לשטויות מאירופה. הם בסוף יחזרו לזהם והיבשת תהיה מוסלמית.
הסכנה לעולם היא בכלל מלחמה גרעינית.
אי אפשר להציל את הכדור.

בועז, עזוב. זה כמו לדבר לקיר.



כשהאמת לא נוחה לאג'נדה הטרנדית שמפומפמת בכוח, וכל אחד רוצה לרחוץ בנקיון כפיו, הכי טוב להדחיק את האמת ולקוות שבעוד 30 שנה נוכל לייצר אנרגיה נקייה מהיתוך, או להעביר כמה מיליארדי בני אדם מיותרים לגלקסיה אחרת, (הכל בחינם כמובן) ואז אולי באמת נראה שיפור באיכות האוויר. אם לא היה מדובר באנשים אינטיליגנטיים, הייתי אומר שמעורב בזה חומר ממש טוב - ואז הייתי מבקש שיביאו גם לי שאכטה ממנו.

אבל בחזרה למציאות - שלשום מישהו פרסם בפייס שהוא מחפש רכב חשמלי-טבעוני (כלומר ללא עור וצמר).... ברגע הראשון זה העלה חיוך. במחשבה שניה, אין מה לחייך - עוד מעט זה יהיה אישו. הוא ייסע ברכב טבעוני(....) ויעשה הכל לכפות את הרכב הזה עליך ועלי.
אשכרה נשארו לנו פחות או יותר 10-15 שנה לנהוג ולהינות ממה שיש כרגע, לפני שיתחילו לפמפם, לכפות ולאכוף גם את זה.

הרכב החשמלי וכפייתו על הציבור זה רק ההתחלה. אחריו יגיעו, לפי הסדר הזה (אולי הסדר קצת ישתנה אבל פחות או יותר):

רכב אוטונומי-טבעוני
איסור גורף על נהיגה בשטח
איסור גורף על נהיגה אנושית בכלל
איסור גורף על החזקת רכב פרטי (כל התחבורה תהיה שיתופית)
איסור גורף על עישון
איסור גורף על שתיית משקאות ממותקים
איסור גורף על אכילת בשר (יהיו תחליפים מיוצרים במעבדה)
איסור גורף על שתיית אלכוהול
איסור גורף על שימוש בתוצרים מהחי (עור וכו')
איסור גורף על הבעת כל דעה שאינה מתיישרת עם הקו הרשמי.

איסור גורף על הכל בתכל'ס.
נחיה בבסיס-טירונים אחד גדול - מדינת משטרה נקייה, סביבתית, שקטה, פוליטיקלי-קורקטית, שטכנולוגיה מתקדמת תשמש בה לאכיפה ביד ברזל על אזרחים-רובוטים צייתניים, סתומי-פה, חסידי תסמונת-שטוקהולם, שילשינו זה על זה ויחיו על פי כללי סדר נוקשים. זה ייתן להם בטחון.
במקום להשתעל מאויר מזוהם, נהנה מאווירה מזוהמת - ועוד נקרא לזה "דמוקרטיה אמיתית".

לפחות האוויר יהיה נקי.
ללא ספק, עולם טוב יותר לילדים ולנכדים שלנו. גן עדן.

תתעוררו כבר.

לא רוצה לקלקל לך את הסרט אבל..
קצב הרביה במדינת ישראל הוא מהגבוהים בעולם המערבי.
מבחינה זו אנחנו מדינת עולם שלישי, לחלוטין.
והיום מתחלים לראות את זה ובגדול.
אני ואתה עוד זוכרים איך היה לפני 40 שנה, הרבה הרבה פחות אנשים.
הרבה פחות מכוניות ולחץ וטירוף. חצי מהאוכלוסיה.
אז יכולנו לנסוע במכוניות מזהמות, לטיל היכן שבא לנו, לעשות מה שרוצים.
פקקים? לא ידענו אפילו מה זה.
ב 87 כאשר אני למדתי נהיגה בעפולה "העיר הגדולה" היה רק רמזור אחד בכל העיר.
חיפה לתל אביב בשיא הלחץ היה אפשר להגיע תוך שעה וקצת.
פקקים ?! אל תצחיק אותי.

