דרור (שרכבים זה המקצוע שלו) כבר כתב פה שלאנשים מעל 1.70 הג'ימני יכול להיות צפוף ולא נוח. אולי שווה לך להיפגש איתו שקצת ייעץ לך לגבי תנוחת נהיגה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי jeep777
Printable View
דרור (שרכבים זה המקצוע שלו) כבר כתב פה שלאנשים מעל 1.70 הג'ימני יכול להיות צפוף ולא נוח. אולי שווה לך להיפגש איתו שקצת ייעץ לך לגבי תנוחת נהיגה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי jeep777
אני הייתי שמח להיפגש עם דרור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ishc
דרור, האם לדעתך, אם אחליף את הכיסא, אוכל לחיות עם ג'ימני בשלום ובלי כאבי גב?
גובה שלי 180 ולא היו לי עד עכשיו בעיות גב וגם לא היתה עד עכשיו בעיה מהסוג הזה עם אף רכב.
אם כן, האם כדאי שיהיה בסיס הידראולי או שעדיף לוותר על בסיס הידראולי לטובת גובה יותר נמוך?
תודה!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי jeep777
1.דרור, האם לדעתך, אם אחליף את הכיסא, אוכל לחיות עם ג'ימני בשלום ובלי כאבי גב?
אולי. ואולי לא.
אני 1.90, וגם קצת זקן כבר. 56. רגיל לפרייבט אירופאי נוח מאוד עם תנוחת נהיגה נכונה לגבוהים (פוקוס) ולג'יפ עם DNA אמריקאי במקורו (סופה) שנוח משמעותית מג'ימני ועם תנוחת נהיגה נכונה לגבוהים. אני מקבל ג'ימני חדש בכל חודש לצורך עבודה ואני ממש סובל בו.
מכוניות קטנות הן צרה אחת, כי הן, נו, קטנות. ולכן מלאות בפשרות.
מכוניות יפניות הן צרה שנייה, כי הן מתוכננות ע"י אנשים קטנים עבור אנשים קטנים.
גם הרבה מכוניות יפניות גדולות ומרווחות ויקרות ומאובזרות, סובלות מתנוחת נהיגה שמתאימה בעיקר לנמוכי קומה.
הג'ימני גם יפני וגם קטן ובעיקר קל וקצרצר. החלפת מושב תסייע ללא ספק, אבל את התכונות הבסיסיות של קופצנות ונוחות לקויה בגלל בסיס גלגלים קצרצר זה לא ישנה.
2. גובה שלי 180 ולא היו לי עד עכשיו בעיות גב וגם לא היתה עד עכשיו בעיה מהסוג הזה עם אף רכב.
1.80 זה גבוה. לא מאוד גבוה, לא חריג. בסטנדרטים של הולנד וסקנדינביה זה אפילו מתחת לממוצע, אבל בסטנדרט ישראלי זה טיפונת מעל לממוצע ובסטנדרטים יפניים זה נחשב גבוה מאוד.
עד עכשיו לא היתה לך בעיה וראה זה פלא - עכשיו יש. כי מה לעשות, אנחנו לא נולדים עם בעיות גב, אבל הן מופיעות בהמשך ואנחנו גם לא נהיים צעירים יותר.
לא יודע איזה מכוניות היו קודם (נדמה לי שטויוטה יאריס? אחת הגרועות ביותר מהבחינה הזו. אולי היא אחראית על פירוק הגב שלך לחתיכות?...).
היחס בין ההגה למושב לדוושות קובע המון. המון!!! אני גבוה ממך ומבחינתי כסא גבוה והגה נמוך כמו ברוב היפניות וכמו שרוב הישראלים אוהבים (כי הם רוצים "לשבת גבוה") גורם לי למתוח ידיים ואחראי למאמצים וכאבים איומים בשכמות ובגב.
ג'ימני רכב מקסים, אבל מהבחינה הזו הוא הרע שבכל העולמות: בסיס גלגלים קצרצר, כסא צר, נוקשה לא תומך, נטול אפשרות כוונון לגובה, מותקן גבוה מאוד!!! עם גלגל הגה נמוך מאוד בעל טווח כוונון מגוחך, שלאנשים בגובה שלנו הוא מונח בגובה הברכיים. אז תתחדש על בעיות הגב, בהמשך זה רק יחמיר וממש יפריע לך.
3. אם כן, האם כדאי שיהיה בסיס הידראולי או שעדיף לוותר על בסיס הידראולי לטובת גובה יותר נמוך?
באופן אישי, בלי קשר לסוג הרכב, אני ממש ממליץ להימנע מבסיס הידראולי.
