Printable View
הדיון הופך להיות קצת על "אופטימיזציה כלכלית של רכב שטח"
או במילים פשוטות: אם תקחו פאג'רו ורקסטון במצב סטוק, מי יותר מתאים לשטח? התשובה היא פאג'רו.
עכשיו קחו 100,000 שקל, ותשאלו מאיזה רכב ניתן לעשות רכב שטח יותר טוב בסכום הזה (קנייה+שיפורים)? לדעתי הרקסטון לוקח בהליכה.
כל זה פחות קשור לשאלה המקורית של פותח השרשור..
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
עכשיו הרמת להנחתה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudzeelim
אתה לוקח רכב בעל פלטפורמה אחת הטובות והחזקות שיש, עם טרנספר בעל 4 מצבים ונעילה, שמוכח בשטח כחזק ובריא, מול אנדרדוג שמכלוליו לא מוכחים ואפילו ידועים כקורסים בשטח שהוא מעל לקצת שבילים, שכדי להגיע לנקודת הפתיחה של הפג'רו צריך שדרוג של מעל 20k שח ועדיין הוא יהיה נחות ממנו מבחינת חוזק מכלולים וכו'.
אז איך הגעת לזה?
אני מבין את האהבה למותג, אבל בכל זאת...
חבל על השרשור. אפשר לנהל את זה במקום אחר, רצוי עם שני צדדים.
Sent from my SM-N980F using Tapatalk
פשוט מאד, אני לא מסכים עם חלק גדול מהדברים שכתבת. ב-20k נכנסות 2 נעילות אוטומטיות, הגבהה וצמיגים במידה הנכונה. זה לא מביא אותו ליותר עבירות מפאג'רו סטוק? מכלולים - לא מכיר רקסטונים חדשים, אבל בישנים אין שום בעיית מכלולים. דנה 44 ו-30, טרנספר bw, מנוע שלדעתי אמין ועמיד לא פחות מהפאג'רו. לדעתי בשקלול של עלות תועלת זה הרכב הכי משתלם היום, היחיד שלא איבד פרופורציה במחיר קניה ולכן אפשר ב-100k להגיע לאחלה רכב שטח. הרכב של מוטי אמנם קצת יותר ישן אבל הוא דוגמה מעולה לאיך אפשר לעשות את זה במחיר סביר (הרבה הרבה פחות מפאג'רו סטוק במודלים מקבילים) ולהגיע לביצועי שטח טובים הרבה יותר מפאג'רו סטוק, ולא על חשבון אמינות.
אבל כאמור אני לא אובייקטיבי, למרות שאין לי רקסטון, אבל זה נכון גם לגביך [emoji16]
שתי סיבות שבעיניי הן חולשה של הרקסטון: ירידת ערך (אבל כשהולכים אחורה במודלים זה כמובן הופך להיות פחות משמעותי), והיכרות של בעלי מקצוע עם הרכב, למרות שלאחרונה שמעתי שיש מקצוענים שמכירים את הרכב לא רע.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
אהוד אתה התמקדת בישנים שלא רלוונטים לחדשים שרלוונטי לפותח השרשור ובגלל זה אני באמת חושב שאם יש עניין, נפצל למקום אחר ונשאיר לו פנוי כאן
Sent from my SM-N980F using Tapatalk
אני התמקדתי ב-100k ומטה, ומה אפשר להשיג עם זה [emoji16]
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
על איזה דיסקברי חשבת?ציטוט:
נכתב במקור על ידי igal.s
דיסקברי 2 אמין באופן מפתיע, וזול לתחזוקה מהמתחרים מיפן. אבל- כבר אוטו ישן. וב120 אלף אפשר לקנות רכבים אחרים. חדשים יותר.
דיסקברי 4 אכן רכב מודרני עם תחזוקה יקרה (דומה למתחרים מאותם שנים), אבל בטווח מחירים שלך לא נכנס. לפחות לא אחד שלא ינקנק אותך בתחזוקה.
דיסקברי 3, משהו שהוא לא לכאן ולא לכאן. הרבה מחלות ילדות ששופרו ב-4.
