(נגזר) ריביאן או רפטור? דיון על רכב שטח חשמלי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

רק אומר שבמואב כבר יש באמצע מסלולים עמדות טעינה.

רק אומר 2, רכב חשמלי בשטח עם שיא מומנט ליניארי בכל מהירות ובכל "סל"ד" (עד כמה שהמונח הזה רלבנטי לרכב שטח) זה יתרון עצום

רק אומר 3, לאוהבי טבע ורוגע רכב שטח חשמלי עם כמעט 0 רעש...תענוג אמיתי....

אבל בהיותי חובב בנזין- תנו לי רעש מפלט של V8 בריא סטייל הרנגלר 392 בכל רגע נתון ופאק הטבע השכנים והקנאים..

---

אחלה. במואב.
זה באמריקה. למרות מה שכולם חושבים, באמריקה אתה לא יכול לנסוע בשטח לאן שאתה רוצה. השטחים פרטיים ושם מותר לירות במסיגי גבול...
יש מסלולים ספציפיים למשחקים כמו מואב והרוביקון ועוד הרבה כאלה, ואנשים מביאים אליהם את הכלים על נגרר כדי לשחק. הם יכולים לבלות בשטח 3-4 ימים ולגלות שנסעו 30 ק"מ בלחץ.

אני בכוונה לא מביא לך דוגמה הפוכה מאוסטרליה. נראה אותך נוסע שם במרחבי האאוטבק עם ריוויאן חשמלי.... ולמי תצעק שיבוא לגרור אותך ולעשות לך רגנרציה נעימה בגב כשתתרוקן לך הסוללה.


אצלנו הכל פתוח ואתה נוסע לאן שאתה רוצה. מצד אחד המרחקים אמנם קטנים יחסית, אבל מצד שני באמצע המדבר אצלנו לא תראה עמדות טעינה גם בעוד 15 שנה. (בתחנות דלק כן, בוודאי, יש כבר היום. חצי מהן כבר לא תקינות) אבל לא באמצע השטח. אם יתקינו עמדות, אחרי רבע שעה הבדואים יפרקו/ישחיתו אותן. אז די לשגות בדמיונות. יהיה לרשויות הרבה יותר קל לאסור על נסיעה בשטח מאשר לרשת את המדבר בעמדות טעינה ולאכוף חוק וסדר על הבדואים....

מה שכן אפשר וצריך לבנות ולסמוך עליו, אלה באמת פתרונות של גנרטורים או מארזי סוללות חירום קומפקטיים שיוכלו לתת בוסט של כך וכך קילומטרים שיאפשרו לצאת מהשטח ולהגיע לעמדת טעינה אמיתית בתחנת דלק כלשהי, כמו גם טווחי נסיעה אמיתיים שיילכו ויגדלו ובעצם ייתרו את הצורך בטעינה באמצע המדבר.


אבל אני כן יכול לדמיין לעצמי באגי-סלעים חשמלי. אוטו ייעודי למשחקים בכמריר/עדשה/669 וכו'. המרחקים קטנים והמהירות זניחה, אין מזגן וחימום צורכי אנרגיה, רק אורות (למי שאוהב זחילות ליליות) - וכן צריך הרבה מומנט בסל"ד נמוך, מה שמנוע חשמלי נותן בנדיבות. האין-רעש + אין-צריכת-דלק + האפס-זיהום שלו הם רק בונוס. זה צריך להיות שוס רציני.

נצטרך עמדות טעינה בשטח, כמו שאנחנו צריכים גרריסטים עם גנרטור בדרך לאילת.
אלו דיבורים מהימים שבהם לא הבנו כלום. התקדמנו. היום אנחנו לא מתרגשים מאף נסיעה במסגרת ארץ ישראל.
יהרסו עמדות טעינה? הבעלים שלהן יבטח ויתקן, כי כשרכב חשמלי יהיה דומיננטי, זה כסף מצוין לבעלים. בערך אפס אחזקה, אפס משאבי אנוש, ורווח של כ300 אחוז על החשמל. היום זה מגמגם כי המאסה עוד לא גדולה כל כך. עמדות האוויר הן דוגמא גרועה כי הן לא נותנות תשואה.
עם עמדות טעינה אולטרא מהירות בדימונה, מצפה, בשדה בוקר, בעין יהב, בצוקים, אצל כושי, באילות, הכול מרושת היטב.

