תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
yoni_0000
ומה בנוגע לפיטפוטים על שריפת אלטרנטורים במקרה והתאים מתרוקנים? אגב, האמפרז' המוצהר שהbms יכול לעמוד בו תלוי בטעינה המקסימלית או בפריקה המקסימלית או בשניהם?
פטפוטים זה לא מכבד. יש דעות, מכובדות, גם אם אני חולק על חלקן. האתגר לאלטרנטור במצב כזה הוא אמיתי, בכל סוג של מצבר, גם לדעת גדולים מאיתנו, כמו בוש.
לכן אני לא ממליץ על פריקה עמוקה במצבר התנעה, בכל סוג של מצבר. רוצה פריקה עמוקה? הוסף מצבר אביזרים שיטען בצורה מבוקרת.
חשוב מאוד שהbms יעמוד בכל התנאים שיוצבו מולו, עם ספייר. ההמלצה שלי היא לא להרכיב bms, הן בגלל המחיר שלו לזרמים כאלה, והן בגלל שכל דבר שיגרום לו להתנתק תוך כדי תנועה, כמו למשל נתק באחד מהחוטים הדקים או טמפ' גבוהה, יסכן מיידית את האלטרנטור.
- - - Updated - - -
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
yoni_0000
אז לפי קו המחשבה הזה, עדיף תאים כמה שיותר גדולים ואז הסיכויי לנזק קטן?
[
בהחלט. פחות עומס על התאים.
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
אז תעודת ההסמכה שקיבלתי מטעם יוטיוב לא שווה. 😅
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
הממממ.... הכללה קצת מסוכנת.
קח מצבר עופרת 500AH וחבר אותו לאלטרנטור של רכב משפחתי, רוב הסיכויים שהאלטרנטור ישרף.
אותו הדבר עם ליתיום.
כל ניסיון של לקיחת חלק אחד לקיצון (כדי להגן עליו), סופו שיגמר בנזק של חלק אחר.
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
למען הסדר הטוב, אכתוב שאני חולק עליך, אבל לא אכנס ליותר מזה בשרשור הזה. פוצצנו גם ככה שרשור אחד יותר מדי :)
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
הממממ.... הכללה קצת מסוכנת.
קח מצבר עופרת 500AH וחבר אותו לאלטרנטור של רכב משפחתי, רוב הסיכויים שהאלטרנטור ישרף.
אותו הדבר עם ליתיום.
כל ניסיון של לקיחת חלק אחד לקיצון (כדי להגן עליו), סופו שיגמר בנזק של חלק אחר.
מה הבעיה? פשוט תטעין אותו מראש במטען ביתי במשך שבוע וסע לשלום.
וברצינות.. תאים שנותנים 100-150 אמפר מאלטרנטור של 100 אמפר נשמע כמו פשרה סבירה.
סולי מדבר על לצרוך 300 וואט (ואני חושב שטעית בחישוב) ממצבר התנעה של 60-90 אמפר.. זה כבר לא מצבר התנעה בלבד והפריקה משמעותית, ולכן ממה שאני מבין טעינה ישירה לא תתאים פה.
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
100-150 א"ש. 60-90א"ש. לא אמפר. בוא נכבד את הבמה הזו :rolleyes:
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
הממממ.... הכללה קצת מסוכנת.
קח מצבר עופרת 500AH וחבר אותו לאלטרנטור של רכב משפחתי, רוב הסיכויים שהאלטרנטור ישרף.
אותו הדבר עם ליתיום.
כל ניסיון של לקיחת חלק אחד לקיצון (כדי להגן עליו), סופו שיגמר בנזק של חלק אחר.
עם מצבר 80ah (שבקצה אני פורק אותו ל15-20%) ואלט שמסוגל בסרק לספק 70-80a בסרק (gm cs130d שנבחן על דינמו בעסק לשיפוץ אלט) ... אני לא בטווח שימוש סביר?
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
לפעמים נראה לי שיש פה אנשים שמחפשים לריב בכוח.... אתם לא מבינים משהו, מישהו...לגיטימי לשאול, לא צריך ישר לתקוף ולקפוץ.
שלא הבנתי איך סולי הגיע ל 300W צרכנים (רציף) פשוט שאלתי. פשוט כתבתי שני לא מבין איך הגיע ל 300 (וחנן, שרגיל לחנך אנשים על זה שהם לא משתמשים ביחידות הנכונות, ייחס לי את ההתנהגות שלו, ועקץ). בסה"כ אמרתי שאני לא מבין איך סולי הגיע ל 300.... למה לריב כל הזמן? (ודרך אגב, מרוב התפלספות והתחכמות, הנתון השגוי הזה ממשיך להסתובב פה "ולזהם" את הדיון).