קודם כל כי הוא מגביה את הכיסא וישיבה גבוהה היא בעיני חטא על פשע - משהו שפשוט לא נכון ואפילו מסוכן.
שנית, בסיס הידראולי מנדנד ומטלטל אותך וזה פחות או יותר הדבר האחרון שאתה רוצה. בוודאי בשטח. לא משנה איזה כסא יותקן עליו.
תודה רבה דרור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני מנסה לחשוב על איזשהו פתרון אחר חוץ מפירסום הג'ימני למכירה:(
גם מנסה להבין מה זה אומר תנוחת נהיגה נכונה.
נניח אני מחליף את הכיסא לריקארו שהוא נמוך יותר, תומך, לא קשיח, רחב יותר ועם הרבה כיוונונים. אז לפי מה שכתבת זה נותן תנוחה נכונה ופותר את בעיית הגובה בישיבה סטטית, לא? לגבי בסיס גלגלים קצר וקופצנות, זה נשמע כמו משהו בעייתי גם לגבוהים וגם נמוכים.
דרך אגב, יש רכבים יפנים שכן יש תנוחה נכונה?
טויוטה לנד קרוזר, סובארו, פאג'רו, איסוזו טרופר?
מה עם כל אסיאטיות קטנות על הכביש (יאריס, פיקנטו, יונדאי I10, סוזוקי אלטו ועוד) - גם להם יש את הבעיות האלה?
תתרגל לבצע חיפוש בפורום, סביר להניח שהנושא כבר עלה ויש שרשורים עם מידע מלא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי jeep777
קרא כאן:
https://www.jeepolog.com/forums/show...99%D7%92%D7%94
נשלח מהנייד
אני קראתי את זה כבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
אבל במה שנכתב פה נשמע שהנושא לא נגמר בתנוחת נהיגה.
נניח והשקעתי המון כסף ויצרתי לעצמי תנוחת נהיגה מושלמת על ידי החלפת כיסא.
לפי מה שדרור כתב עדיין לא בטוח שזה יעזור כי הרכב עם בסיס גלגלים קצר וקופצני.
אולי אני מפספס משהו אבל נשמע לי שזה בעייתי לכולם בלי קשר לגובה.
וגם מה עם רכבי שטח אחרים? לא כל רכב עם סרנים חיים אמור להיות קצת קופצני?
ג'יפ סופה עם קפיצי עלים?
שאלת מהי תנוחת נהיגה נכונה והפנתי אותך לשרשור (אחד מתוך כמה) העוסק בתנוחת הנהיגה.
לגבי הסוגיות האחרות הן לא קשורות לנקודה אליה התייחסתי (ראה את הקטע המצוטט בתגובה שלי.
דרך אגב, אם כבר מזכירים ציטוטים - אין צורך לצטט תגובה קודמת להודעה שלך (ההקשר ברור גם בלי הציטוט ובעיקר - יותר נח לקרוא את השרשור בלי צורך לעבור על הודעות ארוכות המצוטטות על ידי המגיב, בעיקר מהנייד. בכל מקרה אפשר וכדאי לערוך את הקטע המצוטט כך שיהיה ברור לאיזה משפט או מקטע אתה מתייחס בתגובה לציטוט...
קח כל מה שנכתב בפורום הזה בערבון מוגבל. אלו דעות, לא עובדות. דרור מנוסה מאד אבל בוא נגיד... בלי להכליל, הוא נוטה להכללות גסות :rolleyes:ציטוט:
נכתב במקור על ידי jeep777
בוודאי שיש אנשים גבוהים וגדולים שנוהגים בשפע של מכוניות מהמזרח בלי כאבי גב והכל סבבה. סתם כדוגמא, אני וזוגתי כל אחד מעל מעל 1.80 ואנחנו נוהגים בטויוטה היילקס וסוזוקי סוויפט, ולפני זה היילקס ישן יותר ויונדאי i10 וקאיה פיקנטו ועוד כהנה וכהנה.
אני כן מסכים עם דרור על זה שהרבה מאד אנשים לא מעריכים את החשיבות של תנוחת נהיגה ואת העובדה שאפשר לשנות אותה. תשחק עם כל מה שאפשר בכוונון תנוחת הנהיגה - מרחק וגובה הכסא, זוית ורוחק ההגה. ולאו דווקא עד הסוף אחורה. תנסה. ותבדוק גם סיבות אחרות לכאבי גב לפני שאתה מפיל הכל על האוטו. בסופו של דבר יכול להיות שג'ימני באמת לא מתאים לך, אבל אתה בוודאי לא הבן אדם הגבוה הראשון שמחזיק ג'ימני.