אנחנו, חשוב להזכיר- לא באוסטרליה ולא באמריקה.
אנחנו בישראל.
הכביש הכי ארוך בארץ 470 ק"מ.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

לא ירחק היום שניפוח אויר באמת יעלה כסף ויהיה זמין רק בפנצ'ריה. כמו בירדן.
בתחנות הדלק שם אין משאבות אויר לניפוח צמיגים ואם אין לך קומפרסור, תמצא פנצ'ריה ותשלם דינר או שניים.


אבל בנושא הונדליזם של עמדות טעינה לא הייתי מזלזל.
אנחנו לא במדינת תרבות. ונדליזם הוא חלק מההוויה כאן. ולכן עמדות טעינה הן מעשיות רק בתחנות דלק, היכן שניתן להשגיח עליהן. עמדות טעינה סתם ככה באמצע שום-מקום, אם זה לא בתוך יישוב, לא ישרדו בישראל אפילו יומיים לפני שמישהו ישרוף/יעקור אותן.

בהתחלה באמת יתקנו. אבל אחרי התיקון העשירי הביטוח יעלה להם את הפרמיה לרמות כאלה שלא יהיה טעם לבטח או שבכלל יסרבו לבטח. מהר מאוד יימאס למפעילים לתקן ולספוג את העלויות ואז הם יוותרו.

לא זה מה שיגביל את הרכבים - עד אז יהיו כנראה פתרונות למארזי סוללת חירום או שהרכבים עצמם כבר יספקו טווח נסיעה מעל ומעבר בתנאי שטח אמיתיים.

אבל עוד חזון לששון. כרגע לוקח רפטור בלי לחשוב פעמיים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

לא ירחק היום שניפוח אויר באמת יעלה כסף ויהיה זמין רק בפנצ'ריה. כמו בירדן. בתחנות הדלק שם אין משאבות אויר לניפוח צמיגים.

---

למה בדיוק?

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ככה.
אני באמת לא יודע לתת הסבר הגיוני לזה, שאלתי גם את עארף, המדריך הירדני הקבוע אצלי אבל גם לו אין הסבר.
זה ככה גם בתחנות דלק מאוד גדולות, מטופחות ומרשימות (שבחלקן יש גם עמדות טעינה של טסלה...)

חסר לך אויר? תמצא פנצ'ריה באיזה כפר ותשלם דינר-שניים עבור השירות (הם ינפחו לך. לא נותנים לך לנפח בעצמך). או שתחזיק קומפרסור בבגאז'.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

שאלתי גם את עארף,

---

הוא בטח ענה "אנא עארף" וחשבת שכך קוראים לו ...

[emoji23]
בדיוק כמו הסיפור על תמר מג׳הול


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ככה.
אני באמת לא יודע לתת הסבר הגיוני לזה, שאלתי גם את עארף, המדריך הירדני הקבוע אצלי אבל גם לו אין הסבר.
זה ככה גם בתחנות דלק מאוד גדולות, מטופחות ומרשימות (שבחלקן יש גם עמדות טעינה של טסלה...)

חסר לך אויר? תמצא פנצ'ריה באיזה כפר ותשלם דינר-שניים עבור השירות (הם ינפחו לך. לא נותנים לך לנפח בעצמך). או שתחזיק קומפרסור בבגאז'.

---

בישראל יש תקן ברור לתחנות דלק שאומר שתהיה משאבה. זה הכל.

אגב גם בארה"ב זה לא ברור מאליו ויש תחנות דלק קטנות בלי אויר.

לפעמים תקנים זה דבר טוב.
חבל רק שאין תקן שמחייב אותם שהמשאבה תהיה תמיד תקינה.....

יש תקנים. אין פיקוח יעיל.


יתכן שעדיף לשלם דינר ולדעת שהציוד תקין כי לבעל הבית איכפת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ככה.
אני באמת לא יודע לתת הסבר הגיוני לזה, שאלתי גם את עארף, המדריך הירדני הקבוע אצלי אבל גם לו אין הסבר.
זה ככה גם בתחנות דלק מאוד גדולות, מטופחות ומרשימות (שבחלקן יש גם עמדות טעינה של טסלה...)

חסר לך אויר? תמצא פנצ'ריה באיזה כפר ותשלם דינר-שניים עבור השירות (הם ינפחו לך. לא נותנים לך לנפח בעצמך). או שתחזיק קומפרסור בבגאז'.

---

שאלתי למה לדעתך יתחילו לגבות כסף בארץ או יצמצמו לפנצריות בלבד. לא למה בירדן החליטו...

בנתיים נמרוד וחנן הבהירו שהנבואה שלך רחוקה

Sent from my HD1903 using Tapatalk

בארהב גם אם תמצא בתחנות אויר לניפוח אז זה ללא שעון לחץ, צריך להביא מהבית או לרכוש בתחנה

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

אני קורא מה שחנן ודרור כותבים וחד משמעי רואה את העתיד.

מה הבעיה שחאן בארות יתקינו כמה עמדות טעינה? גם יביא להם לקוחות וגם נמצא בדיוק במקום מתאים לטעינת לילה לפני המסלול הבא ביום למחרת.

הכל כסף, יש כאן פוטנציאל עסקי שכולם יהנו ממנו, לקוחות שבויים שיהיו חייבים עמדת טעינה, מרחבים שמי ששולט בעמדות מביא אליו לקוחות, רכבים שאין להם ברירה, חייבים לטעון בלילה.

זה עתיד שלא בטוח שאנחנו מסוגלים לדמיין היום איך יראה בדיוק, השאלה רק תוך כמה זמן זה יקרה. וכולנו מסכימים שזה יקרה.

לגבי שאלת השרשור - היום רפטור בטוח, בעוד זמן כל שהוא זה יהיה ריביאן או כל רכב חשמלי אחר לשטח.

במקרה של מקום כמו חאן בארות, אתה כנראה צודק. הטעינה שם גם תעלה הרבה יותר - אבל חד משמעית יהיו עמדות טעינה. זה מתבקש ממש.



ואכן - העניין הוא כסף. גם במקרה של משאבות האויר.

הבהירו מה? נמרוד כתב שיש תקן שמחייב תחנת דלק להחזיק עמדת ניפוח. שזה אחלה שיש תקן כזה.
לא טרחתי לבדוק אם התקן הזה מחייב גם שהעמדה תהיה גם תקינה - ובחינם.

המשאבות האלה צורכות ים של תחזוקה וכמי שעבד בזה כמה ימים פעם, מזמן, אני כותב את זה מידע אישי. יש חברות דלק שיש להן אנשי תחזוקה משלהן ויש כאלה שמקבלות את שירותי התחזוקה מחברות חיצוניות שזו התמחותן (שירותי תחזוקה/תיקונים לתחנות דלק) שגובות על זה כסף רב.

באיזורים ספציפיים משאבות האויר סובלות מונדליזם על בסיס קבוע. כמעט יומי/שבועי (בלי פירוט, זה שוב יגלוש למחוזות הפוליטיקה/גזענות ויגרור מחיקות). כבר היה בג'יפולוג שרשור בנושא, כולם כאן מטיילים ומכירים את המצב בפועל. אם אני זוכר טוב, פותח השרשור ההוא הציע גם לא לתדלק ולא לקנות שום דבר בחנות הנוחות של תחנות-דלק שמשאבת האויר בהן לא תקינה.
בקיצור - התקן הזה שמחייב לספק לנו ניפוח אויר חופשי, עולה לתחנות הדלק כסף.


ולמה רק תחנות דלק? גם עגלות סופר יכולת פעם לקחת ולהשתמש בלי להפקיד 5 שקלים לחריץ הנעילה כדי לשחרר עגלה - והיום?
בסוף גם הניפוח יעלה כסף, כמו כל דבר בישראל. וכולם ישלמו את ה-5 שקלים האלה כדי לנפח את הגלגלים - וישתקו. או שיצטיידו בקומפרסור חזק.

לא שאני בעד זה (כי התרגלנו לקבל את השירות הזה בחינם) - כמו שאני מתבאס בחניה של הסופר כשאני לא מוצא בארנק מטבע של 5 או את מחזיק המפתחות עם הגולם שמיועד בדיוק לזה - אולי כי אני גם מהמעטים שאחרי פריקת הקניות לבגאז' מחזירים את עגלת הסופר למקומה גם בחו"ל (היכן שאין דבר כזה כי לא צריך את הפיקדון כדי לחנך את הציבור). ובישראל אני יודע שאני במיעוט מבוטל. ואני קונה הרבה בסופר הגדול בישראל, בצפון, שמספק ללקוחות עגלות ללא פיקדון. והם מחזיקים עובדים שתפקידם לאסוף את אלפי העגלות מכל ששת הקומות של החניון ומשלמים להם משכורת. העניין השטותי הזה עולה לסופר הזה לא מעט ויש מצב שהיינו משלמים קצת פחות בקופה אם היינו יותר מתורבתים. לא ככה?....

לכן אני לא אתפלא אם גם אויר בתשלום זה משהו שיקרה בהמשך, אולי לא בקרוב ממש, אבל יקרה.

תמיד נוכל להתעסק עם גנרטור בעירה פנימית בחניון לילה

תענוג. גנרטור.
להרעיש ולזהם אויר כדי לתמוך באג'נדה של אוטו שלא מזהם....
עולם מוכה טרללת.

חליק, דרור, אתה מביך את עצמך.

זרקו בדיחה לאוויר.
כבר הוסבר לך שיש מספיק עמדות טעינה אולטרא מהירה בנגב, ולרוב גם לא יצטרכו אותן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

אגב, אם כבר הבאת טנדר דיזל לגרירה, אין צורך לגרור לעמדת טעינה. הרגנרציה תמלא את הסוללה די מהר בגרירה. תוכלו להמשיך לטייל עם סוללה מלאה, עד שיגמר הסולר, כי גרירה כזו תשתה אותו בקצב שיא. לא נורא, יש ריוויאן טעון שיגרור.

---

ממש פרפטום מובילה.

אפשר לעשות מזה הון!


איתי

לא קראתי את שלושת העמודים אלא רק את הראשון בינתיים, אבל ההשוואה לא נכונה בכלל - ריביאן הוא טנדר, תשוו לטנדר - פורד F150 רפטור...
לי באופן אישי יש פנטזיה לקנות את הרפטור הזה כבר מזמן, אחד כזה מסתובב אצל השכן שלי כבר כמה שנים, אבל הרבה מעל התקציב שלי לצערי.

מאוד אוהב את הרעש של המנוע בנזין וגם דיזל.. יחד עם זאת ישנם שטחים ואיזורים שבהם יש חיות בר ורק בשקט אפשר באמת לראות אותן מקרוב - זה היתרון הגדול של רכב חשמלי בשטח לדעתי האישית, אף אחד לא צריך יותר כח/יותר מומנט בטיולים הסטנדרטיים שלנו, אלא אם יוצאים לשחק בסלעים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי wonderd

ריביאן הוא טנדר, תשוו לטנדר

---

יש גם גרסת SUV R1S קצר בכחצי מטר עם זווית בטן 25. אותו בהחלט אפשר להשוות.

אני מבין שריביאן הודיעה למזמיני הרכב על התייקרות של הרכב ב 20-25 אחוזים!
זו עליה משמעותית. מעניין איך ישפיע...

נשלח מהנייד

העתיד הוא חשמלי, אי אפשר לעצור את הקדמה.
הג'יפים בקרוב יהיו חשמליים. לדעתי תוך 5 שנים עם התקדמות הטכנולוגיה, טווח של רכב חשמלי יהיה 1000ק"מ ויותר. (כבר היום יש כאלה).
הטכנולוגיה של טעינה סולארית גם תשתפר ואם תטילו ביום, הגג הסולארי יוסיף לכם כ-100 ק"מ טווח כל יום עם שמש.
גם בשטח, המומנט מאפס יהיה עדיף, 4 מנועים חשמליים, אחד לכם גלגל ומחשב שינהל אותם בשטח וידמה נעילות.
זה מה שיהיה בעתיד היותר קרוב ממה שאתם חושבים.

מבחינתי, הבעיה העיקרית היא לא הטווח, השקט, וכל שאר השונות ממנוע בנזין אלא - ההנאה מנהיגה !!!

כשהרכב ינהג בעצמו והמחשב יחליט על הכל בשטח, גם סבתא שלי תוכל לקום מהקבר ולעשות את כמריר בלחיצת כפתור. זה לא מה שאני מחפש ברכב שטח. תן לנהוג, לקבל החלטות, לטעות וללמוד מזה. לא יודע כמה הרכבים העתידיים יתנו לנהג לבטל בקרות והחלטות של הרכב. זה מבחינתי בעיה.
כבר היום, קחו את הרוביקון למשל, מה פתאום הוא מחליט בשבילי שאני לא יכול לנעול קדמי בלי לנעול אחורי? מה פתאום הוא מחליט בשבילי שאני לא יכול לנעול ב- HIGH? למה אי אפשר לבטל בקרות לנהיגה בחולות בלי שאיזה חשמלאי יעשה כפתור ומעקף?

