פינוי חום מתא המנוע (SUMMER IS COMING)

את זה אהוד כבר בדק והראה שקיים הבדל.

אני רק מוסיף את הנתונים שאני ראיתי כשמערכת הקירור לא תקינה
שמבחינתי יש הבדל בין רתיחת נוזל הקירור לבין התחממות שמאפשרת המשך נסיעה
(ונעזוב לרגע את העובדה שחכם זה לא).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

ובכן,
בהנחה ובאמת זה היה מקור הבעיה, אני חושב שהמסקנות שלך נכונות אך הלקחים שגוים.
ברכב עם מערכת קירור תקינה אין שום סיבה בעולם לחפש פתרונות לבעיות שלא קיימות. נדמה לי שהיה זה דורון שהזכיר שלתכנון זרימת אוויר בטעם מנוע על ידי היצרן יש משמעויות. גם אם נאמר שפתיחת מכסה המנוע לא גורם נזק הרי שאין בכך שום צורך מעשי.

---

לא לגמרי מדוייק אם מדברים על רכבים משופרים.

נניח שיפורים שמוסיפים עומס על מערכת הקירור הרי שעכשיו דווקא כן נוצר צורך מעשי, והשינוי הזה במכסה המנוע דווקא מסקרן לדעת עד כמה הוא משמעותי.



טל.

אתה צודק מאוד.
ברכב משופר יש יותר חום לפנות מתא המנוע.
כלל אצבע הוא שעל כל 3 קילוואט של המנוע יש 7 קילוואט חום.
ומתוכם כשליש מתפנה דרך מערכת הקירור, כשליש דרך מערכת הפליטה וכשליש באוויר שזורם סביב המנוע.
אז אם שיפרנו את המנוע הוספנו כך וכך קילוואטים של הספק - בערך אותו הספק 'מתאוורר' וצריך לפנות אותו ונכון להניח שהתכנון המקורי לא בהכרח יתמוך בזה.

אסף.

היתרון בשיפור הזרימה סביב המנוע (בהנחה שאכן פתיחת פתח משפרת את הזרימה) הוא שאתה מטפל בשני שלישים יחד:
בשליש של מערכת הקירור כי הזרימה דרך הרדיאטור תשתפר, ובשליש של הפינוי מהמנוע עצמו לסביבתו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

כלל אצבע הוא שעל כל 3 קילוואט של המנוע יש 7 קילוואט חום.
אסף.

---

3 קילו וואט מנוע = הספק בגלגלים?


Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

לזה אסף התכוון, רדיאטור תקול/סתום או וואטאבר נכנס תחת ההגדרה של תקלה אקראית.

היה מעניין דווקא לראות את ההבדלים (מכסה מנוע מוגבה) עכשיו, כאשר הרדיאטור תקין.


טל.

---

את זה אבדוק אחרי שיהיה לי מספיק מדידות במצב הנוכחי שאוכל להשוות.
נראה לי שאהוד כבר עשה את זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

לא לגמרי מדוייק אם מדברים על רכבים משופרים.
נניח שיפורים שמוסיפים עומס על מערכת הקירור הרי שעכשיו דווקא כן נוצר צורך מעשי.

---

בהתייחס לשאלת פותש, והמצב שתואר, דווקא מדויק.

מנוע עם הספק משודרג ביחס למקור חורג בהכרח מתכנון הזרימה ופינוי חום המקורי.

במקרה הנדון זה מנוע מקורי סטנדרטי.
ועם זאת, יש רכבים בהם תא המנוע גבולי במרווח סביב המנוע.
זה לא המקרה.

נכון שברוב המוחלט של המנועים כשהם תקינים אין בעיית התחממות גם בתנאים
מאוד קיצוניים.
אבל, בואו נדבר רגע על רכבי שטח שהרוב פה מחזיקים שזה רכבים
לא צעירים שעובדים קשה יחסית וברור שגם מערכת הקירור מזדקנת וצוברת קצת שומן בעורקים.

האם במדינה עם קיץ מגעיל כמו פה זה מיותר לעזור לרכב להתמודד טוב יותר עם החום?
לדעתי זה כן עוזר קצת והקצת הזה עבור מאמץ כל כך קטן שווה את זה.

נכון שהעליתי את השאלה בגלל תקלה. התקלה הזאת גרמה לי לבדוק שזה לא
רק פסיכולוגי כל העניין הזה של פינוי אוויר חם מתא המנוע.
ולפחות גם יכולתי להשתמש ברכב בזמן הזה ולא לבזבז מלא זמן וכסף במוסך.
אני כן אשאר בקיץ עם מכסה המנוע מורם קצת גם כשאני יודע שמערכת הקירור
תקינה.

תלוי מה זה מצב תקין.
ראית בעצמך, עם רדיאטור תקין אין בעיה.

הרכב שלך לא ישן ולא ותיק.

התרומה לקירור של מכסה מנוע פתוח לעומת תיקון והחזרת המערכת למצב התקין(מודגש) כמו שהיצרן תכנן אותה הוא זניח, המספרים שלך מראים זאת בברור. לכן קודם כל לתקן את הבעיה, אם רכבים זהים לא מתחממים ושלך כן אז משהו תקול אצלך, זה קל לאבחון, יותר קשה למצוא למה שלך מתחמם ואחרים לא.

אם היה וכאשר לא מצאת שום פתרון לבעיה (והבעיה קיימת, או הייתה קיימת ) , וזה או קומבינה או להרוס מנוע בוודאי שהקומבינה רלוונטית, אבל קודם כל לחזור למצב בסיסי תקין.

תתחדש

עכשיו גם המזגן יעבוד יותר טוב, ולזה כנראה שלא היה עוזר הטריק במכסה מנוע


Sent from my SM-N986B using Tapatalk

אתם מפספסים משהו.
ברור שאם הרכב מתחמם אז יש תקלה ושצריך לפתור אותה
ולא לנהוג ככה.
אבל כל עוד לא פתרתי אותה הייתי צריך את האפשרות להתנייד ביום יום
ולהמשיך לחפש מה הבעיה.
האוורור הזה של תא המנוע נתן לי את השבועיים שלושה האלה בלי לפחד שאני משמיד
את המנוע (עם עין פקוחה כל הזמן על הטמפ' המדוייקת ולהבין מתי לעצור
בצד לכמה דקות).

ועכשיו כשאני יודע מנסיון אישי שהעניין הזה של פינוי חום יעיל מתא המנוע אכן
עוזר למנוע להתמודד עם החום, אז מה אכפת לי למשל פחות עבודת מאוורר?
אז מבחינתי זה נכון להשאיר את המצב ככה בקיץ גם עם מערכת קירור תקינה 100%.

בקיץ שלנו אני מעדיף לנסוע כמה שיותר סביב ה80-90 מעלות
וכמה שפחות לעלות לאזור ה100.
ולא אכפת לי ש100 מעלות זה בסדר, מעדיף 90 כי זה יותר טוב.

מזכרוני עם הXJ -
תא המנוע שם צפוף ודחוס.
נהוג להגביה את מכסה המנוע למען פינוי אוויר.
עשיתי את זה גם אצלי בזמנו.
אוויר חם, מאוד, יוצא מחלקו האחורי של מכסה המנוע שהוא מוגבה.
בודאות תא המנוע קריר יותר - זה מאוד מועיל לאורך זמן לצינורות גומי, גומיות, צמות חשמל וכו'
בטמפ' העבודה - לא זכורה לי ירידה דרמטית בטמפ'. עדיין ביולי אוגוסט, עם מזגן, בעלייה ארוכה, הטמפ' הייתה מטפסת יופי עד לכיבוי המדחס (וזהו)

xj הוא בין הדוגמאות המובהקות (והבודדות) בהן זה כן נחוץ.

ברכבים משופרים/ספורטיביים,
אחד השיפורים הנפוצים לאוורור תא המנוע ושיפור הקירור שהיצרנים מוצאים לנכון ליישם הוא פתחים במכסה מנוע.
כנראה שעם כל תכנון הזרימה דרך תעלת הגיר ושאר האילוצים/פתרונות הקיימים, בסוף השיטה להגדיל את זרימת האוויר באופן יעיל היא הפתחים האלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

xj הוא בין הדוגמאות המובהקות (והבודדות) בהן זה כן נחוץ.

---

.... מובהק, בטח, חוץ מב99% מהXJ בעולם.

(היו לי כ~10 שנים על XJ ישן, שהחלפתי בו את כל מערכת הקירור, ולא פתחתי את מכסה המנוע)

אני רוצה לציין מעיון בשרשור מתחילתו, שיתכן שבמקרה הנדון לא רק הרדיאטור היה סתום.

יתכן ואתה צודק וכאן התנצלותי על כך שכתבתי על רכב שמעולם לא החזקתי. עם זאת, האם כל כך הרבה בעלי xj בישראל ובעולם טועים? (גם כאן, יתכן והתשובה היא כן).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

יתכן ואתה צודק וכאן התנצלותי על כך שכתבתי על רכב שמעולם לא החזקתי. עם זאת, האם כל כך הרבה בעלי xj בישראל ובעולם טועים? (גם כאן, יתכן והתשובה היא כן).

---

בתקופה שאני החזקתי XJ, תודעת הפורומים העולמית לא היתה בקטע של פתיחת מכסה מנוע. מה שהיה באופנה אז היה "ריבולברים" ו"דרופ קיטים" ומדידות RTI. יתכן שמה שהשתנה מאז זה זמינות חישני טמפרטורה דיגיטליים זולים מעלי אקספרס?
ואם נדמה לך שאני משייך את הדיון הזה על זרימת אויר בתא המנוע לאותה משפחה של שטויות פסאודו-הנדסיות כמו הנ"ל, אתה צודק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

(היו לי כ~10 שנים על XJ ישן, שהחלפתי בו את כל מערכת הקירור, ולא פתחתי את מכסה המנוע)

---

אם עד עכשיו היה לי ספק אם פתיחת המכסה באמת עוזרת
זה המשפט ששכנע אותי סופית שכן ;)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

אם עד עכשיו היה לי ספק אם פתיחת המכסה באמת עוזרת
זה המשפט ששכנע אותי סופית שכן ;)

---

אני מעריך אותך - אתה כנה, עקבי ומנומק כגורו תחזוקת שבר. ויש לך ארבע מכוניות מאותו סוג בשביל קניבליזציה [emoji2]

חלילה, כל הרביעייה עם דופק ונשימה :D
אבל ברצינות, יש ספק שאוורור תא המנוע יכול לתרום, יותר או פחות, לאווירה נינוחה ונעימה בתא המנוע?
לשיפור בזרימת האוויר דרך הרדיאטור?
זה לא אומר שהרכב זקוק לזה בהכרח, אבל כמי שמבלה עם המוסו מספר ימים בערבה הדרומית כל שבוע, בקיץ, ב-40+ מעלות,
לפחות במקרה שלי, אין לי ספק.

יש לי בהחלט ספק הן בצורך והן בעובדות שכל כך ברורות מאליהן עבורך.

לגבי נעימות האווירה בתא המנוע, אני מודה שאני נמצא בתא הנוסעים כשהרכב בנסיעה ולכן אין לי נסיון.

איזה עולם מושלם חיים חלקנו.
כאילו שלא היו יצירות מוטוריות מחרידות שיעילות מערכת הקירור שלהן היתה לקויה מינוס מהרגע שירדו מפס היצור.
ואם היצרן עושה הכל מושלם, אז למה בכלל לנסות ולהתיימר לשפר משהו?

ולמה עדיין יש פה תגובות מתנשאות שמורידות את החשק לשתף ולנהל פה דיונים?
כי זה לא ברמה אקדמית גבוהה או שזה בגלל הקונטקסט....???


טל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

יתכן ואתה צודק וכאן התנצלותי על כך שכתבתי על רכב שמעולם לא החזקתי. עם זאת, האם כל כך הרבה בעלי xj בישראל ובעולם טועים? (גם כאן, יתכן והתשובה היא כן).

---

אני לא חושב שטועים.
באופן אובייקטיבי, תא המנוע בXJ לוהט למגע יד אדם בטמפ' עבודה (בקיץ). מכסה המנוע חם ברמה שכואב לגעת בו.
כאשר מרימים את את החלק האחורי, תא המנוע מתקרר באופן מורגש.

האם זה משפיע על טמפרטורת המנוע? לא בהכרח. המנוע גם ככה עובד בטמפרטורה הרבה יותר גבוהה מטמפרטורה שיד סולדת בו.
האם בגלל זה אנשים חושבים שהמנוע עובד קר יותר? כנראה שכן.

מהכיוון השני - לא זכור לי מישהו שה-XJ היה מתחמם לו והרמת מכסה המנוע פתרה את הבעיה, יותר כמו פלסטר.
בקצה מעטפת הביצועים של מערכת הקירור, זה יכול לעזור בכמה מעלות, אך לא מעבר.

בנוסף - יש נטייה לאנשים להתעסק בטמפרטורה יותר מידי ולכן המסקנות השונות.
ב-XJ - כל עלייה הייתה מלחיצה אותי לכן הייתי מתעסק הרבה יותר בפתרונות שונים ומשונים למערכת הקירור. - בפועל, גם הXJ על מערכת הקירור החולה שלו, לא היה מתחמם עד להרס המנוע - אלא אם יש תקלה במערכת הקירור.
היצרן מגדיר 107 מעלות כטמפרטורת ניתוק המדחס/הדלקת הונטה החשמלית עם המזגן לא עובד. משמע שעד 107 מעלות, הכל בסדר והיצרן לא רואה שום חשש למנוע. גם עוד כמה מעלות מעבר הכל בסדר, אחרת הונטה/המדחס היו מגיבים בטמפרטורה נמוכה יותר.

בדיסקו הפסקתי עם ההתעסקות הזו לגמרי (וגם כמובן תא המנוע ענק ביחס לXJ ולגודל המנוע שמושתל באוטו)
יש מד דיגיטלי שהקשר בינו למציאות (אבסולוטית) מקרי בהחלט. אני יודע שהוא מציג X זה אומר שהתרמוסטט נפתח. משם אני לוקח עוד 15 מעלות כלפי מעלה לפני שאני מתחיל להילחץ.

מנוע תקין ומערכת קירור תקינה - אין שום סיבה להתחממות.
מזג האויר בישראל בקיץ הוא חם ומגעיל, אני מסכים. אבל הוא לא הכי חם שיש ובטח לא חם עד כדי שנצטרך למצוא פתרונות מאולתרים לפינוי חום שהיצרן לא חשב עליהם.


אבל עוהל בדעתי עוד כיוון להתחממויות לא מוסברות:

במקרה של XJ או ZJ שנולדו עם צמיגים בקוטר 28, כאן מיד מלבישים עליהם צמיג 31, ואם זה גם חוקי, אז בכלל אתם בטוחים שזה "סטנדרטי".... אבל יחסי העברה בסרנים לא שיניתם כי זה כבר יקר ו"כי הרכב סוחב מספיק טוב" או "רק עם 33 צריך לשנות יחסי העברה".... אז לא. זה כבר לא סטנדרטי. חרגתם מהאיזון העדין של המערכת. והנה לכם עוד סיבה למאמצים שמובילים להתחממויות - ואז להתעסקות בסימפטומים ולא בבידוד הגורם האמיתי להתחממות וטיפול יעיל בו.

כנ"ל בלנדרובר דיסקברי 1 - נולדו עם גלגל 29, כולם עברו ל-31/32 ולא שינו יחסי העברה ואז מספרים שהוא עצלן ומתחמם עד שזה הפך לברירת המחדל. "ככה הוא" וזהו. אז כן, מנוע טורבו דיזל לא בריון, מדגם שמראש ידוע כרגיש להתחממות, רכב כבד שבד"כ גם מאוד עמוס, שעכשיו נאלץ גם לסובב, דרך יחסי העברה סטוק, גלגל שגדול ב-3 אינץ' ובהתאם גם כבד יותר.... זה הוא עצל ולא סוחב זה רמז עבה מצידו אליכם שקצת קשה לו - אז ברור שהנטיה להתחממות רק תחריף. הפתרון המקובל בקרב החבר'ה - זמזם התרעה.... וואלה יופי. אז אתם במעקב צמוד ואולי מצילים את המנוע מהתחממות-יתר, אבל שוב, לבלוע עוד אקמול זה טוב כדי להוריד חום, אבל אתם לא באמת מחלימים. אתם מטפלים בסימפטום ולא בגורם.

בסיפור של פות"ש אין מנוע משופר בקצה אחד של המשוואה ו/או צמיגים אוברסייז בקצה השני שלה.
זה נטו "רק" רדיאטור שהרים ידיים ומסר נשמתו.... באמת טוב שמצאת למה הדאסטר הסטנדרטי לגמרי שלך התחמם כפי שהתחמם, לפני שהתחלת לחתוך לו בפח.... ובאמת היה לך מזל שפתרת את העניין שנייה לפני שהמנוע ניזוק. מזל נטו.
משחקי פחחות במכסה המנוע אולי נדרשים עם מנועים משופרים שמייצרים יותר חום. אבל הם באמת רק סוג של פלסטר זמני לרכב סטוק שמתחמם וגם אם הם משפרים את מצבו במשהו באותו רגע, הם מיותרים לחלוטין בהינתן מערכת קירור תקינה. זה הכל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

חלילה, כל הרביעייה עם דופק ונשימה :D.

---

זה משפט של צבועים מזנבי להקה..

או רווק בלי סטנדרטים.

צחוק בריא זה טוב 😁
אבל בעניין תחזוקת שבר, אולי כדאי לפרוט את המילים לעובדות, כמו שנמרוד אוהב.
אז המוסו שלי אצלי 11 שנים בהן צבר אצלי 400k קמ. וסהכ מאז שיצא מהמפעל 490k קמ.
במהלך השנים האלה נתקעתי פעמיים:
1. צינור מים שנקרע בקיץ באילת לפני מספר שנים, תוקן במקום.
2. מחזיר שמן של מסרק ההגה נפרץ בחירבת קצרה, המשכתי בנסיעה עד לתיקון.

זהו, 11 שנים, כמעט 40k קמ כל שנה, בלי להיתקע אפילו פעם אחת באופן שדורש גרירה או חילוץ.
וזה עם מוסו בן 23 רחמנא ליצלן להזכירכם, לא עם טויוטה.
אם זאת תוצאה של תחזוקת שבר, אשרינו 😅

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

איזה עולם מושלם חיים חלקנו.
כאילו שלא היו יצירות מוטוריות מחרידות שיעילות מערכת הקירור שלהן היתה לקויה מינוס מהרגע שירדו מפס היצור.
ואם היצרן עושה הכל מושלם, אז למה בכלל לנסות ולהתיימר לשפר משהו?

ולמה עדיין יש פה תגובות מתנשאות שמורידות את החשק לשתף ולנהל פה דיונים?
כי זה לא ברמה אקדמית גבוהה או שזה בגלל הקונטקסט....???


טל.

---

+1

לפי דעתי היה גם אוטו שנסע לפי הוראות יצרן עם מכסה מנוע פתוח כדי לקרר יותר טוב.
https://classicregister.com/sites/de...?itok=ZTOBh1re
https://m.media-amazon.com/images/I/...1000_QL80_.jpg

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

איזה עולם מושלם חיים חלקנו.
כאילו שלא היו יצירות מוטוריות מחרידות שיעילות מערכת הקירור שלהן היתה לקויה מינוס מהרגע שירדו מפס היצור.
ואם היצרן עושה הכל מושלם, אז למה בכלל לנסות ולהתיימר לשפר משהו?

ולמה עדיין יש פה תגובות מתנשאות שמורידות את החשק לשתף ולנהל פה דיונים?
כי זה לא ברמה אקדמית גבוהה או שזה בגלל הקונטקסט....???


טל.

---

אני איתך.
בהחלט יש רכבים שהמערכת לא מיטבית מהיצרן.
ודיון טכני יכול וצריך להתייחס לנתונים ולפתח דיון לא לקבור אותו.

אבל זה לא המקרה הנוכחי.
רכב סטנדרטי בלי היסטוריית התחממות לדגם.

אני לא מצליח להבין למה יש פה כאלה שמציק להם העניין.
הרי ברור שדאסטר שמתחמם זה לא תקין ושצריך לאבחן את
התקלה ולא לשים פלסטר.
ועדיין יש חברות שמתפרנסות יפה משיפור מערכת הקירור.
אצל האמריקאים זה לא דבר נדיר להחליף רדיאטורים גם כשהכל תקין
לרדיאטורים משופרים עם יותר ליבות ומחומרים שמפנים חום טוב יותר מהמקור.
את העניין של פתיחת פתחי אוורור למיניהם לא אני המצאתי.

נכון לקח לי זמן לעלות על משהו שאי אפשר היה לראות עד הרגע שהסרתי
את מעבה המזגן ועדיין העניין הזה של נסיון לשפר את יכולת הקירור של המנוע במזג אוויר חם
זה לא המצאה שלי.

נראה לי הגיוני לשתף במספרים שאני רואה במצבים השונים שציינתי.
לא חייבים לקבל את זה.
מדעי זה לא וציינתי את זה.

מבחינתי זה לא דבר הזוי לנסות לפנות חום מתא המנוע בקיץ הישראחי גם במערכת
תקינה ב100%.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

מבחינתי זה לא דבר הזוי לנסות לפנות חום מתא המנוע בקיץ הישראחי גם במערכת
תקינה ב100%.

---

רובנו נהנים מההתעסקות.
הרבה השטויות/״שיפורים״ עשיתי מתוך רעיון ןסקרנות נטו.
זה המהות של גיפולוג.

כשיש תקלה, לגמרי עובר לטפל בסימפטום כפלסטר עד לתיקון הגורם (הרמת מכסה מנוע), כמו שעושים המון תיקוני שדה זמניים.
יש מי שזו שיטת האחזקה השוטפת שלהם.

מצד שני, אם לרכב מסויים אין היסטוריית בעיה תכנונית שגורמת להתחממות, אז אין לזה סיבה מעשית מעבר ל״בא לי שחק/להרגיש טוב עם עצמי״.

ולפעמים להיפך.
ליצרן הרכב יש אינטרס בסיסי למכור רכבים שעובדים אחרת לא יתפרנס.
הוא משקיע המון באיזון בין ייעול העלויות ליעילות הרכב.
ואם עוד חור/מרווח לאוורור היה חוסך לו משהו במערכת קירור, היית פוגש כזה.
אז או שאין בעיה שמנסים לפתור, או שהמערכת המקורית יותר יעילה מעוד חור/מרווח במכסה מנוע.
אם להקצין, לפעמים תוספת כזו יכולה לשבש תכנון יעיל קיים.