יש להוסיף לשרשור המפואר הזה הוראות פתיחה באש.
אמצעי. כוונה ויכולת..
מבלי שאלו מתקיימים ..שישאר בנרתיק.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
Printable View
יש להוסיף לשרשור המפואר הזה הוראות פתיחה באש.
אמצעי. כוונה ויכולת..
מבלי שאלו מתקיימים ..שישאר בנרתיק.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
פקידי המשרד לבטחון פנים אחלה, שירות יעיל ומתקדם, מה ששלהם שלהם.
אבל אלו שעומדים בראש האגף הזה וגם רוב השרים הממונים שעברו שם בעשרות השנים האחרונות (למעט ארדן ואוחנה) הם הכי אנטי נשק שיש.
על אף הנסיון של ארדן לפתוח תבחינים - כמות הנשק החוקי בידי אזרחים ממשיכה להצטמצם, בוודאי שביחס לגידול באוכלוסיה. אז יופי שעכשיו אפילו ראש הממשלה מצטרף לקריאות לאזרחים לשאת עליהם נשק כשמבינים עד כמה קצרה השמיכה ... בפועל התקבעה כאן תודעה שלילית שלא משתנית. איפה מועדוני הקליעה ? הגדנ"ע ? אפילו המשמר האזרחי ? איפה החינוך לשמירה על הנשק בצה"ל ?
כשנשק מהווה נטל והשאיפה של כל לוחם היא לצאת הביתה על אזרחי וללא הנשק, כשזה לא נורא אם גונבים נשק והענישה על אחזקה/סחר לא חוקי בנשק היא מגוכחת עד לא קיימת - מעדיף שהילדים שלי שזכאים לקבל רשיון מתוקף היותם לוחמים מהוללים יוותרו. זה לא משהו שהייתם שומעים ממני לפני שנה ויותר.
גם אני שעוסק בזה כתחביב, מחזיק במינימום ההכרחי, עם ידיעה שמחר יכולים לשנות את הכללים ולקחת לי את הרשיון. הרשיונות שניתנים כיום הם זמניים אבל עלויות ההכשרה והרכישה המלאות עליכם. אם מחר יבוטל התבחין שבגינו קיבלתם את הרשיון - יבוטל הרשיון ואם לא אז עדיין תעמדו בקריטריון. חכו שההיסטריה תירגע ואז תשקלו שוב אם אתם מעוניינים בתיק הזה, סביר שתוכלו גם לרכוש כלים חדשים שבעליהם אינם מעוניינים בהם יותר או שהאישה לוחצת עליהם להעיף מהבית.
נועד למר ברלי עבור הקטע המודגש שלו: https://news.walla.co.il/item/3498697ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אכן אמצעי, כוונה, סכנה לחיי אדם ואין כל דרך למנוע את השימוש בנשק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי סולי
יש את הנוהל הצהלי של פתיחה באש, ראיתם מחבל מתקרב יש לצעוק עצור והזדהה, עצור או שאני יורה, ירי באוויר וירי כלפי פלג גוף תחתון, אם כל זה לא מונע את המצב ירי למרכז מסה על מנת להרוג (נוהל זה תקף רק וראיתם אמצעי וכוונה ויש מרחק מתאים, בסיטואציה חריגה עוברים לירי לפלג תחתון ואם אין ברירה עליון לצורך נטרול).
כמה נקודות חשובות:
1.נשק הוא עול, אפילו חלק מנושאי הנשק לא מחזיקים אותו אלא כשחייבים.
2.באירוע עם מחבלים בו יש נושאי מדים (משטרה/צבא/מאבטחים) מומלץ להתרחק ולא לשלוף בשום פנים ואופן, אחרת אתם עלולים לחטוף כדור במחשבה שאתם חלק מהמחבלים, בגלל זה אנשי ביטחון מחזיקים כובע זיהוי (קרה כבר בעבר).
