Printable View
עומר, מה שאתם עושים זה דוגמא מובהקת למה שאני רוצה לעשות.
לבנות רכב מירוץ, זה החלום. מקנא בכם.
אני פשוט רוצה בעתיד לבנות את המנוע\מתלים של הרכבים שלי, ולתכנן אותם לצורה שתתאים לי באופן מושלם.
הנדסאי יתן לי את הכלים\ידע לשם כך?
ומה ההבדל העיקרי בין 2 מקצועות אלו, שלכאורה נשמעים דומים עד זהים?
אביחי
עומר ענה תשובה, ואינני יכול לענות טובה ממנה. אתה לא צריך ( רק ) דיפלומה כדי לבנות דברים נפלאים, אתה צריך (בעיקר) זוג ידיים טובות וראש טכני ממממ וגם כלי עבודה כמו שמיכה צילם ;) . מה שכן דיפלומה תתן לך זה כלים נוספים לחישוב חוזק חומרים, תבין מהו מומנט פיתול ומהו מומנט בכלל, מה משמעות החומרים איתם אתה עובד, תבין למה אתה עושה דברים כפי שאתה עושה אותם. כיום בעולם האינטרנט ניתן לשאוב המון ידע, קח לדוגמה אתר זה . בעטיו אתה יכול לפרק את הג'יפ לרמת בורג ולהרכיב יצירה טובה מזו שיצאה את שערי המפעל בלי שום דיפלומה.
מעוניין בפרטים באשר להנדסאי רכב ? להלן קישור לרשת עתיד http://www.atid.org.il/kurse/course_info.asp?id=601
או צור איתם קשר טלפון: 1-700-50-70-90
גש וברר עם המרצים שאל את כל השאלות שגם שאלת כאן , ואז תחליט.
לא לימודי הנדסאי ולא לימודי הנדסה בארץ יעזרו לך בתכנון מתלים או דברים ספציפיים אחרים לרכב, הידע שברשותי נרכש ע"י קריאת ספרים ואינטרנט.
אבל כאשר תכננתי את משולשי המתלים ורציתי להגיע אל פרופיל אופטימלי השתמשתי בכלים שלמדתי בתור מהנדס (חוזק 2), לא נראה לי שלומדים את זה בהנדסאי אבל אני לא בטוח.
עומר, השאלה היא האם היית מבין משהו או יודע איך ליישם את מה שלמדת בספרים שקראת אם לא היית לומד הנדסה ?
שאלה מעניינת, אני מאמין שאת רב מה שקראתי הייתי יכול להבין גם בלי ללמוד הנדסה, אולי היה לי יותר קשה להבין וחלק מהדברים הייתי מקבל כמובנים מאליהם בלי להבין לעומק.
העובדות מראות שאנשים בונים דברים מסובכים שפועלים היטב ולא נשברים בלי ללמוד הנדסה, אתה צריך חוש טכני וסקרנות, הספרים נמצאים בספרייה, לא חייבים ללמוד הנדסה בכדי לקרוא אותם (הרבה יותר קשה ללמוד מספר ,זה ברור), ועוד יותר חשוב מספרים, לשוחח עם אנשים בעלי נסיון, לזה אין תחליף.
מה שכן בלימודי ההנדסה בעיקר לומדים ללמוד, גם אם בעברך תכננת רק סעפות יניקה ופתאום ביקשו ממך לתכנן שילדה אתה תתקוף את הבעיה בצורה שלמדת, המתבססת על הבנה, תדע איפה לחפש חומר וגם אם יהיו שם נוסחאות לא תיבהל ותמשיך לקרוא.
איך שאני רואה את זה לימודי ההנדסה מאפשרים לך לבנות דברים טוב יותר בפחות כסף, ושוב אפשר להיתקל בהמון מהנדסים שלא יידעו איך להשתמש וליישם את מה שלמדו.
עוד משהו, לבנות מערכת שאתה מבין בדיוק איך היא עובדת מביא לפי דעתי לסיפוק רב יותר.
אני אישית בחרתי ללמוד כי חשבתי שאני יכול, כי רציתי לדעת איך דברים עובדים וקיוותי שאמצא פרנסה טובה.