צודק, פעם הבאה אקצר בציטוטיםציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
נמרוד, תודה. הרגעת אותי קצת.
אקח את מה שנכתב פה ואחשוב איך לפתור את הבעיה
וגם,
רשמת שאתה לא נוסע הרבה. אם אתה נוסע נסיעות קצרות, קשה לי להאמין שהאוטו אשם, ולא משנה כמה גרוע הוא יהיה.
לגבי קופצני - הורדה של לחץ האוויר תעשה פלאים בגיזרה הזו. נניח ללחץ האוויר שהיה במקור בסמוראי שדומה במבנה, במשקל ובמידת הצמיגים לג׳ימני של היום.
לחץ האוויר במדבקה שבויטארה שלי, שבמקור גם היא במידת צמיגים דומה או זהה, הוא 23psi
ציינת גם שאתה גבוה ורזה... (תסלח לי דרור) הוא אומנם נכנס לקטגוריה של גבוה אולי אבל לא יודע אם רזה זו הגדרה נכונה...
לגימיני 4 קפיצי סליל .. בעוד לסופה של דרור 4 קפיצי עלים.
סט מתלים איכותי כמו אולדמן לדוגמא בהחלט ישיג שיפור בנושא נוחות הנסיעה והקופצנות.
גם עלייה במידת הגלגלים תשפר את נוחות הנסיעה.
אבל היי למכור עכשיו זה נהדר, כנראה תצא ברווח נאה (:
קובץ מצורף 139171
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
מה עם לנסות למצוא בעל סימני כמו שלך עם כיסא משודרג ולבקש לעשות נסיעה כדי לקבל מושג ראשוני?
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
אני חושש שנעשה סלט מטבוחה של מושגים...
תנוחת נהיגה
זה המרחקים והזוויות של האיברים (גב, רגליים, צוואר, ידיים, זוית ראיה)
ביחס לאבזרי התפעול של הרכב (דוושות, הגה, מוט הילוכים, אפילו מסך המולטימדיה)
על מנת לקבל תפעול יעיל וללא מאמצים על הגוף.
בד"כ החלפת מושב לא משפיעה על תנוחת הנהיגה בהנחה שמוצו כל אפשרויות הכיוונון (מושב והגה)
נוחות, אחיזה של המושב
זה קשור לארגונומיה שיצרן המושב תכנן והשקיע בחומרים איכותיים
כמובן שככל שהמושב מותאם לגוף (כמו לנהגי F1 ) ולא גנרי,
מבוטלים המרווחים בצדדים (הגוף לא זז מצד לצד בסיבובים)
וכן נקודות תמיכה בגוף בהתאם לקימורי הגב.
אפשר לומר שהמחיר (של המושב ו/או מיתוג הרכב) הוא ביחס ישר לנוחות ואיכות המושב.
כך שניתן להניח שדגמי ריקארו המוצעים יהיו נוחים יותר מהמושב שסוזוקי התקינה ברכב.
נוחות / קופצניות הרכב
בסיס גלגלים קצר לא אמור להשפיע על נוחות הרכב אלא על יציבות ושמירת הכיוון בנסיעה מהירה.
כמובן שזה משפיע מנטלית על הריכוז והנינוחות.
קופצנות כבר קשורה לתכנון גאומטריית מערכת המתלים ואיכות החלקים שהורכבו.
שדרוג הקפיצים והבולמים יכול לשפר מאד בתחום הזה.
בד"כ סטים (לא שעטנז) של קפיצים ובולמים של אולדמן משפרים את הנחות והשיכוך.
לסיכום,
לדעתי את תנוחת הנהיגה לא תוכל לשפר בהחלפת כסא.
נוחות מושב והתאמה טובה יותר לארגונמיית הגוף שלך,
כנראה תוכל לשפר ע"י מושב ריקארו שיתאים לך.
נוחות הרכב ושיכוך תוכל לשפר ע"י שדרוג מערכת המתלים.
נשאר לך "רק" לזהות מה הגורם והמקור לכאבי הגב.
בהצלחה
רענן
ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
בסיס גלגלים קצר משפיע על נוחות מכיוון שככל שאתה יושב קרוב יותר לסרן הקפיצה תורגש יותר. ראה בציור, שינוי הגובה של הכסא בתלות בקפיצה יהיה גדול יותר ב-א' מאשר ב-ב' (זה לא מאד ברור בשירבוט, אבל אפשר להבין את הכוונה. ברכב קצר זוית השינוי תהיה גדולה יותר עבור גבשושית נתונה).קובץ מצורף 139172
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
תודה רבה חברים על התגובות.
יש פה הרבה מידע.
אקח את זה ואנסה להבין מה הבעיה ואיך לפתור אותה