סולי, מה שאתה מציע \ חושב לעשות, בכלל לא קשור להערה האחרונה שלי.
יוני, גם ההערה שלך (למרות שציטטת אותי), ממש לא קשורה.
זה הרבה יותר פשוט -
"מישהו" כתב "אז לפי קו המחשבה הזה, עדיף תאים כמה שיותר גדולים ואז הסיכויי לנזק קטן?"
"מישהו" אחר ענה לו (במפורש על הציטטה הזהו) - "בהחלט. פחות עומס על התאים."
ואני נסיתי להגיד, שאם כל הכבוד, הטענה הגורפת שעדיף תאים כמה שיותר גדולים, כי זה מקטין את הסיכוי לנזק, שגויה.
1- כמו בהרבה מערכות אחרות, שאתה מחזק רכיב אחד, אתה צריך לצפות שרכיב אחר ינזק. בקיצור, אתה אולי מקטין את הסיכוי לנזק במצבר, אבל מגדיל את הסיכוי לנזק במערכת אחרת, וגם על זה צריך לחשוב.
2- בדיון הזה, צריך להזהר לא להנעל רק על "טובת" המצבר, יש עוד מערכות שצריך לחשוב עליהן. צריך להזהר לא להוציא מערכות כאלו מהאיזון המובנה שלהן.
חנן,
אני מאוד אשמח לראות ממך הסבר מסודר למה האמירה שלי שגויה.
שאתה יודע שאתה שאתה צודק, אתה יודע להסביר מאוד יפה. ובבקשה בלי התחכמות.
האם אנחנו מסכימים שככל שמחברים מצבר גדול יותר, זה יכול לפתח עומסים גדולים יותר על האלטרנטור?
בהנחה שמסכימים על זה, אנחנו מסכימים שבשלב מסויים (מבלי להכנס כרגע באיזה ערכים), זה יכול להביא לנזק באלטרנטור?
הערה כמו שכתבת לא מקדמת את הדיון, וממש לא מתפרשת יפה.
תשובה עניינית, תתקבל בברכה
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
לי יש תחושה שאתה לא עונה לשאלות שאני שואל.
זיו אני מאוד אשמח אם תוכל לייעץ כיצד כן להתקדם בפרויקט...או מה אתה היית עושה כדי לענות לדרישות שעלו.
הדרישות המזהמות כבר נכתבו והן מה שהן.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
הצעה מגונה, מאחר ומצברי ליתיום הם קטנים וקלים יחסית.
הפרדת רשויות:
מצבר אחד להתנעה, תאים עם C גבוה וטעינה ישירה מהאלטרנטור כמו שחנן מציע שוב ושוב
מצבר שני לצרכנים, טעינה ופריקה דרך BMS צנוע (יש יחידות שהטעינה בכבל אחד והפריקה בכבל שני). תוסיף עוד ממסר פשוט כך שהטעינה של מצבר הצרכנים תהייה מחוברת רק כשהרכב מותנע, וסע לשלום.
מאמין שאפילו בסמוראי תמצא מקום לזה ...
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
לא יודע אם אתה מעודכן, יש כבר מצבר צרכנים 40א"ש..
הוא נוטה לטייל מחוץ לאוטו לעיתים לצורכי הכלל.. הייתי מעוניין לשדרג את המצבר הראשי, גם כדי להפחית משקל אבל כדי שידע לסחוב בעצמו מפעם לפעם את הצרכנים לזמן מסויים.
ובינתיים מתחיל לחפש מארז ותאים: מצרף גם איור מגוחך.
תודה לחנן על ההכוונה!
https://m.th.aliexpress.com/item/100...gloPc2thaMsite
https://m.th.aliexpress.com/item/100...Adapt=Pc2Msite
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
קובץ מצורף 139419
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
סולי
לי יש תחושה שאתה לא עונה לשאלות שאני שואל.
זיו אני מאוד אשמח אם תוכל לייעץ כיצד כן להתקדם בפרויקט...או מה אתה היית עושה כדי לענות לדרישות שעלו.
הדרישות המזהמות כבר נכתבו והן מה שהן.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
אני לא עונה לך, כי אין לי תשובות.
כתבתי פה במפורש, אני חושב שיש פה שילוב של הרבה דברים לא ידועים+ פוטנציאל נזק בעייתי.
וכן, בגדול זה כיוון נכון, ועוד 3-5 שנים, אנשים יצחקו על הפחדים שלנו.
