שום תגובה מיחצן , לא תגרום לספורטאז להיות עדיף על אוקטביה
Printable View
שום תגובה מיחצן , לא תגרום לספורטאז להיות עדיף על אוקטביה
הנחרצות ….
כמו תעשיית הרכב, גם עולם היח"צ והפרסום הדיגיטלי עובר צלילה כואבת למחוזות הרמה הירודה....
נסעתי בשני הרכבים תקופה לא מבוטלת ולכן הרשיתי לעצמי להיות נחרץציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
ספורטאג מאוד מרשים כלפי חוץ , אבל פה בערך זה נגמר
מה שניסיתי להגיד. שלך … אתה אישית … נוח יותר כזה מול אחר …
אבל למישהו אחר יש סיכוי שדגם כזה או אחר יהיה יותר מתאים ….
ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
תמיד יהיה מישהו שלו זה יהיה יותר נוח.
אנחנו בדיון מנסים לדבר על הכלל.
זה לגבי נוחות.
לעומת זאת למרווח הפנים, צריכת דלק, ופרמטרים נוספים, יש נתונים ברורים לעליונות האוקטביה מול ספורטאג'.
אבל היא קמצנית באבזור...(-: ולא אופנתית...
האוקטביה היא חבילה טובה יותר בפרמטרים החשובים באמת. וכשהרכב בבעלותך אתה מעריך את זה מאוד.
אני כדוגמה אישית. לא סטטיסטית לחלוטין. החלפתי רכב כביש מפנק לגמרי בדאסטר מתקופת היורה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבי ביטר
ונהנה מהחיים.
לא חושב שיש איזה אמת מוחלטת שאומרת שאיקס חד משמעית יותר טוב מ y
למטמטיקה יש אמת מוחלטת אחת.
ההתלבטות הזאת של פותח השרשור, פופולארית מאוד, ובד"כ השכל לא מנצח כאן, וזאת גם עובדה, הקטגוריה הזאת (קרוסאובר) כמעט השמידה את קטגורית המנהלים, ונוגסת גם מהמשפחתיות.
ההתלבטות הזאת אופיינית מאוד להמון משפחות. (שאין להם מושג, וזה בסדר, זכותם...)
בואו נדבר קצת מספרים במקום סיסמאות, ונבין בין השורות את ההקרבה לטובת האופנה החלולה.
לקחתי את הדגמים הזולים (יצא ששניהן עולות כרגע בול 150K) לצורך ההשוואה - ספורטאג' 2.0 urban, מול אוקטביה 1.5 Dynamic
נתמקד כרגע ביחידת הנעה :
הקיה עם 155 כ"ס, 19.6 קג"מ על משקל של 1456 קילו, מה שנותן לנו 11.4 שניות מאפס ל 100, ו 9.5 ק"מ לליטר (משולב ממוצע)
הסקודה עם 150 כ"ס, 25.5 קג"מ !!! על 1273 ק"ג, מאפשר לנו 8.4 שניות ל 100, ו 17.3 ק"מ לליטר.
הסקודה חזקה יותר וחסכונית יותר, שילוב מנצח לא ? מסתבר שלא, לפחות לא מול הטרנד.
בגלל המבנה שלה בהשוואה לקרוסאובר, היא גם "מתנהגת" טוב יותר.
היא מרווחת יותר (עובדתית) ועם בגאז' גדול יותר.
אז כן, אפשר להגיד בוודאות שהאוקטביה היא רכב טוב יותר מהספורטאג'.
אבל לא לכולם.
לי (אבי ביטר) נוח לשבת רק באמריקאיות. ועדיף אספנות. שנות ה 80-90, those where the days
יש לך אבי ידידי. נטיה חזקה ( כמו לרוב באי האתר הזה ) להתעלם מהגורם האנושי.
מה שווה אפס ל 100 ב 3 שניות אם ב 99.999% מחיי האוטו הוא נוסע 15 קמ׳ש ממצוע בפקק אינסופי ?
בני אדם הם לא מחשבים וההחלטות שלנו לא בינריות.
לצורך העניין. שוב אני כדוגמה אישית. החלפתי רכב מפנק. שקט. חסכוני בדאסטר מקרקשת רק בגלל שהקודם לא יכול לקצר דרך שבילי שדות.
זה מבחינתי היה יותר חשוב מאשר שקט בקבינה או מערכת סטריאו מדופלמת .. או אפס למאה תאורטי ..
הגורם האנושי … אל תתעלמו ממנו.
אם כולנו היינו מחליטים רק לפי המתמטיקה. כולנו היינו נוסעים בפורד שחורה.
אגב. סטטיסטיקה היא שאומרת שאם כולם מעדיפים כביש שביל מעאפן על פני רכב מנהלים מפנק. אז משהו חסר ברכב מנהלים מפנק … אחרת היו מעדיפים אותו.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
אופנה גיא. אופנה.
עד לא מזמן, היה נורא אפנתי גם ג'ינס עם חורים וקרעים.
ככל שהטרנד הלך והתגבר, גדלו גם החורים והקרעים.
הגיע מצב שתרח כמוני, נכנס לחנות לקנות ג'ינס. ופשוט לא מצא ג'ינס בלי כמה חורים וקרעים ושפשופים. כי סטטיסטית, זה מה שהרוב רוצה.
אז מה?... מכנסיים קרועים זה יותר טוב?... מה חסר בג'ינס רגיל, שיש בזה עם הקרעים?.... מראה הקבצן/הומלס?.... אולי האוורור לאשכים?.... לא. אבל זו האופנה.
אישית, היתרון המוחשי/מעשי היחיד שאני רואה בקרוסאובר על משפחתית זה שיותר קל להיכנס/לצאת. משהו שפנסיונרים מקשישים בהחלט יעריכו. אבל פעם לא היו קרוסאוברים, וכולם, גם בגיל הפנסיה, נכנסו למכוניות ויצאו מהן בסבבה ולא התלוננו. רק היום, שכפתאום צצ והקרוסאוברים, מספרים לי על כאבי גב וכמה קשה לצאת ממשפחתית.....
נשאר העיצוב, המראה, התדמית. משפחתית במראה שמרני עם עיצוב די סולידי אם לא ממש משמים (כשמדובר בצבעים המשמימים הפופולריים כמו לבן, שחור , גווני אפור למיניהם), מול "ג'יפ" עתיר נוכחות. אופנה, נו.
אני לא שולל ובטח לא בא להתווכח על עניינים של טעם אישי. מי שזה מה שעושה לו את זה ומוכן לוותר על יתרונות דינמיים אמיתיים של המשפחתית הקלאסית מול האנדרוגינוס המוזר שהוא לא כביש ולא שטח ולא כלום בעצם, ורק מקדש את ה"כאילו", שיהיה לו לבריאות.
רק קצת מצחיקים אותי הטיעונים הפסאודו-מדעיים שמגייסים חובבי הקרוסאוברים כדי להצדיק את בחירתם. כל מיני "ישיבה גבוהה" עם כאילו-יתרונות של "תחושת בטחון/בטיחות" שנובעים מאותה ישיבה גבוהה. ונעזוב לרגע את כל החסרונות של לשבת גבוה..... אבל בפועל, ברוב הקרוסאוברים אתם לא באמת יושבים כל כך גבוה אם בכלל. גם "שדה הראייה המשופר מעל לגגות של כל המכוניות" שבועלי קרוסאוברים כל כך נשבעים בו, הוא בפועל קשקוש - כמעט כל הקרוסאוברים מציגים מכסה מנוע מאוד גבוה וקו מתניים גבוה, משיקולים עיצוביים ("שייראה כמו ג'יפ"), מה שיוצר שטח שמשות קטן, שדה ראיה מוגבל עם הרבה יותר שטחים מתים ותחושה קלסטרופובית וחשוכה בתוך הרכב.
בפועל, מה שבאמת גבוה יותר בקרוסאובר, הוא מרכז המסה של הרכב כולו, ומכאן התנהגות כביש פחות טובה משל משפחתית רגילה. גם המשובח בקרוסאוברים, לנצח יתנהג פחות טוב מהמשפחתית/האצ'בק עליה הוא מבוסס.
