Printable View
לערן, נו, ואז נראה לך שיש צורך בכח אינסופי ???
נניח שהרכב בולט מס' ס"מ בלבד, הרי שהכוח האופקי, של המחלץ, יגרום לרכב המחולץ להתנתק, בגלגליו האחוריים, מהמישור המשופע ולהיגרר בחלקו הקדמי לכוון המחלץ.
גם במקרה זה הכוח הדרוש רחוק מאד מכח אין סופי, שהוא כידוע כח רב מאד מאד...........
צריך רק להתגבר על כח החיכוך של הרכב המחולץ בקרקע וברגע שיש מגע של הגלגלים הקדמיים בקרקע ברור שהכח קטן דרמטית.
אל תיתן לתיאוריה להרוס לך את הפרקטיקה.
אגב, ניסית פעם, בהצלחה, לעבור שיפוע של מעל 45 מע' (בצל ) בשטח ?
למה אתה מתחכם? הרי ברור שהכל פה תיאוריה, והעניין של "כח אינסופי" בא כדוגמה בשביל להבהיר את המצב ואת החישוב הבסיסי לכח הנדרש למשיכת הרכב. תמיד אפשר להוסיף עוד ועוד מרכיבים למשוואה ומצבי קצה שונים.
יצא לי לעבור את ה45 מעלות. לפחות מד הזוית ברכב טען כך (לפני שהוא התפרק). עברתי בשלום.
רפי, אתה יכול לשרטט סכימה של וקטורי כוחות, ולחשב את הכוח הנחוץ כדי לחלץ רכב שנמצא במצב כמתואר בתמונה, כפונקציה של הזוית?
בשניה שאחד מכם מכניס משוואה דיפרנציאלית - ואתם לא רחוקים מזה - אני חובט בו.
שיהיה ברור.
:grin:
אגב רפי, במקרה שאתה מדבר עליו אפשר לחשב בכלליות את הכח הנדרש בשביל לחלץ את האוטו, אבל קח בחשבון שחילוץ כזה, סופו על הגג.
ערן, חילוץ, כל חילוץ, מתחיל בחיבור למקום הנכון. השרטוט שלך לוקה בהגזמה פראית מאד.
הרי ברור שבמקרה שלנו יש לחבר לנק' נמוכה ביותר אפשרית, נניח וו חילוץ. הרכב לעולם לא יגיע למצב
ששורטת. פשוט כי אין כל סיבה לכך.
כפי שכבר כתבתי, עזוב אותך מכל מיני חישובים תיאורטיים. נסה את הדבר הבא: קשור חוט תפירה לקופסת סיגריות ( מלאה ) . משוך אופקית, כאשר הקופסה נמצאת במישור ניצב ( לדוגמא לאורך
קיר המקרר ) וראה זה פלא הקופסה תגיע למישור האופקי ( גג המקרר ) ללא הפעלת כח רב
( ודאי לא אין סופי ) ללא קריעת החוט ומבלי שהיתה, ולו לשניה, במצב שחלקה האחורי גבוה מהקדמי.
בכדי לעמוד בתנאיך החל את הניסוי כאשר הקופסה בולטת מס' מ"מ מעבר לקו האופקי של תקרת המקרר. ( כך שהחוט לא נוגע ..... ).
ובא לציון גואל.
רפי, אם המתיחות בחוט שווה ל...נגיד משקל של עשר קופסאות, אז מבחינה עניינית זה שווה ערך לאין סוף. זה מה שמתכוונים כולם, ולא לערך המתימטי של אינסוף. (אתה הרי יודע את זה אבל נהנה לעקוץ. שיהיה לך לבריאות. ) אם צריך לגרור סמוראי בכוח של עשרה טון, אז הרצועה עלולה להיקרע, וגם יהיה קשה למצוא עוגן שיקח את העומס הזה וכוח שימשוך את זה.
מצטער. אבל השתמשתי במכשיר סלולרי עתיק ולא בקופסת גפרורים. הערך הכספי שלהם זהה.
שים לב שהמכשיר מחובר בחצי הגובה שלו, וזה הגיוני מאוד. החוט המושך מושך מנקודה גבוהה מאוד ביחס לגובה הכללי של המכשיר. כפי שאתה רואה בדיוק מה שניבאתי קורה, רק שהחוט, כמובן, נקרע הרבה לפני המצב האופקי, שלא נדבר על מצב אנכי.
בתמונה השנייה המכשיר נמשך במעלה האנכי ללא בעיות. החוט נושא את כל משקל המכשיר + כוחות חיכוך כנגד העיקול.
בתמונה השלישית כבר רואים שהמצב הוא בדיוק כמו שתיארתי. המכשיר מבצבץ מקצה העלייה והמתיחה אינה בקו ישר להמשך העלייה אלא לאורך המישור עם נטייה קלה למעלה. החוט מתוח בצורה גבולית. במתיחה נוספת החוט נקרע כמו שרואים בתמונה הרביעית.
שים לב איזה השקעה. למרות שזה ברור לחלוטין ולמרות שזה מבזבז לי מקום בשרת הגזעי הזה. :wink:
שים לב להערה של חנן כמו כן, ותלמד להפסיק בכבוד. :-P
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
מאיפה לקחת 10 קופסאות ( זה אגב מאד לא בריא ) ???
מדובר כאן במשקל הקופסה + הכח הדרוש לשינוי הכיוון, הרבה פחות אפילו מפי 2 !
להמחשה, תאר לך שיש גלגלת במפגש שני המישורים .
נסה 10 קופסאות ותווכח שהחוט לא יקרע וגם לא יהיה קרוב לכך.
בחישובים תיאורטיים יש לדייק, במציאות מעגלים פינות. ככה זה בחיים.
חכה חכה, "משוואות דיפרנציאליות חלקיות" זה בשנה שלישית, אם אני זוכר נכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלון_ק
וואוו .... ולחשוב שהכל התחיל מזה שהבחור קרע רצועה. חבל שהוא לא קרע שאקל, איזה אוצר של נוסחאות ומשתנים יכולנו להוציא מזה.
אני מהמר על כך שאתם חבר'ה עם המון זמן פנוי, אין לכם איזה סלון לצבוע או מחסן לנקות לקראת הפסח ??
חברים, רצועות גרירה מקדם הבטיחות שלהן הוא פי 3.5 מהערך המצוין על הרצועה זה נכון כמובן כאשר הרצועה היא בעלת תו תקן (אם אני לא טועה זה נכון רק לגבי תקן אירופאי). לדוגמא, רצועה שמצויין עליה 2 טון עומס מותר אז העומס שבו היא תקרע הוא 7 טון. הבעיה היא שיש רצועות נטולות תו תקן (שמעתי סין?) שבהן הערך המצוין הוא עומס הקריעה ולא העומס המותר מה שלא משאיר מקום לטעויות אני מניח שזה מה שקרה במקרה שהוליד את השרשור הזה.
לאחר אמירה כזו אני מוצא לנכון להזהיר שאסור בשום פנים ואופן לחרוג מהעומס המותר בגלל ש:
א. הדבר בא לשמור עלינו מטעויות באומדן המשקל הנגרר/מחולץ.
ב. בעת החילוץ עלולים להתפתח מאמצים שלא לקחנו בחשבון.
ג. המספרים מספרים לנו מה היכולות של הרצועה כאשר היא חדשה, וכמובן שכאשר הן מתבלות הן גם נחלשות.