אבל זה יהיה עוד 5 שנים, ובינתיים, אני מעדיף לצפות מהצד.
אני כן מתייחס \ שואל,...אם אני חושב שנאמר משהו שגוי או שיש נקודה שאני חושב שנשכחה.
חוץ מזה, קשה לי להגיד שאני נהנה מהביריונות שמופגנת פה.
יש לך את הטלפון שלי, אתה מוזמן להתקשר ( לא חושב שבפעם הקודמת קיבלת יעוץ גרוע :-) ).
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
סולי
פה כבר הרמת להנחתה...
בניגוד לרכב פרטי, ברכב שטח, אני רואה חשיבות להפרדת מערכות וכפל מערכות.
מערכת צרכנים שיכולה בחרום להתניע, ומערכת התנעה שיכולה בחרום לתמוך בצרכנים.
אבל ביום, יום, הפרדה מוחלטת.
לא מוכן למצוא את עצמי תקוע בלי יכולת להניע ובלי מקרר עובד :-)
אני חושב שמצבר צרכנים של 40א"ש אמור להספיק ברוב המקרים ( מה הניסיון שלך עד עכשיו? קרה שלא הספיק לך?).
לא מספיק , שדרג אותו ל 60, תדאג שתהיה לך יציאה ישירה להתנעה, וסע לשלום.
מקרה הקצה של הצרכנים לא צריך לעניין את המצבר התנעה, ומצבר צרכנים לא צריך להניע סטרטר מבלי שאתה עושה משהו יזום וברור ( לא כמו התנעה מקרית מבלי לבדוק את מתח המצבר לפני זה).
לא רוצה לעדכן את הרדיו שנמחק, ולא רוצה כל הזמן להיות במתח אם ניתקתי, אם חיברתי, אם שינתי, עם החלפתי, כמה נשאר ומתי לעצור.
אני יוצא לטייל כדי להרגע. עברתי את הגיל של לצאת למבצעים...
My two cents
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
אני ואני ואני... טוב תהנה מה2סנטים.
אם מישהו פה ירצה לעזור.. לייעץ.. אהלן ווסהלן אשמח.
ולמי שדואג יש אצלי הפרדה, יש הגנה על המצבר התנעה, יש מצבר צרכנים מופרד מהמערכת הראשית... והוא יודע גם להיות בוסטר בחירום. .. ועל כל זה בא לי מצבר ראשי חזק וקל שידע שעת הצורך לתמוך בצרכנים, זהו.
בינתיים אני חושב שאתחיל ברכישה של רב מודד שהיה צריך להיות בארסנל מזמן.. ואעשה קצת ניסויים ומדידות על הרכב בתצורה הקיימת.
https://www.ebay.com/itm/27479913413...mis&media=COPY
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
לא הבנתי איזה רב מודד הזמנת ואם הבנתי נכון הם לא הכי מתאימים לך.
נראה כמו 3 ( ולדעתי בלי מדידת זרם dc) בזמן שלטעמי זה האחד יתן לך בערך כיסוי לכל מה שאתה צריך באוטו.
לדעתי רכישה מעלי תהיה מן הסתם זולה ומהירה יותר.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2f40e0a39b.png
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
.
חנן,
אני מאוד אשמח לראות ממך הסבר מסודר למה האמירה שלי שגויה.
שאתה יודע שאתה שאתה צודק, אתה יודע להסביר מאוד יפה. ובבקשה בלי התחכמות.
האם אנחנו מסכימים שככל שמחברים מצבר גדול יותר, זה יכול לפתח עומסים גדולים יותר על האלטרנטור?
בהנחה שמסכימים על זה, אנחנו מסכימים שבשלב מסויים (מבלי להכנס כרגע באיזה ערכים), זה יכול להביא לנזק באלטרנטור?
הערה כמו שכתבת לא מקדמת את הדיון, וממש לא מתפרשת יפה.
תשובה עניינית, תתקבל בברכה
פתח בבקשה שרשור חדש, ייעודי.
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
סולי
למה דוקא הסוללות האלו? לא מפורט ה-C שלהם ולא זירמי טעינה פריקה
מבחינת מפרט הסוללות שחנן המליץ עליהן נראות יותר מתאימות.
ושאלה ? למה לא למקבל תאים? יש סוללות שמתאימות בדיוק בשביל זה (אנמם יותר יקרות)
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
דורון תודה,
התאים מעלי אקספרס נראו הכי דומים לתאים מעליבאבא. לצערי אין לי אפשרות להזמנה מעליבאבא.
