גם ההגה בהיילקס די דומה
Printable View
גם ההגה בהיילקס די דומה
נהגת בהיילקס רקוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי barak11047
מוזמן לעשות סיבוב על הסיקס שלי - תיבת הגה סופה 2 , קפיצי רוביקון אקספרס מוגבהים ועדיין נוסע היטב בקו ישר במהירות תלת סיפרתית ללא צורך במשחק עם ההגה .ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
משחק עם גלגל ההגה היה לי בעבר עם תיבת הגה הידראולי ששודכה לסיקס בעבר - התיבה שופצה ונבדקה ולא הורגש חופש כלל אולם בפועל היה צורך לתקן בקטנה על המהיר .
כיום התיבה מדוייקת ומהודקת וניתן להחזיק את ההגה עם אצבע אחת .
אילן
זה כבר לא הגה של סיקס..
זו אולי דוגמא למה שאפשר להשיג.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
גם עם צמיגי 31 המקובלים ההגה בהיילקס מרגיש סבבה לחלוטין. לא מכונית ספורט, אבל סביר לחלוטין לטנדר מיושן עם סרן קדמי חי. היילקס תקין ולא מוגבה יתר על המידה לא ישייט ולא יסבול מכל תחלואי ההיגוי המוכרים לנו מהג'יפים. בתכל'ס, ההיגוי שלו עדיף גם על זה של סופה ונופל במקצת משל דיפנדר. מה שמייאש בו זה האין כוח במנוע, ואולי זה גם מה שגורם להיגוי שלו להרגיש סביר - הוא פשוט לא מגיע למהירויות בכבישים בהם איכות ההיגוי הופכת למשהו קריטי.
בסיקס, בנסיעה רגילה לא חסר כוח. הוא גמיש ומאיץ ועוקף והכל טוב - אבל תיבת ההגה המכנית המקורית איומה עם מיליון סיבובים בין נעילות. התיבה המתוגברת המקובלת קלילה מדי וחופשית לחלוטין. הגבהה בכלל מוציאה אותו מדעתו ואז הוא משייט ללא הרף. איכות ההיגוי בסופה היא שדרוג תהומי לעומת הסיקס וכאמור - תיבות הגה של סופה וסופה 2 הן שדרוג מצוין ומתבקש.
לא יודע על מה אתם מדברים בחיי.. אני משייט 100 באיזי, 110 בכביש 6.
בפניות האוטו יציב ומשדר בטחון אפילו בלי שהמייצב מחובר. בירידות של ערד לדוגמא אין לי שום בעיה לעמוד בקצב של הפרייבטים בסיבובים ולא פעם אני נאלץ להאט בגללם. כמה ממכם נסעו על סיקס עם רכיבי מתלה והגה רעננים בשנים האחרונות?
ולגבי תיבת הגה אני חולק עליכם ממש. התיבת הגה המקורית של הסיקס מסובבת גלגלים גדולים מאוד בקלות לעומת תיבות הגה של yj או tj.
הידוק זה עניין של תחזוקה.. "חופש מובנה" זה מיתוס של מזניחים.
אתה פשוט רגיל.
אני זוכר את הפעם הראשונה על סיקס, ירדתי מהרכב מותש.
לא מבין את המשפט הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
תן דוגמא לרכב שטח אחר בארץ עם סרן חי מהעידן הזה שההיגוי הוא מגבלת המהירות שלו.
בכל הרכבים עם סרן חי מהעידן הזה, מהירות היא לא העניין.
כולם חיים בנוח באזור המהירויות החוקיות ואף אחד לא מרגיש בנוח מעל זה, בלי קשר למנוע.
להיילקס ישן אין כוח בכביש, יש התמד..
בניגוד לסטיגמה, היילקס מגיע למהירויות גבוהות (יחסית..) רק שזה תהליך שמצריך אורך רוח רב ותנאים סביבתיים מתאימים (קטע ישר ושטוח וארוך מאאד).