אבל זה כבר מזמן לא סוד שממילא כולם תקועים בפקק, אז התנהגות כביש זה לא חשוב. וזו עובדה מוגמרת היא שכל המכוניות הכי פופולריות בשוק הישראלי אי פעם, עוד מימי הסובארו DL, תמיד לקו בסעיפים הדינמיים ה"לא חשובים", או לפחות הצטיינו בהם הרבה פחות. ושוב אני אזכיר את אותה קולגה מהעבודה שבזמנו רכשה ניסאן ג'וק ואמרה בפירוש "זה האוטו הכי גרוע שהיה לי אי פעם, אבל כמו ארנק אופנתי-יוקרתי, לכל החברות שלי יש כזה. המוסכמה כרגע היא שזה יפה וזה מה שעכשיו באופנה, אז אני לא יכולה להרשות לעצמי לחרוג מצו האופנה" - ולא שכחה להזכיר ש"אתה לא חושב כמו אשה כי אתה לא אשה. אתה גבר, ולכן אתה לא יכול להבין את זה".
שלא יובן לא נכון - קיה ספורטאז' רכב טוב. אמין, בטוח ומתנהג בסדר גמור. לא דינמי אפילו קצת, אבל לא יכניס אף אחד לצרות. הוא כמו הג'ינס עם החורים. אופנתי? כן. נוח? כן. כלומר, לא פחות נוח מג'ינס רגיל ושלם, ללא הקרעים הטרנדיים. אבל יש יתרון - אוורור לאשכים (ישיבה גבוהה וקל להיכנס ולצאת).
פשוט, סקודה אוקטביה, מעבר להיותה מרווחת ונוחה ואיכותית יותר, גם יותר חסכונית ומאיצה, וגם אוחזת ומתנהגת הרבה יותר טוב ורהוט ובאופן כללי מכונית הרבה יותר טובה ובשלה. אבל זה כאמור, לא חשוב וממש מתגמד אל מול הטרנד. כי היא לא מלאה חורים וקרעים. כלומר היא לא קרוסאובר - ולהיות קרוסאובר זה הדבר היחיד שחשוב היום.
מחרתיים יצוץ טרנד חדש.
"יש לך אבי ידידי. נטיה חזקה ( כמו לרוב באי האתר הזה ) להתעלם מהגורם האנושי"
עניתי לגבי הרכב, לא לגבי הגורם האנושי.
בפסיכולוגיה אין לי מושג.
"מה שווה אפס ל 100 ב 3 שניות אם ב 99.999% מחיי האוטו הוא נוסע 15 קמ׳ש ממצוע בפקק אינסופי ?"
כחובב מוטוריקה מבחינתי השאלה הזאת פסולה לגמרי. אני מתעלם ממנה, וסולח לך. זה בטעות.
מדובר בכפירה אמיתית, שמחייבת הוצאה להורג באמצעות העלאה על המוקד, לא לפני נסיון שכנוע בעינויים קשים, בנסיון להחזיר את הכופר לדת ולאמת.
בעולם הבא זה גיהנום על מלא.
לא כתבת את זה.
שאלה, הסקודה לא עם גיר dsg של קונצרן vag הידוע לשימצה?
נראה לי שנושא האמינות חשוב להרבה אנשים יותר מנושא הביצועים או התנהגות הכביש.
מי שאין לו גיר רובוטי הוא היוצא דופן.
Asaf-a
אסף.א
אל תכתוב את זה .. זאת כפירה [emoji8]ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
אח יקר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבי ביטר
לפני המון שנים. כשקבלתי רשיון .. היה כיף לנהוג פה. הכבישים היו ריקים.
המכוניות היו נטולות egr ושאר מריעין בישין ומכוני ליוי ( לטסט) קבלו את השימון שלהם בשקט והעבירו מה שיש …
כיום אני גם עם שיער אפור בכל מיני מקומות בגוף .. וגם מקבל את מנת האנדרנלין שלי במקום אחר.
לנהוג היום בישראל. זה אחד הבעסות הכי גדולות שיש ביקום. יותר גרוע מהמבורגר ביונד שהבת שלי מתלהבת ממנו.
עזוב אותך כפירות .. המהירות מהשטן וכחובב מוטוריקה. אין לך מה לחפש פה.
המילה ׳דינמיות׳ שחלחלה למדורי הרכב לפני כמה שנים זאת הבדיחה הכי מצחיקה שיש שם. השחזת פניות זה משהו שקוראים עליו. לא עושים אותו. גם אני הייתי רוכב עם מגיני ברכיים. אבל אפעם לא השכבתי אשכרה עד כדי להגיע עם הברך לכביש.
משעשע לקרוא את חוות הדעת של עמודי התווך של מדורי הרכב שלנו פה. על התנהגויות דינמיות של מכונית שהם צריכים לקחת לחו׳ל בשביל לגהץ פניה במהירות תלת ספרתית.
אבל בתכלס. מי שנוהג פה בתוך הקו הירוק לא מצליח ברוב המקרים להגיע למהירות תלת ספרתית. ואם כן אז זה לכמה שניות עד החמור הבא שנוסע 60 בנתיב השמאלי ומשוכנע שהוא בסדר ואתה סתם מטורף.
התנהגות דימנית של מכונית זה משהוא בקצה של הקצה של צופציק של הקצה.
לפני שתגיע לשם ( בהנחה שאין פקק ) האלקטרוניקה תרסן אותך.
אז שחרר את הכפירות והכפרות .. ותו לכפריות ( כפרה בנקבה ) לנהוג במה שבא להן.
או … שתמשיכו להצחיק אותי עם התנהגויות דינמיות … ( כאלו שמתלהבים מהן באירופה או במסלול פצאל )
יאללה אש !
משעשע לקרוא את כל הכתבות רכב מסיבה אחרת. הן בדרך כלל קופיפייסט מכתבה שפורסמה בחו"ל.
וגיא נגע בנקודה. 99.9 אחוז מהאנשים אומרים שמעניינת אותם יכולת דינמית סתם כי זה נשמע טוב.
בתכלס הם רוצים אמינות, וסחירות. רק אז נכנסות העדפות ספציפיות- כל אחד וצרכיו- שתיכנס עגלה; שיהיה אופנתי (קרוסאובר כמו של השכנה); צריכת דלק וכו...
ה0.1 אחוז הנותרים כבודם במקומם מונח. לצערם הם אכן לא יהנו מהיכולות הדינמיות של הרכב 99.9 אחוז מהזמן. ולבי באמת איתם. אבל זה לא שהם קנו רכב ספורט נוקשה ומעניש, הם קנו אוטו מצוין, שגם יודע לתת בראש כשצריך.
אני אגב, קניתי אוטו עגלה שלא מצטיין בשום דבר חוץ מפשטות מכנית וחוסר במערכות מתקדמות.
חברים
קצת סדר ברשותכם (ובזה מיציתי את מכסת הכתיבה השנתית, הגזמתי הפעם)
א. אין עיתונאות רכב בישראל, ויסלחו לי הכתבים החברים פה.
יש פרסומונים.
ב. לא כולם גרים בגוש דן, וחלקינו נוהגים בלי הרבה פקקים וגם נהנים מהנהיגה, לא רק הגעה מ A ל B.
כן, עדיין נהנים מנהיגה, נהנים מכח זמין כשצריך, בלי להתחרות באף אחד ובלי להשתולל.
ג. אמינות וסחירות ברכב חדש היום זה די קריאה בכוכבים, כדור בדולח וכו׳.
השוק היום דינאמי מאוד ופחות מסורתי וכבד כבעבר.
השילוב DSG+TSI נחשב כבר מאוד אמין, עברו את חבלי הלידה, ומזמן שאר היצרנים הצטרפו לרעיון (תיבה רובוטית, טורבו)
בכל מקרה אני לא רואה חשבון, אבל נראה לי שאוקטביה חדשה היא לא הרפתקאה קיצונית מידי.
יש לי הרגשה שהרכב היומיומי הבא שלי יהיה האחרון עם מנוע בעירה פנימי. וזה מלחיץ.
צריך לבחור משהו מיוחד מאוד, אולי כזה שלא ארצה למכור.
זה, וכל הקרוסאוברים (״זה גיפ, זה עולם אחר״) משרים אווירת סוף מסלול, תם עידן.
תכף הכל הולך להשתנות, והנאה מנהיגה זה משהו לחריגים מאוד, משוגעים לדבר.
מלחיץ קצת.
זה מה יש.
העיקר תישאר לנו המוסיקה ;)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
שלג דאשתקד.
לטעמי קצת נסחפתם עם ההשמצות על הכתבים המקומיים, חלקם טובים וחלקם לא, אבל לבדוק רכב בהחלט ניתן גם בארץ וחוות דעת מקומית של כתב שאמין עלי- בהחלט יתרון, המנדט לבחון רכב באופן טוב אינו רק בידי הגויים.
וחלקם חברים כאן אז בכלל..
נכון שברוב הנסיעה היומיומית בשגרה אין שימוש למעטפת הביצועים והשלדה, אך יש מספיק הזדמנויות בהן נהנים מהיכולות כך שמבחינתי עדיין שיקול.
Asaf-a
אסף.א
יותר מדי פעמים ראיתי ולוגים של כל מיני, שהם העתק מדויק של ולוגים מחול. אולי שניהם מעתיקים מאותו חומר פרסומי שמפיץ היצרן (שזה מעניין, כי כנראה היצרן גם רושם להם מה התחושות בתוך הרכב), ואז, מי שהתאריך של העלאת הסרטון קודם, הוא המקורי בעיני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
כיוון שגם אני מקבל בחלק מהמקרים את אותם חומרים פרסומיים והודעות לעיתונות - אתה צודק בהחלט. חלק משמעותי מהחומרים בדגש על מה שעולה ביוטיוב הם ציטוט חופשי של החומרים ששלח היצרן / היבואן כולל סופרלטיבים ומשפטים חסרי משמעות כמו שקראנו ממש בדיון הזה. הם אלו שיעזרו לנו להבין שמדובר בבולשיט ממוחזר שמטרתו היחידה היא עוד כמה צפיות ועוד כמה שקלים.
אבל יש כמה יוצאי דופן לטובה. יש.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מבחינתי יש יוצא דופן אחד
שמאלן קיצוני, דינוזאור לא מנומס בכלל, סופ נאצי אמיתי, אבל עיתונאות רכב אמיתית ועוד ברמה גבוהה -
רוני אהרונוביץ.
כל השאר, גם אלה שמשתדלים, שבויים באינטרסים ובכוחות הכלכליים של הביצה המקומית. והיא ביצה מאוד מאוד קטנה.
אלה שלא משתדלים להסתיר, יוצא להם בולשיט אמיתי, לא ראוי לאכילה, פרסומת ירודה של היבואן.
פתאום לכל אתר יש גם כתבי רכב, רק מה, הם לא באמת כתבים. זאת האמת.
זה מה יש.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבי ביטר
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
חלאס עם הטענה הזו על פקקים. כן האוטו צריך להיות מכונת פקקים משובחת (בקרת מהירות אקטיבית כולל עצירה נסיעה, מזגן עוצמתי ואנדרואיד אוטו או קאר פליי לטובת ווייז ואפליקציית הפודקאסטים/מוסיקה האהובה עליכם).
אבל עדיין משתמשים בו גם לנסיעות מחוץ לעיר, ושם יש סיבובים, עליות, עקיפות, בורות בכביש או סתם קרטון שנפל מטנדר.
ואז, מעבר להנאה שבנהיגה, נדרשים לבטיחות האקטיבית שהאוקטביה מצטיינת בה לטעמי (בטח בגרסת ה1.5).
הידיעה שהאוטו מסוגל לחמוק מצרות, וגם עושה את זה בעוונותי מדי פעם, חשובה לא פחות מהשימושיות הכללית.
שלא תטעו.
גם ספורטאז' יודע לחמוק מצרות.
סוחב סביר בהחלט.
פשוט, באוקטביה זה מרגיש הרבה יותר טוב.
הבנתי שנפטר היום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבי ביטר
יהי זכרו ברוך
ראיתי
צירוף מקרים מטורף.
נהניתי מאוד מהכתבות שלו, מהאתר שלו, מהשפה.
היה עוף מוזר בנוף, במובן החיובי מאוד מבחינתי.
יהיה זכרו ברוך.
עזוב אותך מספורטז, מה המידה שלך? יש מצב שיש לי כמה ג'ינסים ללא קרעים בשבילך ( לא בטוח שיכנסו באורך שלך)ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מדויק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבי ביטר
- - - Updated - - -
46-48. שיהיה ארוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
יש לך ג'ינסים במידה של אבי ביטר?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5