הרצון שלי לעבוד עם 4 תאים בטור שזה מבנה קל יותר לניהול מבחינתי באריזה קטנה וגם פחות מועד לפורענות מבחינת וויברציות או ניתוק
איזה תאים חנן המליץ?
אני בעיקר העלתי פה אופציות...
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
כמו שאני מבין אני גם מוותר על bms.
אבל כן זקוק לאיזון תאים.
להגנה מפריקה מתחת ל12V... הבטרי בריין הקיים מכוייל ל11.8V הספק שלו מעבר לים... אם יש המלצה לרכיב אחר אשמח.
גם זקוק לקריאת טמפ
הייתי רוצה לראות גם ערכים של צריכה, טעינה וקיבולת.
Bms עם bt מאפשר בקרה על כל הערכים אבל עלול לנתק לדוגמא בשנייה שהטמפ תעבור את ה65מעלות.
בכל חריגה מהנורמה של התא ומזה אני חושש.
אשמח להמלצות.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
אתה צריך רכיב שנקרא מאזן אקטיבי. עולה מעט. היתרון שלו הוא איזון גם בזרמים גבוהים יחסית של אמפר ויותר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
זה הלינק לתאים שחנן הציע .
לא חושב שהמליץ (ליתר דיוק) כי לא ניסה בעצמו רק ציין יחס מחיר קיבולת מצויין.
https://a.aliexpress.com/_v2HFQZ
לאיזון התאים יש מאזנים אקטיבי כמו זה לדוגמא
https://a.aliexpress.com/_v3vDPb
ולקבלת כל האינפורמציה צריך להשתמש ב- shunt חכם אין לי מושג איך קוראים לו בעברית
הנה אחד עם בלותות (לי היה משהו דומה שעובד על ויפי עם המסך שלו)
https://a.aliexpress.com/_vVyDAZ
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
דורון תודה על ההכוונה.
אעדכן תחילה שאחרי התכתבות עם המוכר על התאים הללו נענתי בכך שהם לא כבר לא במלאי וגם המלאי שיגיע מוזמן והם לא לוקחים הזמנות נוספות.
https://m.alibaba.com/product/160012...y-Cells-3.html
באסה לי,
אם יש למישהו כיוון אחר לרביעיית תאים אחרת בין 60 ל80א"ש אשמח.
בינתיים נראה שהבטרי בריין שאצלי כן מנתק ב12v שזה נראה לי מספק והחלטתי להמשיך איתו.
לאיזון התאים וניטור טמפ דרך bt כנראה אלך על זה: במקום bms כדי שהוא לא ינתק וישרוף את האלט.
https://m.aliexpress.com/item/100500...martRedirect=y
ועכשיו לגבי האלט'..
Cs130d. 105amp
נמדד על דינמו כזה לאלט' כשנשלח לפני כמה שנים לשיפוץ .. 70אמפ בסרק ו100אמפר במקסימום.
הגיע הרבמודד ועשיתי הבוקר סדרת בדיקות ראשוניות.
מצבר התרוקן והבטרי בריין ניתק ב12v.
הנעתי (סטרטר משך 130-120אמפר רגעי, רוצה לחזור על זה אולי בלילה קר ולראות את ההבדל אולי מישהו יודע איך גורמים לרב מודד לנעול את הערך הגבוה?)
האלטרנטור טוען את המצבר הכמעט ריק ב20-30אמפר בסרק ... ב2500סלד העלה רק ל40משום מה..
חזרתי לסרק והתחלתי להפעיל צרכנים.
אורות , ווישרים, חימום, חימום מושבים, מקרר, קומפרסור, גוף חימום למיכל מים, מערכת סאונד, טעינה למצבר צרכנים, ההאלטרטור בסרק עלה עד ל70-80אמפר
ב2500 עלה ל90 כמעט 100אמפר.
מישהו יודע להסביר למה האלט לא טען את המצבר הכמעט ריק במקסימום יכולת שלו.. מבלי שצרכנים אחרים עבדו. לעומת ה70אמפר שהוא הצליח להוציא בסרק עם כל הצרכנים עובדים?
לא הספקתי אבל אבדוק גם כמה הכננת צורכת בפועל.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
המתח של הסוללה עולה בטעינה (למרות שהיא עדיין ריקה. אם תתן לה לנוח המתח ירד חזרה למתח נמוך שמייצג נאמנה את מצב הטעינה שלה) ואז פער המתחים בין האלט' למצבר, חלקי ההתנגדויות במעגל, מייצר רק 20-40 אמפר.
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
אז אני אמור לצפות לאותם ערכים גם עם מצבר ליתיום לכשיהיה?
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
תגובה: מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי
