תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
אני רק שאלה של הדיוט גמור בתחום.
האם ממיר מתח ברכב, והפיוז שלפניו לא מהוים הגנה בפני עצמם? אין נתיך אוטומטי בממיר? הפיוז של הרכב לא נשרף?
- - - Updated - - -
והאם ההספקים שנותנים ממירים כאלה, או ממערכת החשמל ברכב באופן כללי, הם מסוכנים?
כי לי יצא להתחשמל (ואפילו לא מעט) מ18000 וולט (או כמה שיש בכבלי הצתה שברכב) וחוץ מהרבה צחוקים של הסובבים, ופרצופ אדום מבושה שלי, לא קרה כלום.
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
המתח פחות חשוב, בהתחשמלות מה שקובע זה הזרם. וזרם של 100 מיליאמפר יכול להיות קטלני. אז בזרמים נמוכים בהרבה מכאלה שישרפו פיוז, כבר קיימת סכנה.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
1 קבצים מצורפים
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
איל מ
אני רק שאלה של הדיוט גמור בתחום.
האם ממיר מתח ברכב, והפיוז שלפניו לא מהוים הגנה בפני עצמם? אין נתיך אוטומטי בממיר? הפיוז של הרכב לא נשרף?
- - - Updated - - -
והאם ההספקים שנותנים ממירים כאלה, או ממערכת החשמל ברכב באופן כללי, הם מסוכנים?
כי לי יצא להתחשמל (ואפילו לא מעט) מ18000 וולט (או כמה שיש בכבלי הצתה שברכב) וחוץ מהרבה צחוקים של הסובבים, ופרצופ אדום מבושה שלי, לא קרה כלום.
מעל 20 מילי אמפר הפרעה לשרירי הלב, התקווצות שרירים וכנראה חוסר יכולת לשחרר אחיזה (טונוס שרירים).
ההגנת במעגלי DC בין מצבר לממיר זרם AC-DC לא מהווה הגנה בפני התחשמלות, רק מונעת קצר בין הפאזה לניוטרל במצבר, ההגנה הרלוונטית להתחשמלות רלוונטית למעגלי AC, כלומר ביציאה מהאינוורטר לכיוון לוח חשמל\שקעים
- - - Updated - - -
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
kd2
אין פה כמה פאזות, בזינה צפה אין "פאזה" ו"אפס" כי אין אפס עם ייחוס לאדמה, לכן השם שלהם הוא מקצועית L1-L2.
הם 2 הקטבים של ה230V אבל הם לא פאזה ואפס.
-------
hadmo - לא פספסת כלום, אני מדבר לאסף,חנן וכו...
את ההארקה בציורים שצירפת לא מחברים "להארקה" אמיתית, אלא למשגוח למדידה של פריצות בבידוד.
לגבי מכשירים המודדים זליגה של 30ma "כמו פחת", איך יכולים לעזור לך פה ? החישמול הוא בין 2 קטבי ה230.
אין שום הגנה לזה גם מחוץ לעולם הזינה הצפה, אתה פשוט הופך להיות "הצרכן".:rolleyes:
-------
אסף - הסברתי הכי פשוט בעולם מה קורה כשיש 2 תקלות בידוד בקו של ממיר מתח עם יותר מצרכן אחד.
והבעיה הכי גדולה היא שאין התראה על התקלות האלו עד שאתה מתחשמל בין 2 מכשירים.
הדיון רחוק מלהיות הזוי, זינה צפה ב230V עם מספר רב של מכשירים היא מסוכנת, גם בחוק החשמל זה לא חוקי ללא משגוח (אפילו שהוא לא חל על רכב, העיקרון החשמלי זהה).
למה אחרים לא עושים את זה? וואלה לא יודע.
כנראה ממחשבה שזה לא מסוכן, כמו שאתה מניח.
כנראה מתארים לעצמם רק את הצד של "איזה יופי שאי אפשר לסגור מעגל לאדמה", מבלי לדמיין תרחיש מתקדם יותר של 2 תקלות בידוד.
זאת לא סכנה ברורה ומיידית מהרגע להרגע, אבל עם הזמן ועם תקלות במכשירים בסוף יקרה מצב כזה.
(בעיקר כי אין התראה על תקלה מספר 1, היא יכולה להיות ברקע שנים).
תענוג לקרוא את ההסבר שלך, חידדת לי כמה דברים שלא הייתי סגור עליהם, בכל מקרה ביררתי מי שמחבר אינוורטר לכלי רכב חייב לחבר גם משגוח לפני תקנות החשמל, כמובן שמי שמחבר לג'יפ אינוורטר לעשות קפה בשטח לא סביר להתעסק בדקויות, אבל כשבונים מערכת מסחרית אין מקום לעיגולי פינות, צריך לעבוד לפי התקן.
קובץ מצורף 139202
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ehudzeelim
תודה על הסבר מצוין kd2,
רק לגבי עניין החישמול משתי פאזות, אני מבין שגם בחשמל ביתי אין הגנה למקרה כזה, האם אין שיטה למנוע זאת ולא להפוך לצרכן?
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
למיטב ידיעתי אין.
המזל שלך יכול להיות אם בהינתן הארקה טובה אתה תוליך חלק מהזרם אליה ואז הפחת אולי יציל אותך.
אם אתה די מבודד מהקרקע, למשל על סולם* אתה בבעיה לדעתי.
(* ידעתם שטסטרים לפעמים לא עובדים על סולם עץ גבוה? תבדקו אותי, קטע מסוכן בפני עצמו למי שלא יודע את זה )
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
hadmo
תענוג לקרוא את ההסבר שלך, חידדת לי כמה דברים שלא הייתי סגור עליהם, בכל מקרה ביררתי מי שמחבר אינוורטר לכלי רכב חייב לחבר גם משגוח לפני תקנות החשמל, כמובן שמי שמחבר לג'יפ אינוורטר לעשות קפה בשטח לא סביר להתעסק בדקויות, אבל כשבונים מערכת מסחרית אין מקום לעיגולי פינות, צריך לעבוד לפי התקן.
קובץ מצורף 139202
שמח שזה מובן, אני אוהב הסברים מדוייקים וגם לי לקח זמן לקבל אחד כזה בנושא זינה צפה.
מה שאמרת לגבי פה ושם לחבר ממיר מתח זה בדיוק הגישה שלי, אם זה מכשיר אחד או שזה זמני, אוקיי....סיכון מחושב.
רובינו עשינו את זה עם גנרטורים.
אבל בהתקנה קבועה , לפעמים ל20 שנה קדימה, לך תדע איזה מכשיר יתקלקל ומתי ?
אחרי עשור בתעשייה המבט שלי על דברים כאלו השתנה, לאורך זמן כבר כמעט הכל יקרה למתקן שבנית, צריך להגן בהתאם.
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
hadmo
מעל 20 מילי אמפר הפרעה לשרירי הלב, התקווצות שרירים וכנראה חוסר יכולת לשחרר אחיזה (טונוס שרירים).
ההגנת במעגלי DC בין מצבר לממיר זרם AC-DC לא מהווה הגנה בפני התחשמלות, רק מונעת קצר בין הפאזה לניוטרל במצבר, ההגנה הרלוונטית להתחשמלות רלוונטית למעגלי AC, כלומר ביציאה מהאינוורטר לכיוון לוח חשמל\שקעים
- - - Updated - - -
תענוג לקרוא את ההסבר שלך, חידדת לי כמה דברים שלא הייתי סגור עליהם, בכל מקרה ביררתי מי שמחבר אינוורטר לכלי רכב חייב לחבר גם משגוח לפני תקנות החשמל, כמובן שמי שמחבר לג'יפ אינוורטר לעשות קפה בשטח לא סביר להתעסק בדקויות, אבל כשבונים מערכת מסחרית אין מקום לעיגולי פינות, צריך לעבוד לפי התקן.
קובץ מצורף 139202
אני קורא את המשפט הראשון במה שמצוטט מתוך אתר עסקי, ניתן להבין שזו הדרישה בחוק, אבל אני לא מצליח להבין מתוקף איזה סעיף בחוק החשמל?
אסף.
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
הארקות ואמצעי הגנה בפני חישמול במתח עד 1000 וולט.
פרק ז'.
סימן ג'.
סעיף 50.
למי שולחים חשבונית ? :cool:
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
ים שתהייה בריא...
כל פעם שאני פותח את דונייבסקי יש לי חררה ......
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
הלכתי לחפש את דונייבסקי ובדרך נזכרתי למה החבאתי אותו פעם שעברה:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
המשוטט
כל פעם שאני פותח את דונייבסקי יש לי חררה ......
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
+1
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
המשוטט
ים שתהייה בריא...
כל פעם שאני פותח את דונייבסקי יש לי חררה ......
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
כן אה...
חוק מגעיל ביותר שנדרשת לו וועדת פירושים שלמה מרוב שהוא דרעק.
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
אני אגב לא מסכים.
הסעיף אומר שלכל זינה צפה צריך משגוח. עד כאן בסדר.
אבל הפרשנות שאומרת שממיר מתח דינו כדין זינה צפה - איתה אני לא מסכים.
זו פרשנות שאני מבין כאשר מי שמפרסם אותה עוסק לפרנסתו בהתקנת משגוחים.
אסף.
תגובה: דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן
א. החוק אומר שכשיש לך מתח מעל מתח נמוך מאוד, אתה חייב לפי החוק שתהיה לך "שיטת הגנה".
אז אם אתה לא בזינה צפה, באיזה שיטת הגנה אחרת בחרת עם הממיר ?
אתה חייב לבחור, ובצדק.
ב. הטירלול בחוק החשמל הוא שיש לו את וועדת הפירושים ואת הוראות רשות החשמל ועוד מלא חארטות כאלו שהתווספו אליו אבל לא מרוכזים בשום מקום, ולכן תזהר לפני שאתה נתלה בו, ישלפו לך מסמך שבו יכתב מה שירצו, על אף שלא מופיע בחוק עצמו.
חוקי וכשר במדינה שלנו למרות שזאת בדיחה גדולה.
בעיני אם הרשות לא הצליחה לרכז את החוק לספר אחד בנושא אחד, היא התרשלה לגמרי.