אני אחטוף את השאלה הזו מסיבה מאוד פשוטה: התשובה היא שגרמה לי ללכת ללמוד הנדסה...ציטוט:
עומר, השאלה היא האם היית מבין משהו או יודע איך ליישם את מה שלמדת בספרים שקראת אם לא היית לומד הנדסה ?
לא, אי אפשר לחשב לבד את כל מה שרוצים ברכב ללא לימודים בנושא. מה לעשות, המתימטיקה גדולה עלינו, הניתוחים גדולים עלינו ולהבין לבד מספר זה טוב אם אתה איינשטיין, אני לא. אחרי שנה של פיסיקה ומתימטיקה ברמה שנעה בין תיכון לאוניברסיטה היה לי הרבה יותר קל להבין הרבה דברים שלא הבנתי קודם, הצלחתי לחשב אפילו כמה וכמה דברים שקודם הפחידו אותי מאוד, אבל כל יום אני רק רואה יותר ויותר כמה כלים חסרים לי כדי להבין באמת את מה שקורה שם.
אפשר לבנות רכבים בלי זה, אבל כדי להגיע לתוצאות טובות במינימום הוצאות יש רק דרך אחת - הנדסה.
הבעיה שאני מתחיל להתקל בה עכשיו (וזה רק יחריף) זה להפריד את העיקר מהטפל ולראות איך אני מיישם חומר שנלמד, דברים שקודם לא ידעתי על קיומם. זה לא טריוויאלי כמו שזה נשמע, ביליתי שבועיים בנסיונות שווא להבין את נושא הרעידות והתדרים בחלק אחד מצומצם מאוד של הרכב, עד שנמרוד גאל אותי מזה והסביר לי שלא עובדים ככה, אף אחד לא מחשב את זה. ביליתי כמה ימים טובים בנסיון לבנות מגוון שיטות לחישוב מגוון דברים שבסופו של דבר אסף גילה לי שאפילו מהנדסי רכב לא מנסים, כי תיאוריה זה נחמד עד שאתה מגיע למציאות...
אני אענה גם ברשותך, כי את תחום המתלים אני גם לומד במהלך השנתיים-שלוש האחרונות לבד, מספרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf G
התשובה, במקרה שלי, היא חד משמעית - לא. אני קורא שוב ושוב וכל פעם לומד דברים חדשים, בתקופה האחרונה על בסיס ממש יומיומי, כי אני גם מיישם את מה שאני קורא (אני מתכנן מערכת מתלים לרכב שטח). בלי הלימודים בטכניון, הייתי אולי מבין איכותית את מה שכתוב בספרים הפשוטים יותר. אבל לא היה לי סיכוי להיכנס לעומק הדברים.
וכאן ההבדל בין לבנות לבין לתכנן ובין מהנדס להנדסאי. לבנות - לא צריך תואר. צריך רצון, ידיים טובות, סקרנות, סבלנות, יצריתיות . יש לך כאן דוגמא מדהימה בדמות ברוך, או אלון, או ארז, ועוד פבריקטורים שעושים דברים פנטסטיים. לתכנן - קריא להוציא מתחת לידיים משהו שלא רק עובד, אלא עובד מצויין ביחס למה שעלה, זה סיפור אחר. אני לא זוכר מי אמר, אבל זו אמירה ידועה "מהנדס הוא אחד שעושה בדולר מה שכל אחד יכול לעשות בעשרה".
איפה אני אוכל לעבוד אם יהיה לי תואר ?
במה אתם המהנדסים - או העוסקים בהנדסה עובדים ?
אני שמעתי על עבודות ברמה של בודק מעליות
עוד בכלל מפתחים מכונות חדשות ? חוץ ממתלים לג'יפים ?
מאוד נהנתי לקרוא עד כה.
אם אני "אתפשר" על לימודי הנסדאי (מה לעשות יש לי חיי חברה, והמון תוכניות),
זה יתן לי את הכלים לבנות דברים, "במינמום הוצאות" כיפי הגדרתכם?