אין שום בעיה לשמור על קו ישר, ההגה יציב ולא משייט, אבל בתנאי שאתה לא נדרש לשינוי כיוון חזק כי כמו כולם, זה רכב גבוה על הרבה גומי וסרן חי.
היו תקופות שנסעתי במקביל לא מעט על סופה, דיפנדר והיילקס, פרטי ובעבודה.
ההיגוי של הגמל היה הכי יציב מבין השלושה בלי ספק בכלל.
סיקס זה לנשמה, לדעתי השוואה לרכבים האלו היא כבסיס להמחיש את המצב, אבל לא כדי לגרוע ממה שהוא.
"היגוי טוב" זה לא רק יציבות בקו ישר.
ההיגוי החופשי והכמעט וירטואלי של הסיקס למשל, הופך למפחיד בכביש מפותל. גם עם מוט מייצב מחובר והכל.
לעומתו, ההיילקס האנמי פשוט לא מסוגל להגיע למהירות נורמלית בכביש כזה בעליה, בטח לא לשמר אותה. ואז לאיכות היגוי היחסית מדויק שלו, יש פחות משמעות.
היגוי של דיפנדר עדיף על ההיילקס בכמה דרגות. הייתי מדרג אותו כהיגוי הטוב והמדויק ביותר של רכב-שטח עם סרן קדמי חי לפני הופעת הרנגלר JK/JL.
הפער בין גיאומטריית ההיגוי בהיילקס עד 97 לסיקסים הוא מהותי ולא כמותי:
בגלל שהמוט המקשר בין תיבת ההיגוי לסרן הוא אורכי ולא רוחבי, תנועת הסרן הרוחבית על גמישות העלים הטבעית לא גורמת בהיילקס לפעולת היגוי עצמונית.
בגלל שנוסעים לאט בעליות אז ההיגוי יותר טוב?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
באמת רשמת את זה ברצינות?
טוב שלא מצאת תרחיש קצה יותר קיצוני כדי להתת תוקף לאמירה הזו.
תשמע.. לא יודע מאיפה הבאת את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
דיפנדר בכביש זה סוג של פיל מתנדנד עם היגוי של משאית.
אוהבים אותו ככה, בלי ציניות.
אבל להגדיר היגוי טוב?
באמת.. לא רציני.
בסוף,
כל אחד מהנציגים האלו של עידן הסרנים החיים על מרכז כובד גבוה והרבה גומי לא מצטיין בהיגוי מעבר לקו ישר.
הסיקס בתחתית של החבורה מבחינת היגוי כמו שהוא מגיע במקור.
לא כי הוא גרוע, אלא כי ככה בנו רכבים אז.
אל תנסה לעוות את דבריי.
כשנוסעים כל כך לאט בעליה בכביש מפותל (הילוכים 1-2-1 כל הזמן) כי זה פשוט לא מושך קדימה ולא צובר מהירות, לדיוק ההיגוי יש מבחינתי הרבה פחות משמעות מאשר ברכב חזק שמתפוצץ קדימה כל הזמן והכל קורה איתו הרבה יותר מהר, ונכנס ויוצא מהר יותר לפניות ומהן.
בוא ונאמר שההיגוי המחורבן של הסיקס שווה ערך ברמת המטרד שהוא מייצר לנהג, למנוע העייף של ההיילקס.
ולדיפנדר יש היגוי מדויק, נטול חופשים.
יציבות זה לא רק כשהכל צפוי אלא כשיש ״הפרעה״ פתאומית, ז״א אם נדרשתם לתמרון התחמקות, כמה קל להשתלט על הרכב.
אני יכול להעיד, פעם כשנסעתי ברנגלר עם מייצב מנותק, הפתעה כזאת בכביש דרשה התערבות די אגרסיבית כדי לא להיכנס לאוסילציות (מוגבה 2.5, צמיגי שטח, בגאז׳ עמוס).
מיותר לציין שאני לא נוסע יותר עם מייצב מנותק.
Sent from my iPhone using Tapatalk
למרות ההרגשה לפעמים, החיים הם לא נסיעה בלתי פוסקת בעליה מפותלת, ורוב הכבישים לא כאלו, בטח לא בארץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
וסיקס כרכב שיש לו חופש מובנה בהיגוי כי ככה נבנה (לא רק תיבת הגעה, גם מבנה השילדה והחיבור של הסרן לרכב), שגם אתה מסכים לגביו, לא יהפוך למצטיין בכביש מפותל בגלל שיש לו מנוע. אם כבר, להיפך.
נסעתי על דיפנדרים חדשים מהשקית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
היגוי מדויק?
בלי חופשים?
זה כ"כ רחוק ממה שפגשתי.
ושלא יובן אחרת,
אני באמת אוהב סיקסים.
זה היה רכב השטח הראשון שנהגתי עליו אחרי טרקטור.. עוד בטיפשעשרה.
זה לא הופך אותם למכונת נהיגה בכביש.
נסעתי על עשרות דיפנדרים. חלקם חדש מהשקית חלקם עם 400 אלף ק"מ. ממוגנים, רגילים, פתוחים לחלוטין, דיזל בנזין, הכל. חלקם עמוסים לעייפה ומתנדנדים, וחלקם ריקים או עמוסים כמו רכב רגיל. עם מייצבים או בלי מייצבים. עם קפיצי עומס או בלי. בלחצי אוויר נורמאלים או ב"45 קדימה 65 אחורה" ה"מומלץ" ע"י הצבא(חוץ מtdi200, איכשהו זה התפספס לי).
בלי קשר לגילם,
בחלקם היה היגוי מזעזע עם חופשים (ציינו כאן סרטים ישנים), וחלקם עם היגוי מדויק. ההיגוי שם משתנה מרכב לרכב וקשה למצוא שני מקרים דומים.
אגב, רכב עם סרן קדמי והיגוי מדויק- דיסקברי 2. גם בלי המערכת ace (שאין לי), זה פאקינג פרייבט.
לטעמי הרכב הכי יציב עם סרן קידמי שיוצר אי פעם זה ה wj, אין מה להשוות בכלל עם jk ,
הרנגלר מתנהג דומה עם מנתקים מחוברים או מנותקים, לטעמי כמעט אין הבדל.. שוב יחסית לרכב עם מתלים נפרדים, נדרשת תשומת לב תמידית בכדי לא להגיע בהפתעה למצב של תימרון הגה חריף במהירות גבוהה.
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
מעניין רמי.
אני מנסה לפצח את זה ולא מוצא את הסיבה.
עד ה WJ לא כולל לכולם היה מבנה היגוי בתצורת Y.
משנת 99 ואילך אצל כולם הדראג לינק מתחבר קשיח לגלגל ימני וכן מוט קשיח מגלגל ימים לשמאל(שפור).
לא זוכר למי אם בכלל יש היי סטיר ( ניחוש שלכולם מעל שנת 99 ואולי גם ל TJ דנה 44).
חלקם סלילים חלקם עלים וחלקם משולב אבל לכולם היה היגוי רע.
אז יש Wj ואחריו הרנגלרים JK JL
כל השאר זה מתלים נפרדים.
מתוך כל אלו אתה טוען שרק לדגם אחד היה יתרון וזה ל WJ ואחריו ברנגלרים זה שוב חסר להיות פחות טוב.
אתה יכול לנסות להצביע על משהו שיחודי דווקא אצלו ביחס לאחרים?
לא מצליח לשים את האצבע כי אם הייתי מצליח זה הדבר הראשון שהייתי משקיע בו.
אפילו חשבתי להסב את הנאקלים בסרן הקידמי שלי ביחד עם הדיסקים והקליפרים לכאלו מ WJ.
יש שעשו זאת.
יש גם קיטים דוגמת זה של Curi כפי שהיה לדעתי ליורם ולטל אבל משניהם שמעתי שזה לא עשה הרבה ומצד שני אני זוכר איזה יום כיפור בדרום שהוא לא נסע פחות מהר מה hemi האדום על הכביש.
בקיצור, אני מחפש הארות ופתרון לעניין
לי מרגיש שההגה של הסוזוקים המסולסלים הכי מהודק ומדוייק בקרב המתגלגלים על סרניהם.
המשקלים, המרווחים והתנועה הכי קטנה..
האפיצות של הכל יפנית. שלדה יחסית קשיחה. גלגלים קטנים. זרועות רדיוס קצרות עם 2 נק עיגון+פנהרד זה מהתצורות היותר מהודקות לטוב ולרע.
גם משקל הרכב וגם המכלולי ההיגוי קטנים יותר.
לי אישית זה מרגיש ההגה הכי מהנה בקרב הפרימיטיבים... אבל זו רק תחושה סובייקטיבית כנראה.
נ.ב לא בא להתנצח .. היציבות הכיוונית ובליעת המהמורות לא מיטבית בלשון המעטה... אבל בשביל מהודק ומפותל אני נהנה מאוד מההיגוי. (ולא הייתי מתנגד לקצר אותו קצת).
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
אין לי מושג בועז, יתכן ששילוב מרכב נמוך ויותר כבד על שילדת מונובלוק עם מנוע יותר כבד גורמים ל wj להתנהג אחרת על הכביש מאשר רנגלר עם מרכז גובה ומשקל שונה, ההיגוי ב zj היה שונה מהותית, נראה לי שדי דומה להתנהגות של סופה, ה wj לאחריו הרגיש כמו מעבר למרצדס כביש, כל זאת כמובן בתנאי שהותאמו לו בולמים קשיחים שמקטינים את הרכינה בסיבובים.
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
איזה בולם הגה יש לך? בת כמה תיבת ההגה שלך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אני שואל ויוצא מנקודת הנחה שאין לך חופשים כלל במערכת ההיגוי ובפנהרד בפרט.
מדגיש שוב-אפס חופש במכלול הפנהרד-זה כולל גומיות קשוחות ותושבות בריאות.
אני בזמנו החלפתי לבולם הגה מאאוטבק-פוקס. עוד לפני ההרכבה בקשתי שישסתמו אותו 100 אחוז מהסטנדרט, התחושות בהגה השתפרו פלאים ותרמו להרגשת הביטחון. לאחר שנגזרה לי תיבת ההגה החלפתי תיבת הגה לחדשה מינוביץ -גם תרומה משמעותית לתחושת ההיגוי.
הZJ הזה היה מוגבה 4.5" ואם היה צריך הוא היה מגרד את ה 200 ,לא הכי נעים אבל לא כל כך נורא.
כן, אני זוכר איזה גירוד כזה כשחזרנו מטיול בדרום. מאוד התפלאתי איך זה בכלל יתכן…
בולם הגה של אולדמן. לא משהו שאפשר לשסתם לדעתי. יש לו כמה אלפי קמ בודדים.
פנהארד של איירון רוק. אחליף לו תותבים בשני הקצוות רק לשם הספק. גם כשהתקנתי את הקיט ההיגוי לא היה טוב יותר.
ההנמכה יושבת טוב ללא חופשים.
תיבת ההגה מחוברת היטב, ללא חופשים וגם ללא סדקים.
פירקתי אותה לשיפוץ לפני כמה שנים אצל ארמון. לא היה שיפור וקיים בה חופש מסויים שלא פתרתי עם משחק עדין של האלן. לא העזתי להגזים מחשש שהתיבה תתפס.
במהלך השיפוץ הוחלף הציר של הסקטור לאחד במצב טוב וללא חופשים.
התיבה מקורית עם 180 אלף קמ וצמיגים סולידיים.
ממה שהצלחתי להרגיש בזמן שפירקתי את התיבה, לא הרגשתי שיש חופש כלשהו במוט עם הקרדן שמחובר להגה.
כל התפוחים של מוג ובמצב מושלם ( בבול גוינטים לא נגעתי אבל אין חופשים).
איזון פרונט ירוק בכל הפרמטרים.
לא רואה שיש לינוביץ תיבה ל ZJ אלא אם כן היא משותפת לרכב נוסף ושכחו לציין.
אשקול להביא חדשה מרוק אוטו ליתר ביטחון
אלו האפשרויות שיש שם כחדשות.
יש המלצות או דיס המלצה לאחת מהן?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...df43e3c6fa.jpg
תיבה של סופה תואמת ל ZJ ,תבדוק קודם אצל ינוביץ או במקום אחר.
הייתי קודם מצמיד את הרכב למדרכה, רכב מונע,נותן למישהו לשחק עם ההגה ימינה ושמאלה, תוך כדי שאני שוכב מתחת ומחפש חופשים, אני בטוח שהפנהרד שלך לא מהודק. אתה תראה גומיות נמחצות .ואם אתה מתכוון להחליפן,תחליף לפוליאוריטן קשיח.
זה תמיד פוליאוריטן קשיח משני חצאים עם בוקסת מתכת.
זה משותף גם לאחורי ואני מחזיק על המדף לפחות זוג לשיפוץ פנהארד שלם.
אצל ינוביץ מחירי אתר
משופץ אמריקאי 1900 כולל מעמ וחסר במלאי
חדש כ 4200 לא ברור מאיזו תוצרת.
לפני הנחות.
די מפתה להביא אחד מהרשימה בתגובתי הקודמת אבל אין לי הכירות עם אף אחת מהחברות בתחום תיבות ההגה.
הפער מחיר די מצדיק את זה לכאורה.
אתה בעלים של רכב אמריקאי אז אתה בטוח יודע שרוקאוטו יקרעו לך תצורה בשילוח של תיבה עם פדאיקס ולכן תמיד כדאי באמת לחפש את המקט ברוקאוטו ואז, עם המקט ביד, לחפש באמאזון או איביי את החלק. תמיד הם היו זולים יותר, לי לפחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
חוץ מיתרון המקט, יאמר לזכות רוקאוטו שהחלקים מהם מגיעים הכי מהר לישראל ושהשירות שלהם מעולה, אבל אם החלק הגיע פגום או לא מתאים, הם יחזירו כסף במהירות אך רק את הרכיב ששלמת באתר. את המסים שמשלמים בארץ לא תקבל ללא אישור החזרה לשולח מהדואר, ומניסיוני הדל - רוקאוטו לא רצו את החלק בחזרה…
תודה אסף על היעוץ בנושא יבוא חלפים.
אנסה ללמוד את הנושא לעומק.
שנה טובה!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
שוב אתה ממש משתדל בכוח להבין מה שבא לך למרות שלא אמרתי את זה.
ברור שהחיים הם לא כביש מפותל.
הם כל כך לא כביש מפותל, וכל כך הרבה לקוחות דווקא דורשים את ההגה ה"רך-חמאה" והאובר-מתוגבר ש"מסובבים באצבע" ושממש חשוב להם שהוא יהיה הכי מנותק שאפשר מכל תחושה מהגלגלים (אשכרה ככה. הכרתי כאלה) שיש יצרנים, בעיקר בארה"ב וביפן, שהפכו את זה למדיניות ולהצהרה והמכוניות שלהם אשכרה מעדיפות לנסוע רק ישר וכשהן צריכות לפנות, הן ממש נכנסות לסטרס מזה. משדרות לך "מה אתה רוצה ממני? עזוב אותי באמא'שך". ואלה לא רק אמריקאיות מתנדנדות משנות ה-70.
אני אמרתי שסיקס מצטיין בכביש מפותל? תצטט לי באיזו תגובה. תצטט. עכשיו. זה האוטו הכי לא לכביש מפותל ואולי לכביש בכלל.
כן אמרתי שרכב שסוחב ומאיץ, גם מגיע מהר יותר לפניות. אבל אם ההיגוי שלו כל כך חופשי ואיום ונורא, כל פניה כזו הופכת לדרמה.
לעומתו רכב שלא סוחב ולא מאיץ ולא מסוגל לצבור מהירות ויש בארץ המון כבישים לא ישרים עם עליות לא נוראיות שגם כשהוא לא עמוס הוא לא לוקח אפילו בהילוך שני ומוכרח לרדת לראשון, איכות ההיגוי שלו מבחינתי בטלה בשישים. אז מה זה עוזר לי שההיגוי שלו מדוייק יחסית אם הוא מזדחל ב-20-30 קמ"ש?
היגוי בדיפנדרים - לכל הדיפנדרים שנהגתי בהם בחיי היה היגוי מדויק ונטול חופשים. לא מכונית ספורט, אבל ביחס לרכב שטח? אחלה היגוי. נוסך בטחון ומאפשר למצות מהקוביה הזו קצב סביר מאוד, ככל יכולתה הצנועה. והיו כמה וכמה דיפנדרים שאהבתי. אני זוכר לטובה את הירוק של אורן דוכן, את השחור שהיה של אסף, את ה-TD5 של שי יצחקי ואת ה-110 פומה של יורם עיני מחברת המזרח. בנוסף - רכבי הדגמה 90 פומה ו-130 פומה.
הדיפנדר שלי נהנה מהיגוי חד במיוחד בזכות זוית קסטר של מעלה אחת או כמעט אפס. זה כמובן היה על חשבון דברים אחרים אבל הצלחתי להגיע לאיזון טוב, ומאוחר יותר כשהונמך ל50 מ''מ החזירו את הקסטר לערך המקורי שלו.
הדיפנדר של אורן היה מהודק מאוד באופן כללי, תמיד בושינגים חדשים וקשיחים, תמיד הכל במקום. מדובר בבנאדם קפדן בצורה כפייתית כמעט לתקינות הרכב שלו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הנה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מדברים על סיקס. והיגוי ברכבים עם סרן חי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
שיערתי שאתה מתייחס בתשובה לנושא הדיון.. לא למכוניות ספורטיביות.
תקרא מה אייל כתב.
יש לו כנראה הכי הרבה שעות מאחורי הגה דיפנדרים (ברבים).
לא להתעצבן.. סוגרים שנה ופוחתים חדשה.
שתהיה שנה טובה!
חבר התחדש לאחרונה ברנגלר רוביקון ארוך שנת 2018 (JK) סטוק לאחר שנים רבות על פטרול - מבחינתו בהיבט ההיגוי והיציבות הכיוונית בכביש זו חוויה טראומטית לרעת הרנגלר.
הפטרול לדבריו יציב כקטר והרנגלר איום ונורא.
גם מהניסיון הקצרצר שלי עם פטרול (כחמישה חודשים) למרות שהיה משופר ולמרות שגם הפטרול עם סרנים חיים מקדימה הוא הרגיש יותר אחוד ויציב מבחינת ההיגוי לעומת הרנגלרים שהיו ויש לי.
איזה טירלול...
הבנאדם כולה רצה להבין עד כמה הנסיעה בסיקס גרועה בכביש, כי הוא מתלבט על אחד.
שרשור משוגע בלי הפסקה וניתוחים של מעבורת חלל, כאשר חצי מהשרשור בנוי על "אני יודע יותר טוב", "לי יש יותר ניסיון" וציטוטים והוצאה מהקשר ברמה של פוליטיקאים מדליפים ל-YNET.
לפותח השרשור, הכי טוב, לעשות פשוט סיבוב על סיקס על חבר בשביל להבין האם ההיגוי הלא ממש מהודק של הסיקס מתאים לך או שזה מוגזם, ולקחת בחשבון שהכלים האלה, שעוברים הרבה מאוד, מרגישים שונה מאוד בין אחד לשני.
שנה טובה חברים