לא יודע מה הכוונה ל"חדש" או "לישן". בשבילי רכב בן 7 או 10 זה בטח לא חדש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudzeelim
אני מכיר את הרקסטון קצת מקרוב, חבר שקנה אחד 2008 לתקופה קצרה וחשב לטייל איתו גילה שהוא מוגבל, ניסה להגביה וניתקל בבעיית הזוית של הגל הינע, וכלה במתלים עדינים וכו'. בסוף שידרג לל"ק מאותו שנתון.
אני אולי לא אובייקטיבי, אבל אני שם את הדברים על השולחן, המיצובישי עם מכלולים חסונים יחסית, לטיולים הקלאסיים הוא אחלה, גם מעלות קצת פה ושם.
עם הגבהה קלה ומיגון הוא יעבור כנראה הכל.
לגבי היתר- הוא ילחם בגבורה בעבירויות ויאכל מה שתיתן לו, אבל זה כבר ייחשב לאונס לפחות מבחינתי, אבל- כרכב טיולים נטו לא הייתי בוחר בו, יש אופציות אחרות.
הרכב הבא שלי יהיה כנראה(טרקטור) רכב שלישי ונטו לטיולים.
זה היה בכמה מקומות - בדיונה באשדוד וגם במעלה בצרעה, במקומות עם דרדרת, מדובר ברור בWK מוגבה QD2 עם צמיגים גדולים, מדובר במנועים מעולים ובגירים חזקים וברכב מאד מוצלח שמשום מה לא מקבל את היחס שלו המתאים לעומת הלנדקרוזר והפג'רו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ולגבי הנהג - תמיד הוא משפיע והכי משפיע ובכל זאת, רצועת הכח במנועים הללו מדהימה וחזקה הן בכביש והן בשטח.
אני חוזר לשאלת ה'הכי הרבה שטח למשפחה ב 100 אלף שקל'.
יגאל, הדגשת ששימושיות יומיומית היא פחות שיקול אז מצד אחד אני מניח שבכל זאת ג'יפ פתוח לא יבוא בחשבון בסיטואציה משפחתית אבל מצד שני חבל להיכנס למדרון חלקלק שמתחיל בפת'פיינדר / פג'רו מתדרדר לרקסטון ואז למה לא דאסטר? פורסטר? אז גם לשם לא כדאי ללכת.
נשארת - אם מתייחסים לשאלה המקורית עם גראנד צ'רוקי, עם השיפורים הנכונים זה יופי של רכב שטח - עביר ונוח וכיפי - אבל לדעתי לחמישה הוא פשוט צפוף, מה שמביא אותנו לאחיו קומנדר - בהצלחה למצוא כזה. אלו בכל מקרה רכבים שדורשים תשומת לב והתעסקות. לא לצפות לאמינות יפנית ולשכוח מהג'יפ בין טיול לטיול.
אם אנחנו כבר באמריקאיים אז האמר ה3. מטייל איתי אחד עם 33 (זו מידה מקורית) ובקרת אחיזה שפשוט עובד יפה. נוח ועביר והכל. אני יודע שהוא עבר יישור קו מסיבי אחרי בעלים שהשקיע את המינימום אבל יחד עם היישור קו יישאר לך עודף. המינוס העיקרי הוא שזה קצת רכב נדיר אבל למרות שהחלפים בחלקם יחודיים - הם זמינים וקיימים.
דיסקברי 3 נכנס בתקציב. ממליץ לצפות בערוץ היוטיוב LR time כדי לקבל מושג (או לקבל חום). רכב נהדר באמת. אבל אם לא תעשה את כל התחזוקה לבד וגם תדע להזמין חלקים - אתה תשלם ביוקר.
אחיו המזדקן דיסקברי 2 מצליח להיות די אמין בתור קשיש - הוא מציג אותה אמינות שהציג כשהיה חדש - כלומר אמינות בינונית של רכב בן 20 שנה. הבעיה כאן שהוא לא סלחן בכלל על אחזקה לא מושלמת ובהצלחה למצוא אחד שתוחזק כמו שצריך. גם לא תצליח למצוא אחד עם פלסטיקה שלמה ואני חושב שרכב משפחתי צריך לכל הפחות להיות שלם כדי שבני הבית היותר ביקורתיים לא יתבאסו.
טנדרים יפניים - מבחינתי יש רק שניים ראויים.
היילקס ויגו סביב שנתונים של 2008 עד 2011 נכנס לך בתקציב. זה לא רכב חדש אפילו קצת ישן אבל לפחות מהנסיון שלי הם מחזיקים מעמד לא רע..... פשוט חסונים ועמידים באמת. יש באתר מדריך מפורט - ב100 אלף האלו במקום הרפתקאות של לנסות לעשות מרקסטון מה שהוא לעולם לא יהיה - קח היילקס סטנדרטי וסע לטייל. מעבר לסטנדרטי- מתלים זה כמעט חובה וכדאי להכין סביב 10 לקפיצים ובולמים, נעילה היא גם כמעט חובה בטנדרים ובחלק מהויגו הידניים יש מקורית. אם אין - מתקינים אוטומטית או נשלטת ושם זה נגמר.
השני הוא דימקס עם קפיצי סליל מלפנים - מ2012 והלאה. גבולי בתקציב שלך אבל אפשרי. אין נעילה מקורית אז כדאי להתקין. גם כאן כדאי סט מתלים אבל הנסיון שלי הוא שהדימקס הסטנדרטי מעט (מעט!) יותר נוח מויגו סטנדרטי אז זה לא ממש חובה בתור התחלה אבל לפחות בולמים טובים כן כדאי. לשים לב לסדקים בכנפיים ותושבות בודי קדמיות.
לפני שיקפצו וישאלו מה עם האנטר - אז הוא נמוך משמעותית מהקודמים, והגבהה שלו מחסלת את מהלך המתלה אז גם אי אפשר להגביה כמו שצריך. הצמיגים קטנים יותר מראש ואין אפשרות למידה נורמלית... אז גם אין פוטנציאל. בקיצור. כמו פג'רו לעומת לנדקרוזר. זה כמעט. זה נראה כמו. אבל זה לא זה. והרבה אנשים מטיילים איתו ונהנים וחיים את החלום כל יום מחדש אבל זו פשרה של מחיר / שנתון שבסופו של יום תוקעת אותך עם משהו שאי אפשר להתקדם איתו. חבל.
אז בהצלחה בחיפוש וברוכים השבים....
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
שרשור מרתק, מהזוית הפסיכולוגית.
40 תגובות ובהן כל אחד ממליץ בערך על מה שיש לו [emoji16]
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
ממליץ לך לקרוא שוב חלק מהתגובות.
אסף אתה יודע לומר איזה דגם זה? משיטוט ביד 2 הרוב שנתונים בין 06' ל 08' וקיימים דגמי לקשורי, אדוונצ'ר וכו', יש הבדלים(נעילה מקורית וכו') באבזור ביניהם? מה מולץ? מחלות?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
יש אפילו אחד למכירה חסר הנעה קידמית(כנראה שבר), ותקלות בתיבת העברה, מחלה ידועה שצריכה התייחסות או סתם תחזוקת שבר?
קראתי אפילו את שלך ;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
וכמובן שקצת הגזמתי בכוונה, אבל רק קצת..
בכל מקרה הכל ברוח טובה, ובחיוך
זה רק מדגיש עד כמה בחירה והתאמת רכב לבעליו זה עניין סובייקטיבי ורגשי, וטוב שכך.
לא המלצתי על רכב שיש לי. אין מכלול אחד דומה בין שלי לבין מה שהמלצתי לפותח השרשור מלבד הסמל.
כן המלצתי לבחון אופציה כזו.
מצאתי את התגובה שחיפשתי לגבי ההבדלים במנועים ובשנתונים של רקסטון 2014-17.
מצרף פה לדורות הבאים שאולי ירצו רכב שטח גרוע ונחות מsuv יפני מהולל אחר.
נכתבה ע"י בחור בשם פארוק שמחזיק באחד 2005 ומייעץ לכל החבר'ה בקבוצה בלי סוף.
מנוע 2000 של סאנגיונג גיר 5 הילוכים של מרצדס שנים 2014-2015 (יש כמה בודדים שנמכרו ב2016 )
הגיר האמין והמפורסם של מרצדס שכמעט ואין לו בעיות ברגע שמתוחזק נכון , נחשב להרקסטון הכי עביר בשטח בגלל בקרת משיכה מאוד יעילה , ממוצע צריכת דלק של 10 קמ לליטר
הדגם השני זה
מנוע 2200 של סאנגיונג עם גיר 7 הילוכים של מרצדס שנים 2016-2017 , לשטח לא הייתי לוקח את הדבר הזה בלי להתקין לו נעילה אחורית , המכלולים לא עומדים בכוח שלו ובקרת המשיכה שלו על הפנים (חוץ מבודדים שכנראה עברו סוג של עדכון גרסה אבל עדיין עדיף להרכיב לו נעילה ) החולשה העיקרית שלו זה שהוא שובר את הציר של היוק שיוצא מהטרנספר לדרייבשפט הקדמי
לשני הדגמים יש מחלות נפוצות שחלק מחם בגלל שימוש לא נכון וחלק בגלל החום הגבוה במדינה והפקקים והנסיעות הקצרות בתוך העיקר
אני אזכיר כמה מחלות בשני הדגמים
פנסי לד נשרפים (אפשר לתקן )
מסך מזגן מאבד את התאורה שלו (אפשר לתקן )
גלגלת מנוע מתעוותת (מחליפים )
מותחן רצועה / גלגת אלטרנטור בלאי טבעי (מחליפים )
אגב אני לקחתי רקסטון ועשיתי ממנו "משהו שהוא לא", גם אחרי ש90 אחוז מהחבר'ה אמרו שזה טעות. בינתיים אחרי שנה, טפו טפו, מבסוט מאוד. נטו על הvfm, שום קשר מיוחד למותג.
בהצלחה ותזמין אותנו לטיולים [emoji6]
Sent from my SM-N980F using Tapatalk
אסף, אני באמת מאוד מעריך את מסע הצלב שלך נגד רקסטונים והאנטרים/טריטונים.
אבל בסוף לא נראה שחברת ניסיון מספק עם אף אחד מהם.
מוטי מחזיק ומטייל עם רקסטון, אני החזקתי וטיילתי עם האנטר ונכון יש בהם פשרה. גם בויגו יש פשרות, אחת מהן היא בדרכ לקנות רכב זקן, עייף ושחוט באותו מחיר של רכב ממותג אחר שיגיע רענן הרבה יותר (וזו לא הפשרה היחידה כנראה).
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
צחי. לא אמרתי שפשרות זה רע. אני מבין מאוד מי שחשוב לו יותר להתקדם בשנתון ורכב חדש שימושי ונוח על פני פרמטרים אחרים.
אבל יגאל כתב במפורש שבדיוק הדברים האלו פחות חשובים לו.
ונגד הנטר אני לא עושה מסע צלב - אני רק מתייחס לעובדות כפי שהן ובמקרה של מי ששוקל טנדר יפני הוא השלישי ברשימה - ובדיוק בדברים שלא חשובים ליגאל (והיו חשובים לך ולעוד אנשים שנהנים ממנו) הוא עדיף, על חשבון הדברים שכן חשובים ליגאל.
נגד רקסטון מהדגמים החדשים (לא מה שיש למוטי אלא הדגם החדש) אני כן מנהל מסע צלב או יותר נכון נגד כל אלו ש'משווקים' אותו כרכב שטח. הוא לא. זה שתקעת נוצות בתחת לא הופך אותך לתרנגול. וזה שיש לך הילוך כוח לא הופך אותך לרכב שטח. זו הטעיה וטעות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מדובר (מתברר) בדגם בסיסי מייבוא סדיר שעוד כמה שבועות יהיה למכירה..... ה33 מידה מקורית של ה3 אבל הרכב הספציפי הזה הגיע עם 32 ועבר מאוחר יותר עם אישור יצרן ל 33.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
בכל מקרה אדוונצ'ר בשנתונים מסויימים עם נעילה או 33, האלפא הגיע במקור עם 33 ושמונה צילינדרים וחלק מהשנים עם נעילה חלק לא וחלק עם שתיים (לא חושב שיש כאלה בארץ). בקיצור בגלל שהחיבור הסדיר היה מדרא"פ והאישי מארה"ב, יש ערבוב ואתה צריך לבדוק ספציפית כל רכב לגופו. בזמנו כשחיפשתי גם כזה ראיתי שהאדוונצ'ר 'שלנו' זה לא האמריקאי ולקצ'רי אצלנו דווקא לפעמים יותר מאובזר לשטח..... יש גם בחבילת השטח טרנספר עם הילוך כוח קצר מקורי. זה רכב שיצא לשוק כדי להתחרות ברנגלר ולכן הוצע עם חבילות מאוד דומות לרנגלר כולל חבילת השטח שלא נמכרה בארץ עם 33 נעילות והילוך כוח קצר.
לגבי מחלות וכו' - כרגיל - הגיר האוטומטי, חופשים במסרק הגה והפרונט (השברים בדיפ' הקדמי? בגלל חופש התושבות שלא מטופל בזמן. יש סרן קדמי מפלדה בדגמים ה8 צילינדרים ובכל מיני חבילות איבזור), משולשים, בולמים... כל מה שבודקים ברכב שטח מזדקן וכל מה שאתה מכיר מהטרופר. מאוד דומה במבנה הכללי וזו הפלטפורמה של שבי קולורדו .
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לגבי H3,
בעבר הרחוק הציע לי חבר קרוב לייבא עבורי H3 שנמכרו בזול לאחר איזה משבר בארה"ב.
הוא ייבא כמה כאלו ואפילו אחד לעצמו.
זאת הייתה הזדמנות להכיר אינטימית את הרכב בעיקר מלמטה והפרונט.
לאחר "ההכרות" לא מצאתי כל יתרון על הטרופר בנזין.
שלא לדבר על העיצוב (מוחצן) לטעמי והחלונות שמזכירים משוריינים שעלו לירושלים...
אגב,
שלו הושבת טוטאל לוסט מתאונת צד קלה (ע"י ולוו) שעיקמה לו את השילדה.
רענן
הטרופר הכי חדש הוא 2004. רובם ישנים יותר. ההאמר הכי ישן 2006. החדשים ביותר 2009 אפילו 2010. יש מי שעבורו זה לבד יתרון גדול.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני קצת סוטה מהדיון אז אפשר להפריד לשרשור נפרד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
יש בשוק מספיק רכבים שמתוארים/מוגדרים/משווקים כרכבי שטח ולחלוטין לא מתאימים לדעתי לנסיעת שטח ועדיין מטיילים איתם. אני באמת מנסה להבין למה ננעלת על הרקסטון?
לא שאני חובב גדול של הרכב הזה אבל לא חסרים רכבים תוצרת JEEP שאם לא מבצעים בהם שינויים מרחיקי לכת היכולת שלהם לא עולה בהרבה על פרייבט גבוה למרות ההילוך כוח.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
כי הם לא נכנסו לדיון ולתקציב מלכתחילה?
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ההאמר הכי חדש שהגיע לארץ יוצר ב 2008. אולי לחלקם רשום 2009 ברשיון אבל הם 2008. אני אופתע אם יש למישהו ברשיון 2010.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מאלו שיובאו לארץ ביבוא סדיר, הלקשורי יותר מתאים לשטח. הוא עם נעילה אחורית. האדוומצ'ר בלי. הלקשורי גם הגיע עם מיגון וגג שמש. ה 2008 עדיף על ה 2007 ובטח על ה 2006 עם המנוע החלש יותר. ב 2008 יש סרן ברזל מלפנים ולא אלומיניום, גם משהו בגיר שופר וגם מבחינת נוחות המתגים של החלונות יושבים במקום שאתה לא מניח עליו את היד בנהיגה.
הכי חשוב לחפש את המתג של הנעילה שנמצא ליד המשולש אזהרה האדום.