דגם סטיישן שלא ראיתי שהוזכר פה: מאזדה 6.
אם לא חייב סטיישן, תוכל למצוא פיאט טיפו או פיג'ו 301 (עם מנוע 1600 וגיר אייסין פלנטרי 6 הילוכים).
בתקציב שלך תוכל למצוא רכבים עם נתונים יפים.
Printable View
דגם סטיישן שלא ראיתי שהוזכר פה: מאזדה 6.
אם לא חייב סטיישן, תוכל למצוא פיאט טיפו או פיג'ו 301 (עם מנוע 1600 וגיר אייסין פלנטרי 6 הילוכים).
בתקציב שלך תוכל למצוא רכבים עם נתונים יפים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי oferc
הפוך גוטה, הפוך.
מאזדה 3 יושבת על פלטפורמת הפוקוס מ-2005 שהיא שדרוג של הפוקוס המקורית מ-1998. להזכיר - פורד היו שם קודם, בזמן שמאזדה עוד שיחקה בלאנטיס שהיה אוטו יפני קלאסי - אמין, אבל נמוך, צפוף ורועש עם מתלי קרש וחוסר התלהבות כללי לנסוע לא בקו ישר.
בדגם ה-2 ליטר של פוקוס דור II המנוע מגיע ממאזדה ומשותף גם לוולבו S40 מאותן שנים שבתכל'ס היא פוקוס מחופשת עם קצת יותר עיצוב וגימור באיכות שאמורה להיות גבוהה יותר (היא לא).
ב-1.6 זה מנוע של פורד (זטק SE) שמעט פחות חזק ממנוע המאזדה 3 אבל נחשב לאמין לא פחות ואולי יותר.
סוזוקי קרוסאובר - הגיר הרציף המחורבן שלו משותף גם לניסאן ג'וק ונחשב לאחד האיומים מסוגו, אבל למה לקלקל אגדות אמינות יפניות?..... יש פרות קדושות שאסור לגעת בהן - ביפניות מחורבנות אנשים מוכרחים להתנסות בעצמם ממש, כדי להשתכנע.
להערות אדיוטיות בקטע אישי אני מעדיף לא להתייחס.
לגבי השדרוג של פוקוס דור 2 מהפוקוס דור 1 - השדרוג הוא במרווח פנים, באיכות החומרים וההרכבה, אבל לא בדינמיות.
המכונית השמינה בכ-200-250 קילו ומכוילת ליותר נוחות על חשבון חדות. זה לא שהיא הפכה לפח-אשפה בסגנון קורולה חלילה..... היא עדיין כמה רמות מעל הממוצע היפני של תקופתה, אבל זה כבר ממש לא החיוכים שמרח לנו דור 1 שהיה אוטו "שמח".... הפוקוס מה שנקרא "התבגרה".
ומה שקרה לדור 3 זו בבואה של מה שקורה לתעשיה כולה - הסגידה לטכנולוגיה מיותרת, לסיבוך מרצון של כל דבר, לירידה מתוכננת באיכות כדי לסחוט עד כמה גרושים של רווח, ייצרו מוצר בעייתי באיכות נחותה עם הרבה מאוד צרות ותקלות שגרם לדגם בפרט ולמותג בכלל, נזק כבד להרבה שנים קדימה.
אישית, אני בעד פוקוס דור 3 רק בתנאי שהיא ידנית ואטמוספרית. ולא בכל מחיר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
כשכל זה מגיע בסכומים של 4 ספרות אז כנראה שזו העסקה הכי טובה בשוק.
אני לא ירשתי את האוטו הזה כמו שחנן מלכלך. קניתי אותו באוגוסט 20' בסכום מצחיק ששווה בערך לרבע ממה שעלה הטרקטורון-צעצוע החשמלי שלו (לפני השדרוגים). זה היה מהלך מתוכנן היטב כי ידעתי טוב מאוד מה אני קונה ושזה רכב הרבה יותר טוב מהדעה המקובלת עליו - בדיוק כמו שצפיתי, אני נוסע בלי הפסקה מאוגוסט 20' - אתה רוצה שנשווה רשימות של הוצאות של שלוש וחצי שנים ו-80,000 ק"מ - אתה ברכב החדיש שלך ואני במכונית שהיום בת 14?......
אצלי זה הסתכם בנורה שרופה, מצבר וסט צמיגים. הכל ביחד (צמיגים אירופאיים ספורטיבים, לא זבל סיני) עולה פחות מה"בוקר טוב" בכניסה למוסך לטיפול אחד בלבד במציאות ההיפר-טכנולוגיות שלכם. ומכיוון שהיו ויש גם מכוניות יפניות בבית, אז שלא יספרו לי על "אמינות" ומי אמין יותר ומי פחות, ומי עולה על גרר וכמה. כי יש אגדות ויש מציאות. ואצלי הכל מתועד.
האוטו הזה הוא עסקת המילניום, כי אתה מקבל המון ומשלם מעט. הוא החזיר את עצמו כבר אחרי פחות מארבעה חודשים ומאותו רגע הוא חוסך לי כסף. הרבה יותר זול לי להחזיק אותו לצד הג'יפ מאשר להחזיק רק ג'יפ. וזה מגובה בחישובים שוטפים.
אז כן, שם המשחק הוא כסף. גם היום, פוקוסים דור 2 טובים ויפים ושמורים אתה מוצא ב-8000 שקל בערך אם שילמת הרבה. בד"כ תמצא גם בפחות.
אז יש מי שיקרא לזה "גרוטאה" כי מבחינתו כל רכב עם יותר מ-150,000 ק"מ הוא כבר נבלה והוא מעדיף להפסיד עשרות אלפי שקלים בירידת ערך בכל שנה רק כדי להרגיש שהוא בקדמת הטכנולוגיה - אם הוא יכול לשלם את זה - שיהיה לבריאות. אני לא יכול וגם לא רוצה. מעדיף להרויח עוד קצת זמן עם רכב פחות טכנולוגי והרבה יותר אמין וזול לאחזקה ואת הכסף שלי לשים על דברים אחרים, יותר חשובים ממכוניות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
אם אתה בעניין של מכוניות ספורט דו-מושביות בכלל ו-BRZ בפרט, אז כנראה שתעדיף אותה עם גיר ידני. BRZ אוטומטית, ממש כמו מיאטה אוטומטית, זה פשוט טעות ופיספוס. זה לקשור את הידיים והרגליים - כי הייעוד כאן אחר לחלוטין, אלא אם אתה מוגבל ברשיון (כמו רוב לומד י הנהיגה כיום) או שסתם רוצה רק את הלוק והשופוני.
הגיר הרציף של סובארו בסה"כ לא רע בכלל. הבעיה שלי עם גיר רציף היא שהוא פשוט לא מתאים למאמצים של רכב שמיועד לעבוד בשטח - אבל במקרה של סובארו AWD פשוט אין ברירה - כי הגיר הידני ב-XV ובפורסטר ארוך מדי והרבה פחות מתאים לנסיעת שטח אפילו מהרציף...... אבל מי שנוסע רק על כביש לא ייתקל בבעיות כנראה.
אצלנו הוחלף מוח גיר באחריות ב-XV שנת 2013 שנמכרה עם 160,000 ק"מ אם אני זוכר טוב (מתוכם כ- 130,000 אצלנו). ל-XV 2019 הנוכחית כבר יש תיכף 120,000 ק"מ (30,000 אצלנו בשנה האחרונה) ועד כה אפס תקלות - אבל למעט כמה וכמה טיולי ירדן שכבר ירדו מהפרק להרבה זמן אם לא לתמיד, אצלנו הסובארו לא ראתה ולא תראה שטח. ושוב - אני לא משווה אותה לפוקוס אטמוספרית-פלנטרית מדור ישן שהיא מכונית פשוטה בהרבה. אם נשווה לסובארו 2013, וגם לקורולה 2010 שהיתה לפניה (הגיעה חדשה מהחנות, יד 00, נמכרה עם 180,000 בערך), אז הפוקוס 2010 (היום עם 350,000) חד משמעית אמינה יותר ובפער.
אבל אלה רק הנתונים שיש לי ומה אני מבין.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
היום אין לסובארו גיר אחר. רק ב-BRZ אוטומטית יש גיר פלנטרי.
בנוסף, חוץ מה-BRZ והאימפרזה STI, כבר אין יותר סובארו חדשות ידניות.
למעט מאזדה, בכל היפניות העממיות החדשות היום, כבר אין גירים פלנטריים.
ה-FB16 אכן מנוע פחות מוצלח, אם כי באימפרזה הוא עובד פחות קשה מאשר ב-XV הכבדה יותר. ברוב העולם גם לא היתה XV עם מנוע 1600. זו חיה ייחודית לשווקים מוכי מיסוי כבד.
דרור, יכולת לחסוך למקלדת שלך ימבה בלאי, אם היית קורא בשקט, ורואה שאין פה חילוקי דעות. אתה מנסה להזמין אותי לקרב הוכחות לא רלוונטי. שאני אוכיח לך שההחלטה שלי לפרמטרים שלי רלוונטית אליך? לא יקרה. אתה מנסה להוכיח שההחלטה שלך שנסמכת על הפרמטרים שלך היא נכונה? אין כל צורך. מאמין לך.
רשמתי שכל אחד צריך לעשות את החשבון לעצמו, עם הפרמטרים האישיים שלו, לרכב ספציפי, ולהסיק את המסקנות שנכונות עבורו. גם לאותו אדם עצמו הפרמטרים יהיו שונים לרכב ראשון, ולשני או שלישי או הרביעי. אפילו הדגמתי שגם אני עשיתי את החשבון הזה, ולרוב הרכבים יצא לי שעדיף לי להישאר עם רכבי ICE, חלקם אפילו ותיקים מדי לטעמי- (גם האיוניק5) .
אתה יודע לעשות חשבון. גם אני. ברור שבערכי פרמטרים אישיים שונים, אתה היית מחליט שעדיף לך פיננסית איוניק5 ולי היה עדיף שהאיוניק יוחלף בגרוטאה.
....
אפשר לחזור לנושא השרשור.
התגובות שלך חסרות סבלנות ועל רקע אישי ואני לא אגרר לויכוחים איתך.
עלויות בלאי של מקלדת הן זניחות לעומת בלאי של מכוניות.
שאלו אם רכישה של מכונית מדגם מסוים כדאית או לא - הסברתי מה המוקשים שממתינים.
אפשר להסכים איתי או שלא. וגם זה בסדר. אפשר גם בכלל לא לענות לשאלות בפורום וזה יחסוך הרבה בלאי של מקלדת ואולי גם עצבים וחיכוכים מיותרים. וזו הערה שלי לעצמי, לא לך.
לא כתבתי מילה אחת על כסף, שווי, או חסכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
שאלתי אם אתה לא חושב שאתה מגזים.
למשל, על איזה דינמיות אתה מדבר?
ביחייאת דרור, על איזה דינמיות אתה מדבר בפוקוס הזאת?
זה מה ששאלתי.
מהתשובה שלך אני מניח שרכב ספורט או מירוץ חייב להיות עם 3 דוושות וידית שבוחשים בה אחרת אין הנאה מנהיגה ספורטיבית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אז מעניין לאט לאט נעלמים הגירים הידניים ותופסים את מקומם פלנטריים או רובטיים במכוניות על ומירוץ.
בעצם למה להגיע למכוניות קצה,
אם התחרית בקארטינג 2 פעימות, בטוח לא הרגשת "פספוס" או חוסר הנאה ללא הדוושה השלישית.
רענן
מתרתחים כאן מהר מדי…
וכן, גם ברכבים לא ספורטיביים יש הבדלים שמשפיעים על ההנאה.
לדוגמה שוחחתי הבוקר עם חבר, שקיבל כרכב חילופי במקום הקורולה 2023 שלו, מאזדה3 שני ליטר, והייתה לו כזו בעבר, ושוב השתומם עד כמה המאזדה מהנה יותר מהקורולה המעפנה בכל היבט וכמה חבל שלא יכל לבחור בה שוב…
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
התנהגות כביש? היגוי?...... להאיץ בקו ישר גם סבתא שלך יודעת. לתת הנאה ותחושות מהתנהגות מדוייקת בפניות או מהגה מתקשר, לא כל אוטו יודע. כל המכוניות היום "מתנהגות טוב" בהיבט של בטיחות, אבל מי שאין לו תקציב לכמה מכוניות או לרכב ספורטיבי וצריך להסתפק ברכב אחד, אבל עדיין אוהב לנהוג, בורר טוב טוב איזה מכונית הוא מעדיף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
שום דבר הוא לא חובה. אבל למכונית ספורט יש ייעוד אחד בלבד בעולם - כיף בנהיגה. זה לא 100-0 אלא נהיגה. לתפעל את המכונה ולהינות מזה. מעבר לזה מכונית ספורט נופלת בכל דבר אחר - בנוחות, בפרקטיות, בצריכת דלק, בתחזוקה, בתא מטען, במחיר.... זו מכונית שמתפשרת ומוותרת ברוב הפרמטרים הפרקטיים לטובת דבר אחד - כיף מנהיגה. ואם אתה אוהב לנהוג ומוכן לשלם על מכונית כזאת יותר מפי 2 מאשר על רכב רגיל, סימן שאתה רוצה לנהוג.... וזה באמת תת-נישה של תת-נישה. לך תבדוק כמה כאלה נמכרו בישראל עם גיר ידני וכמה עם אוטומטי וכמה ביקוש יש לדגמים כאלה מיד שניה עם גיר ידני וכמה לאוטומטי.
זה לא פוסל כמובן את אלה שמאוהבים בעיצוב ובתדמית אבל לא מתעניינים בפעולת הנהיגה והם רבים מאוד - עבורם יש גם אופציה אוטומטית.
ואל תבוא לי עם דוגמאות של מכוניות מירוץ כי נהיגה בכביש ציבורי היא לא מסלול ואתה לא מתמודד מול סטופר - וגם במכוניות ספורטיביות עם שתי דוושות את החלפת ההילוכים אתה מבצע בעצמך. וגם אל תבוא לי עם דוגמאות כמו קורבטים וכו' כי עם אורך של 5 מטר ורוחב של 2 מטר ומשקל של כמעט 2 טון, ועם כל המהירות והביצועים המסחררים, זה כבר לא מכונית ספורט. גם דוגמאות מעולם מכוניו תהעל לא רלוונטיות - כי חלק ניכר מהקהל שלהן אחר לגמרי ונכנסים שיקולים נוספים שלא קשורים לנהיגה בכלל אלא לתדמיות ולרושם וגם לעובדה שלרוב הנהגים כבר קשה לשלוט במכוניות של 700-800 כ"ס.
אבל מכונית ספורט אמיתית שמיועדת לנהיגה נטו, היא קטנה וקלה וממוקדת - מיאטה ו-BRZ הן מכוניות ספורט אמיתיות ונפלאות. ולכן גם בעולם שעובר ל-2 דוושות, הן עדיין מיוצרות ונמכרות עם גיר ידני ובקרב טהרני הנהיגה יש לזה ביקוש.
זהו. המקלדת שלי מתחילה להתפרק. אני לא רוצה להדאיג כאן כמה נשמות טובות שמודאגות.
אני דווקא האחרון שיזלזל בהתנהגות כביש, והנאה מכך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
ועדיין, שאלתי שאלה ספציפית לגבי רכב ספציפי, לפני שקיבלתי שיעור שגם סבתא שלי יודעת להאיץ בקו ישר, ושאני מבזבז את כספי בצורה לא חכמה כי יש דברים חשובים יותר בחיים.
מעניין.
תשובה ארוכה ! אבל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מיאטה ND אוטומטית יש לה ביקוש (כאן היבואן החליט לא לייבאה) כנ"ל ה BRZ ,
שלא לדבר על פורשה 911 או קימן / בוקסטר.