3.נקלעתם למצב שאתם באירוע, יש לכם נשק ואין אף אחד שיכול לסייע (כפי שקרה בב"ש), צמצמו ככל הניתן מרחק למחבל ואז בצעו ירי בהתאם להוראות פתיחה באש, אל תשכחו לכל כדור יש כתובת, בטח כדור בכינון ישיר וכבר היו לצערנו גם מקרים שם שהיו נפגעים חפים מפשע באירועי ירי מכדורים תועים.
הוראות פתיחה באש צהליות לא רלוונטיות לאזרחים.
לאזרח יש מדד אחד, האם הייתה סכנת חיים ברורה ומיידית והשימוש בנשק היה המוצא האחרון.
בדרך כלל אזרח יתקל בשטח בנוי, לא יורים באוויר, כל כדור נוחת בסוף....
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
אני אהיה טיפלה בוטה ...
א. לדעתי מי שרץ להוציא רשיון כשיש "גל",
זה בערך כמו אלו שאימצו כלב בקורונה ונטשו בהמשך.
החלטה על נשיאת נשק צריכה להיות מושכלת ולא כגחמה של הרגע.
ב. הרבה רץ פה עניין של אחריות, ניג'וס וכו',
בעיקרון נכון ! אבל,
האחריות הגדולה ביותר שלקחתם/תקחו , היא להביא ילדים לעולם.
מניח שלא הקדשתם מחשבה מעמיקה כמו בטיעונים למה לא לשאת נשק.
ג. וכמובן יש את אלו שסורבו להיכנס למועדון .
מאותו הרגע המועדון חרא, המוסיקה איומה, ויש שם רק כוניפות...
וממקום אישי של פחות משנה בשומר החומות,
היה ביישוב שלי התראה לחדירת חוליה וביקשו להסתגר בבתים.
שכנה שלי שהיא אחת מצווחניות / פעלתנית בפייסבוק נגד אלימות קוסמית ונשיאת נשק בפרט,
התקשרה ושאלה אם אני מגן על הרחוב,
ישר נפלט לי, "אני מגן על ביתי ומשפחתי !"
ואם לא הייתי עסוק ב... (לא אפרט), כנראה הייתי אומר לה שתחזור לכתיבה בפייסבוק,
אולי משם תבוא הגנתה.
רענן
וואלה עיברתם בשכל בהגזמה אפילו לגיפולוג.
שאלו על קריטריונים לרשיון.
זהו, לא יותר ולא פחות.
עומד בתבחין של דרגה. לא חייב לשרת במילואים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי danob
הכי קל זה משרד הפנים ברמלה.
תגיש שם ,יחסית התורים קצרים.
בהצלחה
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אז אחרי שעמדנו בקריטריון והוצאנו רשיון בהליך ידידותי למשתמש, עברנו הדרכה של מספר שעות ובמהלכה ירינו 100 כדור למטרה נייחת.
רוצה להאיר מספר נקודות מתוך האירועים האחרונים שצפינו בהם מכל זווית אפשרית והציפו מן הסתם גם את הפוסט הזה. לי הם גרמו לחרוק שיניים ולאחרים לחלק צלש"ים.
מי שזה טרחני עבורו - שידלג...
דבר ראשון היורים במחבל עם הסכין בבאר-שבע, שניהם לא מיומנים באנדר-סטייטמט, נהג אגד גם מבוגר יחסית, מהסוג שהשר הנוכחי ואנשיו מעוניינים דווקא לקחת מהם את האקדחים, אבל מה לעשות - בסופו של דבר אלו האנשים שנמצאים בזירה ואין איש בטחון באופק.
כל הריקוד הזה משך דקות עם המחבל, בשעה שמנופפים אקדח טעון שמוחזק ביד אחת עם אצבע על ההדק לכל עבר ... ובסוף מתבצע ירי לא נשלט תוך בריחה לאחור ומעידה כאשר בכל ההיקף מפוצץ באזרחים ואח"כ מוסיף הבחור השני עוד שתי יריות ביד אחת כאשר מעבר למחבל השוכב נמצא חברו ולא מעט אזרחים אחרים. כדור אקדח כזה יהרוג גם מטווח של קילומטר ובבית המשפט נמצא כבר שנים קצין משטרה שהרג נער מהעדה הלא נכונה כתוצאה מריקושט שניתז מהרצפה.
דרור כינה אותי "מיומן" , הייתי אומר שאני "מודע", היה שם המון מזל - מזל שאף אחד מהסובבים לא נפגע ומזל שהמחבל נפל מיד לאחר הפגיעה הראשונה, זה לא קורה ככה בד"כ, אדם יכול לספוג פגיעות רבות מבלי להתמוטט מיד.
אם אני הייתי בסיטואציה כזו והייתי מוכן להתערב ולפגוע במחבל זה היה קורה או ממרחק יותר גדול, ברגע שהוא לא זז וכשמאחוריו חומת מפגע כלשהי וזה לא היה נראה טוב בסרטונים... זה לא היה הומאני. או לחילופין כשהוא עסוק בלדקור מישהו אחר וגם זה מסוכן מאד אבל אין ברירה...
מקרה שני שרוצה לציין - החיסול של המחבל בבני ברק, כאשר במהלך ההיתקלות שוטר אחד גיבור סופג בגופו את כדורי המחבל ושוטר גיבור שני מפרק עליו מחסנית בתוך שניה וחצי. אין מה להגיד על זה מלבד שאפו- אין כאן מקום לחישובי בטיחות, אבל שימו לב כמה מהר נגמרת מחסנית של גלוק 19, אקדח שנחשב היום "גדול".
המקרה השלישי - חדרה - נוכחות חיילים (מג"ב) חמושים החמירה את הסיטואציה - חמושים מסומנים כמטרות איכות. שני מחבלים חמושים באקדחים הפתיעו לוחמים בחופשה, רצחו שניים באמצעות אקדחים מטווח אפס ולקחו מהם את הנשק, שניים נוספים לא מספיקים להגיב בזמן ונפגעים גם הם תו"כ מנוסה. בכלים שלהם התגלתה תחמושת רבה עבור הנשק הצהלי - כלומר תכננו את זה לפרטים. שוב מזל שהימ"ס היו שם במקרה ופעלו בגבורה וחתירה למגע למרות נחיתות באמצעים.
ניר,
באירוע בבאר שבע היה מזל גדול ליורה השני (בחולצה האדומה) ,
הירי של נהג האוטובוס היה כשכולם בקו אחד והמחבל בתווך.
תזוזה של המחבל הייתה נגמרת לא טוב לחמוש השני.
וכמו שציינת, זה נובע "מהטנגו" המוזר שניהל נהג האוטובוס עם המחבל.
רענן
השר הנוכחי רוצה לקחת את הנשק מכולנו, הוא מתחיל בהם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
בנתיים מה שקרה בשנים האחרונות זה הוספת דרישות אימונים, וכולם התיישרו לזה.
אני בעד שיעלו את הדרישות לאט לאט, אני מאמין שחלק גדול פשוט יתאים את עצמו לדרישות.
תודה, אבל לרמלה אני מוכן להגיע רק אחרי שיש רשיון ונשק...(סתם סתם, זו הייתה הרמה להנחתה)ציטוט:
נכתב במקור על ידי jacob72
ליאור
כפי שכתבתי (וכמו שאתה יודע באופן אישי) אני חושב על הרשיון כבר זמן רב, ומשתמש במצב רק כדי לרכך את ההתנגדות בבית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
זו לא גחמה של רגע ועדיין לא קיבלתי החלטה סופית.
התחלתי בתהליך ואגבש את ההחלטה במהלכו.
ליאור
נו באמת..ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
האיש סיכל פיגוע.
כל הגיבורים מסביבו צועקים, מצקצקים, כולל רכב צבאי שרואים מאחורי המחבל ולא יצאו מהרכב, וכולם חוכמים ולא מגיבים.
כמה פעמים בחיים שלך היית בסיטואציה בה הבנת שאתה הולך להרוג מישהו?
ה״ריקוד״ הזה הוא הדבר הכי שפוי של אדם נורמלי שלהרוג מחבלים או אנשים אחרים אינו היום-יום שלו.
זה רק מקרה לך כמה הוא ראוי להערכה שהתגבר על מחסום פסיכולוגי של לפגוע באחר, שמראה כמה הוא אנושי.
בהתלבטות ומצד שני ההתגברות והביצוע.
אין כאן שום מקום למילת ביקורת לאיש, רק הערכה.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
נהג האוטבוס היה כפסע בין להיות מריח שורשי פרחים...
נכון דורון,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
האיש הפשוט והכי לא מיומן עצר בגופו פיגוע מתגלגל תוך סיכון חיים עצום שספק אם היה מודע לו.
אדם מיומן לא היה נוהג ככה, לא היה מסכן את חייו בכדי לחוס על חיי רוצח שממשיך להוות איום. מאז מקרה קצין הימ"מ צ׳רלי שלוש הי"ד, אין יותר משחקים כאלה. אפילו מול ילדה בת 16 עם מספריים. ואלו האנשים הראשונים שהממסד רוצה לפרק מנשקם...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי haggaigi
האמת? עצוב שאנשים אינטליגנטיים כמו בפורום הזה, נופלים למלכודת הדבש הזו.
מבצעי היח"צ האלה מגיעים "לגמרי במקרה" רק אחרי סדרה מקוממת של פיגועים ובזיונות של שר הבט"פ, והם נועדו בדיוק עבור הרגעת הערב-רב של עם ישראל, שמתחיל לתסוס ולבעבע ולהפגין ברשתות החברתיות את חוסר שביעות רצונו מתפקוד הממשלה - וצריך להוריד להם את מפלס העצבים.
גם החלטתו של שר האוצר להפחית חצי שקל ממס הבלו המוטל על דלקים למשך שלושה חודשים, הגיעה מאותה סיבה בדיוק.
ישאלו מה זה קשור? אוהו, הכל קשור. זה וגם זה - מבצעים לניקוי המגזר מנשק והפחתת מס, הם צעדים שאף ממשלה לא ששה לבצע. היא עושה את זה באופן מאוד מוגבל ומאוד זמני, ובעיקר - בעל כורחה - כי הציבור כועס. צריך לזרוק לו עצם כדי שיירגע ויחזור לאדישותו הרגילה.
כולנו מקווים שלא יהיו פיגועים בימים/שבועות הקרובים, ואז אני מהמר שגם לא תשמע על עוד "הצלחות" בסגנון הזה....
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
מהכרותנו רבת השנים אני תופס ממך מיומן באקדחים.
אתה בטח מיומן בהם יותר ממני (לא חוכמה, ובכל זאת).
ה"מודעות" שלך כפי שאתה מתאר זאת, לכל מיני פרטים קטנים מסביב לארוע המדובר היא חלק מהמיומנות הזו.
פעם תפסתי מעצמי מיומן מאוד ברובה-סער. הייתי קלעי טוב (לא פשוט כשמדובר בגלילון שהוא נשק טוב ואמין, אבל עקב ליקויי תכנון ומבנה, אינו נחשב מהרובים המדויקים ביותר) אבל מאז הפעם האחרונה שהחזקתי אחד כזה ביד, עברו 18 שנים.
מאז הפעם האחרונה בה אשכרה הייתי מעורב בקרב באש חיה מול שוטר פלסטיני עברו 28 שנים. (את מי שמעניין מה קרה, אז אני כאן והוא כבר לא. כנראה שפעם באמת ידעתי משהו על רובים).
מאותו אירוע אני יכול רק להסכים שלמזל באמת יש משקל גדול במצבים מהסוג הזה. לעולם אנחנו נהיה בצד המתגונן ועל כן גם המופתע, זה שצריך לקבל החלטה בשברירי שנייה, לחתור למגע ולחסל את האיום. אין לי שבריר של טענה לנהג האוטובוס המדובר - הוא לא לוחם ואפילו לא מאבטח, הוא העדיף לנסות לשכנע את המחבל להיכנע לפני שיירה בו וייטול את חייו. ורק כשזה לא קרה, מבחינתו כלו כל הקיצין ורק אז לחץ על ההדק וסיים את האירוע. אני ממש לא אתפלא אם חשש מהויה-דולורוזה שיעבור מידי הרשויות אחרי האירוע, מה שבהחלט יכול להיות שהשפיע על תפקודו ויצר את כל הסיטואציה הכמעט הזויה הזו של ה"טנגו" שלו עם המחבל.
שוטרים/חיילים לא יכולים להיות בכל פינה בכל רגע נתון על מנת להגיב. זה לא מעשי. וגם אם כן, כמו שצויין כאן, דווקא הם עלולים למצוא את עצמם כמטרה המועדפת. במקרים האלה, כל אזרח חמוש שנמצא בסמוך ומגיב מהר, הוא מכפיל כוח רציני לכוחות בטחון, שיכול לסיים אירוע תוך פרק זמן קצרצר.
לקחת מאזרחים את הנשק רק כי הם "מבוגרים" זו החלטה הזויה שיכולה להגיע רק מבית מדרשם המטורלל של פוליטיקאים מנותקים מהמציאות דוגמת שר הבט"פ הזה. איש הזוי, שלמרות הרזומה הבטחוני העשיר שלו (מלפני עשרות שנים), מומחים גדולים ממני מטילים ספק בכשירותו לתפקידו (מנטלית ומה לעשות, גם אידיאולוגית), שבעקבות מחדליו כבר מזמן היה צריך להראות לו את הדלת בעדינות. או שלא בעדינות.
לעומת זאת, אני כן מאוד בעד הקשחת דרישות-הסף-לאימונים מעשיים ולהשגת רף-מינימום מסוים במיומנות בקליעה ובתפעול האקדח בקרב מחזיקי הנשק ברשיון. סוג של "טסט" אחת לתקופה?.... כזה שצריך להתאמן באופן מסודר על מנת להצליח בו?... כן. בפירוש.
כדי להיות מיומן צריך להיות מאומן, בשביל זה צריך להתאמן, כדי לירות מהר ומדוייק צריך להתאמן הרבה ולשמור על זיכרון שרירים טרי, זה אומר המון יבשים והרבה תרגילי ירי רטובים. אני יורה כיום בערך אחת לחודש בתחרויות או אימונים שנמשכים שעתיים -שלוש משהו כמו 150 כדור בממוצע לאימון ואני לא מרגיש מאומן. זה לא כי אני פרפקציוניסט, אלא כי יש לי גם נסיון וגם נקודת ייחוס בכדי לדעת את המצב היחסי שלי. זה בעיקר אומר שאני יותר איטי ממה שאני יכול להיות במשהו כמו 30% עד 50% וזה הבדל בין חיים למוות.
מה שכן - אני מודע למגבלות שלי וליכולות שלי, אני מאד מודע לענייני בטיחות בנשק ואני מאמין שזה מה שהכי חשוב, אם לא הדבר היחיד שחשוב בהחלטה אם להתיר נשיאת נשק. חשוב שאדם יתנהל עם נשק בצורה בטוחה, לא חשוב שיהיה מיומן או מאומן -לראייה רוב האזרחים שעצרו פיגועים לא היו מאומנים או מיומנים, אבל זה הספיק . אף אחד לא ישמור על כושר ירי באימון חד שנתי, אין שום אפקטיביות לאימון חד שנתי כמו שאין לתלת שנתי באותה מידה, זה בדיוק כמו כושר גופני. המפגש עם נציג הממסד צריך להיות לשם פיקוח ובקרה - לוודא שהנשק בכלל קיים ברשות בעליו ושהאדם כשיר בריאותית ומתנהל בצורה אחראית ושקולה - שלא איבד את זה... אפשר להקביל את זה לרשיון נהיגה, שם נותנים לאדם רשיון לנשק יותר מסוכן שבו הוא גם עושה שימוש בלתי פוסק, לעומת כלי יריה שספק אם יעשה בו שימוש ולו פעם אחת בחייו.