בקיצור, אין לי בעליה עם ג'יפ 100% חשמלי, ידני, אבל שיתן לי לנהוג אותו כמו שאני מחליט.

על מה אתה נוהג היום? רוביקון אוטומט?
כי בעיני, המעבר מרכב ידני בלי tc ובלי נעילות לאוטומט עם tc, הוא הבדל הרבה יותר משמעותי מאשר אם המנוע הוא בנזין/דיזל או חשמל.
רוצה להנות מנהיגה אמיתית?
תחזור לרכב בלי נעילות, ידני, עם צמיגים בגודל סטנדרטי ובלי מרווח גחון של ג'ירפה.

אני? אני כאן בשביל לטייל. ברור שהייתי שמח לחזור לידני וטיפש ופשוט, כזה שנותן לי בטחון שכל תקלה שהוא יזרוק עליי אני אדע לתקן.
אבל במחירים שרוצים על כאלו רכבים, זה לא משתלם. ובד"כ הם גם במצב שבו בכל טיול יש תקלה, וזאת לא המטרה.
מה גם, שכרגע אני עוד מטייל עם המשפחה. אולי בעתיד כשאהיה סולו, וקצת יותר מרופד, אוכל להרשות לעצמי לקנות איזה אולד סקול משופץ כחדש.

איל: 12 שנה הייתי עם ידני, בלי שום בקרות וגם עם מזגן שמעולם לא עבד. וגג ברזנט.
למען שלום בית וכדי שהמשפחה תמשיך להצטרף אלי לפעמים, עברתי לפני כ-5 שנים לאוטומט עם גג קשיח מתפרק.
מה לעשות, מתברגנים.
אבל, אם היתה לי חניה פנויה, הייתי מחפש (וכנראה לא מוצא) איזה CJ7 אספנות לטיולי גברים ולהנות כמו פעם.
עכשיו כשהסופות נכנסות לאספנות, האופציה שוב עולה וגם יותר קל למצוא.
והנה שאלה לברלי בנושא: מה אני "מפסיד" בסופה 1992 לעומת הסופות בדגמים המתקדמים יותר של 1998 נניח? בלי להתייחס לכסף והנחות של רכבי אספנות בטסט ובביטוח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sgill

והנה שאלה לברלי בנושא: מה אני "מפסיד" בסופה 1992 לעומת הסופות בדגמים המתקדמים יותר של 1998 נניח? בלי להתייחס לכסף והנחות של רכבי אספנות בטסט ובביטוח.

---

לא לא לא!! פתח שרשור נפרד ותשאל מה שאתה רוצה, אל תחטפו את זה לדיון על סופה כי זה ידרדר בסוף לבעד ונגד דאסטר [emoji16]

אז בקשר לדאסטר... עשיתי פעם נסיעת מבחן ו....
צודק נמרוד, סופות בשרשור אחר. כשתהיה סופה חשמלית, או אפילו היברידית נכניס אותה לשרשור הזה.

שבת שלום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי erezgur

אני מבין שריביאן הודיעה למזמיני הרכב על התייקרות של הרכב ב 20-25 אחוזים!
זו עליה משמעותית. מעניין איך ישפיע...

---

עוד התפתחות - לאור מחאות רבות מצד רוכשים שטענו לאובדן האימון בחברה ( הערה - אילו לקוחות שביצעו הזמנה מוקדמת אבל טרם קיבלו את רכב, כי יש להם איחור משמעותי בשחרור לשוק) החברה שלחה מכתב ללקוחות שכבר הזמינו את הרכב הודיעו שהם חוזרים בהם מהעלאת המחיר ללקוחות שכבר הזמינו.

נשלח מהנייד

לרתך עם אלקטרודה על רכב חשמלי בשטח.
אותי זה מפחיד.
מתברר שאין סיבה.

https://youtu.be/jUH1l4eQy7Q

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בדקה 11:20 רואים (שוב) שהריוויאן לא משהו בעליה קשה עם הצלבה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk