אגירת חשמל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

.......

אבל אם אתה מעוניין בחיבור מסודר לארון החשמל של הבית, והמקרר עובד על פאזה אחת והמזגן בחדר השינה שלך על פאזה אחרת? או שאתה מסדר מראש את כל הצרכנים הקריטיים על פאזה אחת בלוח החשמל (נראה לי פתרון מועדף) , ......
.

---

צריך לחשוב גם \ בעיקר \ עדיפות ... על איזון צרכנים בין הפאזות ביום יום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוני5

דורון,

יש הבדל גדול אם הפאנלים לא עולים לך כסף, המצברים מגיעים ממלגזות (כמעט תמיד 1/2 - כי נדרש 12V ולא 24) ובכלל, הצריכה הכללית היא נמוכה יותר לדעתי, לא בטוח שעובדים במקביל 4 מזגנים, אז למקרר, תאורה ועוד משהו - מספיקה מערכת בינונית ומטה.

בברכה,
יוני5

---

חוות התיישבות בודדים עם בית ומזגנים זה לא מאהל בדואי קטן.
מצג שני, כשאתה רואה מאהל עם מערך פאנלים, תאורה היקפית ומצלמות אבטחה ובלי חיבור לרשת, זה הרבה חשמל.

העניין הוא הקונספט.
רוצה מזגן?
תגדיל מערכת.

המכשול העיקרי שאני רואה, בטיחות אש !
כרגע אין תקינה או רגולציה בנושא מטעם כיבוי אש.
התקנים האמריקאים מתחילים להיכנס לזה (כרגע לחוות אגירה) וכנראה בהמשך לבתים פרטיים.
בד"כ, כיבוי אצלנו מאמץ את התקינה האמרקאית כלשונה.
סוללות ליתיום יון מעל משקל מסוים נדרש להתייחס כחומ"ס מבחינת הגנת הסביבה
(אחסון - היתר רעלים, שינוע).

מספר כללים שכדאי להתחשב (מהידע הקל שצברתי לאחרונה) :
א. לקחת בהנחה שאין אמצעי כיבוי , לכן ההנחה היא "לתת להם להישרף".
ב. המשמעות של א' , התקנת הסוללות לא במרתף אלא במקום מקורה ומאוורר חיצוני.
ג. מרחקי בטיחות לפחות 3 מטר מסביב של אדמת כורכר ומרחק מקו גבול 10 מטר
(אני הייתי מתייחס לזה לבטיחות כמו עם צובר גז).
כמובן שמעל פנוי לחלוטין.
ד. לנסות להתחשב במשטר הרוחות השכיח בבחירת המיקום (שהגזים הרעילים שנפלטים בשריפה לא יהיו לכיוון הבית)
ה. בתקן האמרקאי מדובר על מצבור סוללות ליתיום הנכנסים במכולה קטנה (מניח שלא נדרש יותר עבור בית פרטי) , מעבר לזה כבר יש דרישות מפה ועד הירח ... (תותחי ערפל מים והשגחה 24/7 ) .

בהצלחה
רענן

אכן אין כרגע הנחיות כיבוי אש למתקני אגירה.
בנובמר 2021 הפיץ משרד האנרגיה מסמך הנחיות בטיחות למתקני אגירה (מאוד מפורט).
חברת החשמל הפיצה אף היא מסמך הנחיות.

*** המסמכים כבדים מאוד ולכן אינני יכול להעלות אותם כאן..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

המכשול העיקרי שאני רואה, בטיחות אש !
כרגע אין תקינה או רגולציה בנושא מטעם כיבוי אש.
התקנים האמריקאים מתחילים להיכנס לזה (כרגע לחוות אגירה) וכנראה בהמשך לבתים פרטיים.
בד"כ, כיבוי אצלנו מאמץ את התקינה האמרקאית כלשונה.
סוללות ליתיום יון מעל משקל מסוים נדרש להתייחס כחומ"ס מבחינת הגנת הסביבה
(אחסון - היתר רעלים, שינוע).

מספר כללים שכדאי להתחשב (מהידע הקל שצברתי לאחרונה) :
א. לקחת בהנחה שאין אמצעי כיבוי , לכן ההנחה היא "לתת להם להישרף".
ב. המשמעות של א' , התקנת הסוללות לא במרתף אלא במקום מקורה ומאוורר חיצוני.
ג. מרחקי בטיחות לפחות 3 מטר מסביב של אדמת כורכר ומרחק מקו גבול 10 מטר
(אני הייתי מתייחס לזה לבטיחות כמו עם צובר גז).
כמובן שמעל פנוי לחלוטין.
ד. לנסות להתחשב במשטר הרוחות השכיח בבחירת המיקום (שהגזים הרעילים שנפלטים בשריפה לא יהיו לכיוון הבית)
ה. בתקן האמרקאי מדובר על מצבור סוללות ליתיום הנכנסים במכולה קטנה (מניח שלא נדרש יותר עבור בית פרטי) , מעבר לזה כבר יש דרישות מפה ועד הירח ... (תותחי ערפל מים והשגחה 24/7 ) .

בהצלחה
רענן

---

לא רוצה לחטוף הדיון, אבל בקצרה, בבית משותף (עתידי, עדיין ניתן להשפיע על התכנון) עם חנייה תת קרקעית מספר מפלסים, לטובת מוכנות לעמדות טעינה לרכבים, יש המלצה למקור טוב לאינפורציה אמינה? הן בצד תשתית החשמל הקומתית הנדרשת והן בצד דרישות כיבוי אש?
(אם מצדיק פיצול השירשור, אשמח לפיצול)

בגדול, מה נכון וריאלי לדרוש מהקבלן בנושא?

גם אני התחלתי לברר על פתרון להפסקות חשמל, נראה שאנחנו בדרך להפסקות חשמל על בסיס קבוע , ההפרטה של חברת החשמל והעומסים של הרכבים החשמליים הם נוסחה מצוינת להפסקות חשמל תכופות, אני מקווה שאני טועה.

אני מחפש פתרון להפסקות חשמל של 3-4 שעות , חשבתי באמת להתקין קולטים + אגירה של 5-10 KW אבל הבנתי שהעסק הזה יקר מאד ובגלל הנצילות הנמוכה של הקולטים צריך יותר מ50 מטר גג שזה גבולי אצלי.

אז אולי רק סוללות , סטייל הסוללות של טסלה יתנו מענה לכמה שעות של שקט, יש דבר כזה בארץ ?

מה רע בגנרטור?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

שאנחנו רוצים שכנות טובה... וגם להשאיר משהו מהחצר..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

מערכת מצברים שתספק הספק נתון לא תהיה גדולה יותר מגנרטור באותו הספק?. חנן כתב שהאיוניק יכולה לספק 3.5kw, לפרק זמן של יום/יומיים (?) שזה שווה ערך לגנרטור קטן יחסית, פלוס 50 ליטר דלק. מה נפח המצברים באיוניק?
נכון שאת המצברים אפשר להתקין במקום נסתר ועם גנרטור זה יותר קשה בגלל הצורך בקירור.
מבחינת רעש יש היום גנרטורים שקטים מאד, כאלה שכמעט לא נשמעים ממרחק קצר של מטרים בודדים, ופחות מזה כשהם מאחורי קיר או חלון.
ועוד חיסרון במערכת סולארית הוא בחורף כשאין שמש, אבל זה רלוונטי להפסקות חשמל יותר ארוכות.
אבל אני כנראה לא מחדש לכם כלום. [emoji16]


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

קוט"ש שוקל 7-10 ק"ג , תלוי בכימיה, ותופס נפח של 3-5 ליטר.

מגבלת הספק המוצא של האיוניק היא לא בגלל הסוללה, אלא בגלל גודל הממיר.

כלומר אם אני מבין נכון, ונזניח לרגע טעינה של המצברים תוך כדי, על מנת לספק ל-24 שעות את ההספק המקביל של גנרטור 3.5kw, נדרש מצבר בנפח 250 ליטר, ובמשקל חצי טון, במינימום?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

כן, אבל: את הגנרטור אתה קונה לפי הספק השיא הנדרש.
מצבר אתה קונה לפי ההספק הממוצע הנדרש.
הבית שלי, שהוא צרכן כבד יחסית, צורך כ60קוט"ש ביממה.
תוריד מזה צרכנים כבדים שלא חובה להפעיל ביום של הפסקת חשמל, מייבש, מכונת כביסה, ותישאר עם 50קוט"ש?
אני מציע לחשב מהנתון הזה.
אם מצטנעים בדרישות, דבר שמאוד סביר לעשות לאור העלות של מאגר כזה, ניתן לצמצם עוד משמעותית.

עדיין, גנרטור יהיה יעיל וזול יותר, בפער אדיר.

יש כתבה מעניינת בהארץ היום על הבעלים של סנדלי שורש שמספר איך הפך את המפעל והבית הפרטי שלו ל 100% נטול פליטות באמצעות פנלים סולרים וסוללות אגירה של טסלה.
הוא מתאר מערכת שמתקיימת כל כולה על צריכה מהפנלים ומהסוללות ואף מכירת עודפים לחברת חשמל.
מצרף כאן קישור למי שמנוי:

"חמוש בחזון והמון אנרגיה, איש אחד למד לייצר*סנדלים*מהשמש" https://www.haaretz.co.il/nature/202...b-b8f2065e0000


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

מתוך הכתבה:
״ המערכת מורכבת מארבעה אלמנטים — מערכת ייצור סולארית על הגג, סוללה של חברת טסלה בגודל 3 על 2 מטרים הצמודה לקיר המפעל, תחנות הטענה לכלי הרכב ותוכנה שמנהלת את כל זה. תוכנת הניהול דואגת שהחשמל שמיוצר על הגג יועבר למפעל ויזין את הסוללה. כאשר הסוללה מלאה נמכרים עודפי החשמל לרשת הארצית. אם ענן חולף או שהשמש שוקעת ואין די חשמל, אז הסוללה נכנסת לפעולה. אם גם הסוללה מתרוקנת אז המפעל מתחיל לצרוך חשמל מהרשת הארצית. בסיכום הכולל, טוען גיל, המפעל מייצר יותר חשמל ממה שהוא צורך. אולם, מאחר שגם צי הרכב — על חמשת מכוניותיו — עבר כולו לרכבים חשמליים שניזונים גם הם מהמערכת, נוצר פער קטן שמושלם מרכישת חשמל מהרשת הארצית.״


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

להבנתי עד עכשיו לא ניתן לממש את המודל הזה ללא אישור של רשות החשמל וכיוון שרשות החשמל לא יכולה לאשר אגירת אנרגיה בצורה המתוארת באופן חוקי (אלא במודל של חשמל כשר) - מה שהוא עושה - מרשים ומעורר השראה ככל שיהיה - הוא לא חוקי.
יש לזה התייחסות בכתבה? או שחיכו שחוק ה'חשמל הכשר' יעבור כדי להוציא לאור מה שעבד כבר קודם מתחת לרדאר?

אסף.

לגבי הבית הפרטי אין התייחסות. לגבי המפעל, הוא מוצג כפרויקט הדגמה בשיתוף עם משרד האנרגיה שמימן חצי מעלות ההתקנה (1.2 מליון שקל). המספרים מציגים חסכון של 180 אש״ח בשנה. ועוד 80 אש״ח חיסכון בדלק על הרכבים החשמליים.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

מרשים מאוד.

אסף.

בבני ברק יש כבר מזמן הרבה חרדים שיש להם מערכות דומות
אני לא יודע כמה זה מסודר מבחינה חוקית (מסתבר שלא לגמרי)
טוענים במשך השבוע מצברים ומשתמשים בשבת
ידוע לי שיש גם שמשלבים מערכות סולאריות ומוכרים את העודפים לח"ח (ובשבת מוכרים את העודפים לגנרטורים במחיר יותר יקר)
כמובן שבשביל שהמערכת תהיה רווחית צריך גג מאוד גדול לקולטים אבל מי שלא מחפש רוווחיות אלא פתרון לזמני מחסור בחשמל שווה לבדוק

בבני ברק ובירושלים ובעוד כמה מקומות זה היה בלאגן גדול ומסוכן. לכן עבר החוק של החשמל הכשר- שמסדיר אגירת חשמל באופן חוקי ובטוח.

אסף.

אתם נותנים דוגמאות מחוץ לארץ. לא חוכמה.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי de fox

לגבי הבית הפרטי אין התייחסות. לגבי המפעל, הוא מוצג כפרויקט הדגמה בשיתוף עם משרד האנרגיה שמימן חצי מעלות ההתקנה (1.2 מליון שקל). המספרים מציגים חסכון של 180 אש״ח בשנה. ועוד 80 אש״ח חיסכון בדלק על הרכבים החשמליים.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

---

פרויקט יפה ומעניין.
וזה קריאת כיוון מעניינת מאד, במיוחד כי נוגע לסוגיית הפחתת החתימה הסביבתית של מקור האנרגיה שנוטים לשכוח/להתעלם (הטענת סוללות ממקור חשמלי מזהם).

בין השורות, לא כלכלי אם לא מסובסד בצורה מאסיבית (מרחיק מאד את נקודת תחילת ההחזר).
מה שמכוון שהדרך לשימוש פרטי או תעשייתי נאחה עוד רחוקה.

הם מדברים בכתבה על זה שהמודל כנראה לא יתאים לכל מפעל ובמקרה של שורש זה מסתדר יפה. אבל לשורש גם ללא הסבסוד מדובר על החזר השקעה של 4.5 שנים, זה יפה מאוד.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי de fox

הם מדברים בכתבה על זה שהמודל כנראה לא יתאים לכל מפעל ובמקרה של שורש זה מסתדר יפה. אבל לשורש גם ללא הסבסוד מדובר על החזר השקעה של 4.5 שנים, זה יפה מאוד.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

---

לפני שמכניסים לחישוב את עלויות החלפת הפאנלים, והמבצרים כל כמה שנים.

כשזה יהיה באמת משתלם ונגיש (כלכלית) זה באמת יוכל להיות שינוי משמעותי בחתימה סביבתית של צרכנים.

מהנסיון אצלנו, בגג של מפעל זה פחות מתאים כי מדי פעם אנו נאלצים לפתוח הגג להכנסת והוצאת מכונות וכו.

פנלים יותר מתאימים בגגות של מחסנים ומרלוגים.

כיוון נוסף שכדאי להכיר, במפעלים בהם ממילא יש חיבור גז טבעי לדוודים וכו, מתחילים לבדוק היתכנות לתחנת כח קטנה שמחוברת לגז טבעי, גם לייצור חשמל בשעות היקרות וגם גיבוי לחברת חשמל בעת הפסקות חשמל במקום גנרטורים, יש כמה מודלים כלכליים תומכים כי התחנות האלו בדרכ רלוונטיות למכירת חשמל החוצה ע״י היזם, המפעל נותן שטח וגישה לגז הטבעי..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Asaf-a

,
כיוון נוסף שכדאי להכיר, במפעלים בהם ממילא יש חיבור גז טבעי לדוודים וכו, מתחילים לבדוק היתכנות לתחנת כח קטנה שמחוברת לגז טבעי, גם לייצור חשמל בשעות היקרות וגם גיבוי לחברת חשמל בעת הפסקות חשמל במקום גנרטורים, יש כמה מודלים כלכליים תומכים כי התחנות האלו בדרכ רלוונטיות למכירת חשמל החוצה ע״י היזם, המפעל נותן שטח וגישה לגז הטבעי..

---

במרחב הכפרי יש/היו ישובים שלמים, כולל תעשיה מקומית, שפועלים על גנרטורים גדולים (מכולה 40ft), בניתוק מהרשת במשך היום.
זה ותיק מאד.
מי שלא יודע,לא שם לב בכלל לאירוע.

לא נשמע כזה מסובך להשתמש בגנרטור ע״ב גז במקום סולר.

דורון, השוני הוא לגבי מפעלים שמקבלים אספקת גז טבעי ישירות למפעל ולא במשאיות, זה שינוי של השנים האחרונות וזה גיים צנג׳ר.
אבל איני רוצה לחטוף עוד השירשור

זה לא סתירה.
זה שדרוג.

חוזר לנושא, יתכן מזוית אחרת.
רקע: אני עובד מהבית ומפתח מוצרים בתחום הסייבר ההגנתי. לי כמה שרתים שחיוניים לטובת תמיכה בלקוחות מחוץ לישראל. עקב המצב והערכות משרדי ממשלה שונים להפסקות חשמל ארוכות של מספר ימים, הנושא מעסיק אותי מאוד משום שחלק מהלקוחות הם ארכייונים ממשלתיים או בנקים מהעשיריה הראשונה. אני לא זקוק להפעלה של כל הבית המוזן כרגע ב- 64x3 ואין לי רכב חשמלי מתאים ממילא.


החלופות הן:
מערכת אגירה שעלותה כנראה יקרה מאוד ולא מעשית.
גנרטור מושתק. ראיתי פרסומים (למשל של בראנד, שבמקרה קניתי שם פעם משהו) על גנרטורים מיוצבים בהספק 3,000 וואט, למשל https://www.brandtools.co.il/Product...39f33c8ac0bc3a


בהנחה שחשמלאי מסוגל לחבר מיתוג אוטומטי של הבית לגנרטור כזה, אולי אפילו להניע אותו (יש דגמים עם שלט רחוק), האם זה פתרון מעשי? לכמה זמן? האם זה באמת זרם מיוצב שלא יפגע במחשבים? ל- 15-20 דקות יש לי מערכת UPS, אבל הבעיה שאני מנסה לפתור היא הפסקות חשמל ארוכות יותר.

אם אתה נערך לימים של הפסקות חשמל ולא רק כמה שעות אתה צריך גנרטור דיזל 1500 סלד שבנוי לעבוד 24/7.
זה כל כך רחוק מהצ׳יקמוקים שאתה בוחן בשקל ועשרים.

לחילופין לבדוק אפשרות למערכת היברידית סולארית וגנרטור גיבוי עם מאגר סוללות ואינוורטור ל 220.
במקרה כזה כנראה היה עדיף לך שרתים 48vdc ולא 220.

זה דורש קצת חישובים לגבי כמות הסוללות וגודל הגנרטור שתזדקק בכדי לטעון אותן שוב במחזוריות.
שם הגנרטור לא יעבוד קבוע ותוכל להסתפק בגנרטור 3000 סל״ד.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

יש לך בבית אינטרנט מספיק יציב למקרים כאלו ?