עוד 30 שנה אוכלוסית ישראל תכפיל את עצמה, 18 מליון איש על שטח של כלום וחצי.
כל איזור החוף יהיה למעשה עיר אחת גדולה.

אז תקרא לי מחבק עצים, הזוי מעשן חומרים טובים, מה שתרצה.
אבל מעובדות קשה להתעלם (על אף שזה אפשרי, לא מעט אנשים עושים זאת)
אז כן מכונית חשמלית היא הכיוון הנכון, וגם בכלל לא יזיק להיות צימחוני.
כי בעתיד אם לא נשמור על הסביבה היא פשוט לא תהיה.
ואני לא מדבר בכלל על התחממות גלובלית של מחבקי העצים.
אני מדבר על ארץ ישראל הקטנה שלנו עמוסת אנשים ומכוניות, צפופה כמו קופסת שימורי סרדנים.
בעומס כזה של 18 מליון איש על חתיכת קרקע כל כך קטנה, זה רק מציאותי שכל פיסת טבע תהיה חיבת להיות שמורה.
אחרת היא פשוט לא תהיה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

בניית דברים מברזל

---

אחת מדינות שלא משתפת פעולה עם הטרנד היא אוסטרליה.
השנה הייתה היצואנית הגדולה ביותר של עפרות ברזל.
ככלל זו מדינה שתעשיית הכרייה בה עצומה, ובקר, וכבשים מפליצות, כל התחביבים של בועז וגברים מסוקסים..
ואיך זה מתקשר אלינו?
לפי אמירה של בכיר בטויוטה דרום מזרח אסיה, סדרה 70 ממשיכה להיות מיוצרת במידה רבה בגלל דרישה של חברות הכרייה באוסטרליה.
ובגלל שבעולם צריכים ברזל, אז לא נכנסים לאוסטרלים בתחתונים בסנקציות או נזיפות.

מוני,
בגלל שהכל כאן צפוף, המשמעות של אופן ייצור החשמל עוד יותר חשובה.
אין לנו עומק אמיתי לשים תחנות מזהמות רחוק במורד הרוח.
מה שמיוצר בתחנת כוח מלוכלכת ממשיך ליפול על הראש והריאות של כולם.
אז רכב חשמלי בלי תשתית ייצור מתאימה לא מקדם אותנו ממש במקרה הפרטי שלנו.

מוני כפרה עליך …

תחליף את ביבי. אולי הממשלה הבאה תשים לב שיש קצת מדינה מעבר לגבולות גוש דן. אשכרה שטח שמסוגל לקיים חיים. יש אותה כמות חמצן באטמוספירה. הטמפרטורות מאפשרות מים נוזלים. .. כמעט כמו במאדים.

כשמנסים לדחוס את כל האוכלוסיה בעיר אחת. נהיה חור שחור שהכל נשאב לתוכו …

גיא אתה חושב על החמש שנים הבאות, אני מדבר על מה יקרה עוד 30 שנה.
אם איזור החוף יהפוך למגה עיר, מה אתה חושב שיקרה בפרפריות ?!
עוד תושבים והרבה יותר.
ובפרפריות לא בונים לגובה בונים בפריסה עם הרבה הרבה ביזבוז קרקע
ראה מה קרה (ויקרה) עם הפזורה הבדואית.
כל איזור באר שבע מלא בישובים "בלתי חוקיים" אז מה אתה חושב שיקרה עוד 30 שנה.
כנ"ל לגבי כל השטחים ה"פתוחים"

לא רוצה להיות נביא זעם, אבל אין כאן ענין נבואה, רק חישוב מתמטי

למה החלטת 5 שנים קדימה ? .. אולי 7 ? או 13 ?

ההזנחה של כל מה שלא בצנטרום של גוש דן היא לא בת 5 גם לא בת 25 .. פרס היה השר לאיכלוס הגליל והנגב .. הוא מת כבר מאות שנים .. כמו הזמן שבו הממשלה התעלמה מהאזורים האלו

מי שכל כך אכפת לו, שידאג לתחב"צ נורמלי שיאפשר לכולנו להשאיר את האוטו בבית באמצ"ש, ולא יפוצץ את המגה-עיר בעוד ועוד מכוניות שעליהן הוא כמובן יטיל אגרת גודש..... גם אם הן חשמליות נקיות שעושות פלוצים בלי ריח ובלי זיהום ישיר. כי באמת אין מספיק שטח-כביש לכולן.

לאוסטרליה, להזכיר - אין בעיה של מקום/מרחב גם אם אוכלוסייתה תכפיל את עצמה ב-5.

עם הקורונה ברקע, ויותר מדי דברים מוזרים ונסתרים שהוטלו עליהם חיסיונות ל-30 שנה וכו' על כל מיני עובדות (כי אם נטאטא מתחת לשטיח, ובמיוחד כי האחראים כבר לא יהיו בין החיים ואי אפשר יהיה לדרוש מהם לתת דין), יותר ויותר אנשים, חלקם הגדול נורמליים והגיוניים לגמרי מכל בחינה, כמה ממלמלים משהו על תוכניות-על גדולות לדילול האוכלוסיה וכו' וכו'. אני עוד לא שם, אבל זה כן נמצא במגירה נידחת בתודעה. ויום אחד, מי יודע, נמרוט שיערות ונכה על חטא איך לא ראינו, לא שמענו ולא ידענו ולא ניחשנו.....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

עם הקורונה ברקע, ויותר מדי דברים מוזרים ונסתרים שהוטלו עליהם חיסיונות ל-30 שנה וכו' על כל מיני עובדות (כי אם נטאטא מתחת לשטיח, ובמיוחד כי האחראים כבר לא יהיו בין החיים ואי אפשר יהיה לדרוש מהם לתת דין), יותר ויותר אנשים, חלקם הגדול נורמליים והגיוניים לגמרי מכל בחינה, כמה ממלמלים משהו על תוכניות-על גדולות לדילול האוכלוסיה וכו' וכו'. אני עוד לא שם, אבל זה כן נמצא במגירה נידחת בתודעה. ויום אחד, מי יודע, נמרוט שיערות ונכה על חטא איך לא ראינו, לא שמענו ולא ידענו ולא ניחשנו.....

---

חייזרים, דרור, שכחת את החייזרים. גם אלו שבאזורים מסוימים בארץ, מטושטשים במפות. ושיש פה חברים בפורום עם גישה לטכנולוגיות שלהם.

הפתרון לכל הבעיות האלו הוא פחות אנשים על הכדור.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

הפתרון לכל הבעיות האלו הוא פחות אנשים על הכדור.

---

זה בדיוק מה שכל חסידי תיאוריות הקונספירציה/חייזרים וכו' טוענים שיהיה...... או שכבר התחיל.......

מוני, להזכירך, הנגב עדיין ברובו ריק ואחרי שנפנה את השומרון מזרים גם שם יש הרבה מקום לגדול.
רק שבכיוון שבו אנחנו צועדים יש מצב שהם יפנו אותנו.

אחרי המבול

בתוך כל מטר הברברת האוטומטית לא הצלחתי להבין מה האמת. האם האמת היא שאין התחממות ואין שום תופעות גלובליות מדאיגות בכלל? או שהאמת היא שיש תופעות כאלה אבל זה לא באשמתנו/אין מה לעשות?

חשוב לי לדעת מה האמת.

42.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי polar bear

בתוך כל מטר הברברת האוטומטית לא הצלחתי להבין מה האמת. האם האמת היא שאין התחממות ואין שום תופעות גלובליות מדאיגות בכלל? או שהאמת היא שיש תופעות כאלה אבל זה לא באשמתנו/אין מה לעשות?

חשוב לי לדעת מה האמת.

---

קל להבין מדוע דווקא עבורך חשיבות המידע קריטית
אבל ככה"נ גם בפורומים יותר מקצועיים (במידה ויתגלו כאלה) לא תמצא תשובה מוסמכת וברורה.
זה עדיין גדול על המדע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

הפתרון לכל הבעיות האלו הוא פחות אנשים על הכדור.

---

הפתרון המסתמן הן היווצרותן של דיקטטורות שיצאו למלחמות שמד על שטחים ומשאבי טבע מה שיגרום להתכווצות אוכלוסיות.
זה מה שיהיה, ומי שעיניו בראשו מבחין כבר שהתהליך החל.

פעם שעברה שזלגנו לכיוון (מרחבי מחיה במזרח, חוק גודווין וכו..), חנן התעצבן ונעל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

קל להבין מדוע דווקא עבורך חשיבות המידע קריטית
אבל ככה"נ גם בפורומים יותר מקצועיים (במידה ויתגלו כאלה) לא תמצא תשובה מוסמכת וברורה.
זה עדיין גדול על המדע.

---

מודה שלקח לי כמה שניות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי זוהר לב

הפתרון המסתמן הן היווצרותן של דיקטטורות שיצאו למלחמות שמד על שטחים ומשאבי טבע מה שיגרום להתכווצות אוכלוסיות.
זה מה שיהיה, ומי שעיניו בראשו מבחין כבר שהתהליך החל.

---

ואני לעומת זאת מאמין שנצליח להגיע לנקודת האיזון בפד"ח, ושהמדע והקפיטליזם ימצאו שיטות ייצור מזון שיתמכו בגידול באוכלוסיה.
וגם שפשוט נתרגל לגור יותר בצפיפות.
בדרך תמיד יהיו פה ושם דם ואש ותמרות עשן - כאלה אנחנו.
בקיצור אותו תהליך הסתגלות ושיפור מתמיד שכבר מוכיח את עצמו עשרת אלפים שנה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי polar bear

בתוך כל מטר הברברת האוטומטית לא הצלחתי להבין מה האמת. האם האמת היא שאין התחממות ואין שום תופעות גלובליות מדאיגות בכלל? או שהאמת היא שיש תופעות כאלה אבל זה לא באשמתנו/אין מה לעשות?

חשוב לי לדעת מה האמת.

---

כל אמת היא יחסית ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

42.

---

הי, זו היתה התשובה שלי ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

ואני לעומת זאת מאמין שנצליח להגיע לנקודת האיזון בפד"ח, ושהמדע והקפיטליזם ימצאו שיטות ייצור מזון שיתמכו בגידול באוכלוסיה.
וגם שפשוט נתרגל לגור יותר בצפיפות.
בדרך תמיד יהיו פה ושם דם ואש ותמרות עשן - כאלה אנחנו.
בקיצור אותו תהליך הסתגלות ושיפור מתמיד שכבר מוכיח את עצמו עשרת אלפים שנה.

---

מקנא באופטימיות שלך מיכה.
הבעיה היא לא רק הגידול בכמות פד"ח אלא גם זיהום מקורות מים ואדמה.
פות"שז הצביע על "תרומת" הסוללות הגמורות למאזן הזיהום הכללי. וולוו מצידם ציינו רק את השפעת הזיהום בעת ייצור הסוללות והטענת הרכב ממקורות פוסיליים, אבל כימות הזיהום הכללי לאורך כל חיי המוצר הוא כנראה מדע בפני עצמו, ואין איש שיכול להגיד לבטח.
מה שכן, ציירו לנו את המכונית החשמלית כלא מזהמת, מה שלא נכון בעליל. על זה נפתח הדיון הזה.

יש בעייה עם נבואות ומגמות
ראו דוגמה על נבואה ממשפחת זעם דומה שלא התגשמה:
ולא אין לי מסקנות כי יש נבואות שכן מתגשמות.

http://www.ronnenweinberger.com/2018...94horsecrisis/

אז אולי החשמלית היא פתרון נקודתי לחרא מהאגזוז ואולי אכן תחילת עידן אפל כפי שדרור חוזה.

Asaf-a
אסף.א

משאבי טבע?

הלא העידן החדש ממציא חלופות למשאבי הטבע הישנים.
מהקרחונים הנמסים מתפילים מים.
את הפרות באחו מחליף בשר מהונדס מעבדה וחגבים.
אנרגיה בהיתוך ובהיפוך מהשמש. כבר לא צריך נפט.

נשאר לריב על דל וטריטוריה והשפעה כלכלית.
סתם כי אפשר.

הסינים רק לאחרונה הזכירו לנו מי בעל הבית בעולם. שלא נשכח מאיפה מגיע אלינו הכול.
ואז כשמצמצנו הם תלו לנו בחלל מטריה גרעינית להזכיר לעולם לא להתעסק איתם.

חברים, תלמדו את ילדכם סינית וקוראן. שידעו להסתדר.

מצחיק אתה,
זהב- סמל העושר, ומתכות, ובראשן אורניום סמל הכוח, אותן האלכימאים המודרנים עדיין לא.......
קרא את "עלייתן ונפילתן של מעצמות" ותבין שהסיפא של דבריך אינם רחוקים מהמציאות, ולצבר השפות החיוניות הייתי מוסיף גם רוסית.

רוסית אני כבר דובר ברוך השם

חברים, אני לא אמרתי שאין תקווה ואין מוצא, אחרינו המבול וסוף ילדנו למות בחנק.
אני הצבעתי על הבעיה, ושאים נמשיך באותו האופן שאנחנו מתנהלים היום, סופנו מר.

משבר הסוסים הוא דוגמא מצוינת.
אם היו ממשכים באותו האופן להתנהל עם סוסים, הם היו טובעים בים של זבל.
ישבו חשבו והעלו בסופו של דבר את פתרון המכונית.
זה לא בא מעצמו, הרבה אנשים עבדו מאוד קשה שזה יקרה.

כנ"ל היום. אם נמשיך בזיהום ובכמויות הרכב ובגידול האכלוסין ללא שום התאמה, ילדנו ואולי אפילו אנחנו נסבול קשות.
אם נמצא את הטכנולוגיות והשיטות המתאימות תיפתר הבעיה.

לעניות דעתי אחת הטכנולוגיות היא מכונית חשמלית, אבל חיב להתווסף לה הפקת אנרגיה "ירוקה"
כזו שלא תרעיל את האטמוספרה שלנו.
כנ"ל לגבי גידול האכלוסין. אפשרי להסתדר עם 18 מליון איש במדינה, כבר היום יש מקומות בעולם יותר צפופים.
אבל אנחנו חיבים לשנות את השיטה.
לעניות דעתי בניה לגובה ותחבורה ציבורית-שיתופית היא העתיד.

וכן, גם שמורות טבע שכדי לטייל בהם נצתרך לשלם כסף ולשמור עלהם טוב טוב, אחרת הם פשוט לא יהיו.
זה המחיר שצריך לשלם אם רוצים להמשיך את הריבוי הטבעי, אין ברירה.

מוני,

אתה מתאר הצקדמות אבולוציונית טבעית ולרוב מבורכת.
אל תיפול למסע יחסי הציבור המתוזמן שגופים מסוימים דוחפים בכח.
תמיד תפקפק ותבדוק אם מדובר בנתוני אמת או מקהלה מתוזמנת.

אגב, יש גם בעיה עם הריבוי אבל זה לשיחה אחרת

בועז, בתור אחד שלא מתעניין נראה לי שאתה מאד בעניינים.

ולראייה - אתה ללא ספק, ובלי ציניות, בעל החתימה הסביבתית הכוללת הנמוכה ביותר מכל המשתתפים בדיון הזה, לפחות אלו שאני מכיר.