אתה טועה, אני יודע זאת מיד ראשונה כמה פעילות מתבצעת בתחום, לרבות תפיסות שלא מגיעות לידי התקשורת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אנקדוטה, מכיר מישהו שנמצא בכושר שיא ומתאמן בלי הפסקה, שייך לקבוצה מצומצמת של לוחמים שזה הייעוד הצבאי שלהם, אבל מפקדיו חוששים לאפשר לו ולחבריו לצאת הבייתה חמושים (באקדחים על אזרחי) למרות המיומנות הבאמת גבוהה שלהם, גם בתקופה הנוכחית. למה ? כי חוששים מתאונות נשק והחשש מבחינתם הוא מוצדק, לראייה רק בשבוע האחרון קרה להם מקרה של ירי לא מכוון, מה שנהוג לכנות בטעות ״פליטת כדור״ ללא נפגעים הפעם. מה שנקרא - לשפוך את התינוק עם המים.
זה פשוט ביזיון
מזל שבמג״ב המצב מעט שונה אחרת היינו אוכלים נקניקיה רצינית בחדרה....
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
אם כבר מנהלים פה דיון אז רוצה לשתף בחילוקי דעות שהיו לי עם חבר, בעניין הפיגוע בבני ברק.
הקרינו במדיה את הסרטון שמישהו צילם מהחלון של הבית ובו רואים את המחבל עומד מתחת לבניין סמוך וממתין לקורבנות. רוכב האופניים הצליח להתחמק ולנהג הרכב שנקלע למקום כבר היה פחות מזל.
אני בדעה שאם למי שצילם היה אקדח, הוא יכל לירות לכיוון המחבל ובכך,אולי, לעכב אותו ו(אולי) להקטין את מס' הנפגעים.
בהתחשב בתנאים (מרחק ותאורה) הוא לא באמת יכל לפגוע בו ולנטרל אותו, אלא אם כן הוא ממש, אבל ממש צלף (או עם הרבה מזל).
החבר שלי טוען שלירות לכיוונו היה טיפשי וכל מה שהוא היה עושה זה לתפוס מחסה.
שנינו מסכימים שלרדת ולצמצם טווח לא היה נכון (אלא אם כן מדובר בלוחם מיומן והסיכוי לכך קלוש)
מה אתם הייתם עושים?
יורד ומצמצם טווח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי danob
Sent from my Pixel 5a using Tapatalk
התוכן קצת סותר את ההגדרה ״מקצוענות״, ונראה שבמקרה הזה המפקד צודק..ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אצל חיילים צעירים אקדח הוא בעיקר ״סמל סטאטוס״, הם לא באמת מיומנים כמו שהם חושבים שהם.
ומה שתארת זה בדיוק זה.
מזל גדול שנהג האוטובוס בבאר שבע חשב אחרת מכם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי danob
חד משמעית לרוץ ולצמצם טווח, היו שם מספיק מכוניות בכביש להסתתר מאחוריהן ולהתקרב לטווח ירי . אבל גם בסרטון רואים שגם מלמעלה היה לו מרחב לביצוע ירי, לו היה לו נשק ולא מצלמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי danob
ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitaikl
הייתי שמח לשכנות אתכם בבניין החדש שאני אעבור אליו ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי haggaigi
רענן
תוהה לעצמי מי מבין ״היועצים״ חווה על בשרו אירועי אש, כמו כן מה רמת המיומנות שלו…
Sent from my iPhone using Tapatalk
בוא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
Sent from my Pixel 5a using Tapatalk