יתן את ההבנה הבסיסית לקרוא ספרי הנדסה? ישש ספרי הנדסה בעברית על תיכנון מתלים?
אביחי
אולי לפני שאתה מתחייב ללימודים יקרים וארוכים תנסה ללמוד את החומר הרלוונטי לך?
יש -המון- ספרים בנושאים האלה. לי אישית יש איזה 3. אתה מוזמן לבוא לעיין ברגע שהספריה שלי תצא מהקרטונים.
טוב, כאן אני ושאר מהנדסי המכונות חייבים לך תשובה רצינית, עזבו את כל השטויות בצד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf G
כן, יש עבודה. למהנדסים טובים - יש אפילו ביקוש רציני.
אני עבדתי בחברת פיתוח* בתור סטודנט מאמצע התואר בערך, המשכתי לעבוד שם במשרה מלאה עוד שנה, סך הכל שלוש שנים. אחר כך הצטרפתי בתור עובד מספר 2 לסטרטאפ אחד בתחום הרפואי (שם פיתחנו מאפס משאבת אינסולין זעירה. תכנון מאד פרטני בסולידוורקס, תכנון לייצור בפלסטיק, מיקרו-זרימה, חיישנים ושסתומים זעירים, בקרה - קצת אלקטרוניקה), קצת פחות משנה, ואחר כך פתחתי עם שותפים סטרטאפ שני, בתחום האורטופדיה (אנחנו מפתחים שתלים אורטופדיים עם עקרונות מכאניים מעניינים - כאן אני מתעסק בבעיות הרבה יותר קרובות לתחום הרכב משנדמה - השתלים האלו הם על גבולות החוזק של המתכות שמשתמשים בהם, יש הרבה בעיות של התעייפות, ויש בעיות בממשק עם סביבה ביולוגית חיה - עצם). מאז קרוב לשלוש שנים אני בעצם עובר מהצד של הפיתוח המכאני יותר לניהול, פיתוח עסקי, פטנטים, וכולי.
תחום הרכב הוא אצלי תחביב, זה משהו שאני לומד בזמני הפנוי מאז ומתמיד אפשר להגיד... לעסוק בזה בצורה רצינית ולפרנס עם זה את המשפחה - זה חלום מתוק בינתיים. אין תעשיית רכב משמעותית בארץ כמו שאתה יודע. יש סיכוי לפיתוח של תעשייה קטנה בתחום המרוצים והפנאי, שתופסת תאוצה עכשיו שהספורט המוטורי חוקי - אינשאללה.
חברים שלי ללימודים - אין מישהו שאין לו עבודה מכניסה. הרבה עובדים בתעשיות הבטחוניות השונות. המשכורות לאנשי מכאניקה לפחות בשנים הראשונות הן לא משכורות של אנשי חומרה בתקופת הבועה, אבל תוך כמה שנים הפערים בהחלט מצטמצמים. אחרי כמה שנים זה באמת לא משנה מה למדת, המון קריירות מתפתחות לכיוונים של שיווק, ניהול, וכן הלאה, תכלע'ס רוב המהנדסים לא עוסקים בפיתוח בפועל.
*הסבר - חברת פיתוח זו חברה שמעסיקה מגוון של מהנדסים, בדרך כלל בתחומים שונים, גם וותיקים וגם צעירים, שעובדים על פרוייקטים עבור לקוחות. הלקוח הטיפוסי הוא חברת הייטק/סטרטאפ, שיש לה רעיון אבל אין לה את האפשרות לשכור עכשיו את כל המהנדסים המומחים שהיא צריכה כדי לפתח אותו - אז היא חותמת על חוזה עם קבלן פיתוח, מגדירה את מה שהיא רוצה ובשיתוף פעולה מפתחים את המוצר. לקוח אופייני אחר הוא ייצרן, מפעל, שצריך שיפתחו או ישפרו את המוצרים הקיימים שלו - מפעל טיפוסי יודע לייצר, לא לפתח. אני זוכר שעבדו אצלנו שנים על נושאים של טפטפות, של ניאגרות - אין לכם מושג כמה טכנולוגיה יש בניאגרה של שירותים. אין הרבה חברות פיתוח בארץ, מה שיש רובן קטנות - ממש כמה אנשים בודדים סביב מהנדס מבריק אחד או שניים, אבל הן מקום העבודה מספר אחד למהנדס מתחיל. מקומות כאלו מחפשים אנשים כשרוניים. טיפ ראשון - לא הציונים ישיגו לך עבודה, אלא מה שמעבר לציונים. לעומר למשל ולחברה שלו מבן גוריון, תמונה של מכונית הפרויקט בתוך קורות החיים שלהם וקישור לאתר הבית , זה מה שימשוך את תשומת הלב הלב של מי שמקבל את קורות החיים וזה מה שישיג להם עבודה בפיתוח.
אז זהו, שאני רוצה להפוך את התחביב למקצוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
מקצוע מכובד יש לציין, ושיאפשר לי להתפרנס יפה, ולממן את שיגעונותיי המוטורים.
תודה על ההזמנה, תודיע מתי שהספרים יצאו מהרחם :wink: (עברית, כן?)
אביחי
אם אתה רוצה ללכת ללמוד הנדסאי במטרה להשלים אחר כך למהנדס. אני ממליץ לבדוק מראש טוב טוב.
אני לומד חשמל בבאר שבע, ויש איתי עשרות הנדסאים וטכנאים - עם הרבה שנות ניסיון בצבא קבע. והם לא קיבלו פטור מאף קורס. זה גם לא היה קשור לציונים, אלא החלטה גורפת של המחלקה שלא לתת פטור להנדסאים. (וכן נתנו עד לפני שנתיים-שלוש)
ככה שהם כבר למדו שנתיים, וצריכים ללמוד 4 שנים מלאות.
אני בכלל לא בטוח שאני אפוך למהנדס.
אם היה כאן בארץ "מהנדס רכב" ללא ספק היתי נרשם, ועוזב את כל השיקולים בצד!
אבל המצב לא כזה, לדאבוני הרב.
אז אני מסתפק בהנדסאות, וכמעט בטוח שזה יביא לי את הכלים לבנות את הרכבים שלי בעתיד,
ויעניק לי מקצוע טוב בענף הרכב, באם זה מפקח במפעלים, או מנהל מוסך.
חשוב לי העתיד,
ויותר חשוב לי העולם המוטורי שלי,
וחשוב יותר לי לשלב בניהם. ;-)
אביחי
אם אתה רוצה להתעסק בפיתוח בתחום הרכב אז יותר כדאי ללמוד הנדסה.
בלימודי הנדסת מכונות יתנו לך כלים להתמודד עם בעיות בכל תחומי ההנדסהץ זה נכון שלא ילמדו אותך איך לנקז ברקסים אבל בסוף התואר תוכל להתמודד עם כל נושא הנדסי כמעט כולל נושאים בתחום הרכב.
בתור אחד שקודם התעסק בבניית רכבים ורק אחרי זה למד אני יכול להגיד לך שהפרספקטיבה שלי היום שונה לגמרי בכל הקשור לתכנון רכב. בלימודי הנדסאי נותנים דגש על הפן המעשי ולכן יהיה לך יותר קשה להתפתח לתחומים אחרים וללמוד נושאים חדשים.
תודה שחר על התגובה.
אבל אני מעט מבולבל.
דווקא נאמר לי שבלימודי הנסדאי הדגש הוא על חומר תיאורתי.
ואילו הנדסאי, זה כבר משהו מאוד מתקדם מהנסדאי והרבה יותר סבוך ומסובך.
"לקרוע את התחת" בלימודי מהנדס, לא בא בחשבון, ביחוד שאני בתקופה כמו עכשיו,
אני אפילו לא בן 20 (וכבר זמין להתחיל ללמוד כבר עכשיו), ויש לי המון תוכניות לגבי קריירת הראלי שלי.
זה ברור לגמרי שהמקצוע יגזול את כל הזמן שלי, מה גם שאני רוצה לעבוד ולהתפרנס, לא יכול לחיות מהפה ליד.
מה שאני לא בטוח, מה משתלם בשיכלול ביחד עם הטווח הארוך והקצר.
אביחי