אגב, נתקלתי בהרבה נהגים שמחשיבים את עצמם לנהגי מירוץ/ספורט בפרט אם היו נוהגים ברכב ידני ומושכים סל"ד "לשמיים",
איך שהוא על המסלול זה לא בא לידי ביטוי...
רענן
אם נחזור שניה לרכב אפרורי, ולאמירות על הסוזוקים.
אז דרור עוסק בתחום הרכב למחייתו. לי יש סה"כ נסיון די מועט עם קרוסאובר אחת ושתי ויטארות (מהשנתונים בהם זה סתם פרייבט). שלושתן מכוניות שהפגינו אמינות מוחלטת גם כשהגיעו ואפרוריות עוד יותר מוחלטת גם כשהגיעו לאזור ה200,000. וזה עוד ברכב חברה! לא צמוד, אלא רכב חברה על מלא. ממש כמו בשיר.
בעצם כשאני חושב על זה, אחת מהן כן התקלקלה, כשמישהי נכנסה בה ועשתה לה טוטאל לוס.
אני בטוח שמי שיש לו נתונים רחבים יותר, אוחז בצד הנכון יותר של מקל הסטטיסטיקה. אבל זאת החוויה האישית שלי.
אני נוטה להסכים בצורה מסוימת עם דרור לגבי הפוקוס , אבל גלשנו מאוד מנושא השרשור as always.
יש לגברת פוקוס 2010 סטיישן עם 216 אלף ק"מ, והיתה לי כזו חדשה מליסינג ב2010,
הרכב מתנהג היום בדיוק כמו שאני זוכר אותו מפעם, הוא לא מאיץ כמו רכבים עדכניים מרובי הילוכים, אבל מושך חזק.
הוא" יושב טוב" על הכביש, ולא מאבד קו גם בסיבובים, זה משהו שתמיד אהבתי בו, גם כשעברתי ב2010 ממאזדה 3 דור ראשון לפוקוס ולמעט ההרגשה שאתה מאיץ עם בלם חנייה משוך (בפוקוס) לא אהבתי את ה"חוסר רוגע" שיש במאזדה 3 ההיא.היום נסעתי בו קצת למשך שעה, פשוט כיף,יותר כיף מפיגו בת 3.
יש לי ניסיון מועט על בלנו שהייתה מרגישה שהולכת לעוף מהנתיב בכל פעם שמשאית הייתה עוברת בנתיב הנגדי.
לאבא יש גרנד ויטרה 1.6 משהו(הדגם החדש הכביש) וזה פח אשפה, עושה מלא רעש ולא זז, הפוקוס שלנו עדיפה לדעתי.
מישהו הזכיר מאז 6 סטיישן, קבלתי כזו פעם לסופש, לא יודע האם כולן מגיעות עם גלגל ספייר רגיל אבל שם היה ולא היה מקום לכלום בבגאז.
זהו, דרור אל תתייאש, יהיה משעמם פה בלעדייך.
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
בשביל להנות מנהיגה לא צריך סובארו, מספיקה סברה 🔥
קובץ מצורף 146845
בחזרה לדיון המקורי..ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לא רכבי ספורט.
לא חשמליות.
לא טרקטורונים.
משפחתי בנלי להניע ולשנע משפחה בסופ״ש.
כל יום בשילוב פקק וכביש 6.
לא יותר, לא פחות.
מצמצם מיקוד.
מזדה 3 2016-2017
קורולה 2014.. להבנתי גיר פלנטרי.
יונדאי I30
לא ירדתי לגמרי מהאימפרזה.
יש מה שנראה כמו מציאות.
אם הפוקוס 2007 לא הייתה מורדת קשה עם בעיית הלו״ש הסדוק, הייתי מושך אותה עד לשנתה ה-20.
עושה כל מה שצריך ועוד.
אם התחלת להסתכל על סדאניות, בדוק סובארו B4, אחלה רכב לכסף ועולה פחות ממאזדה3 באותן שנים, חלקן היו פרטיות מהיד הראשונה.
לגבי מאזדה3, בשנים הללו הן בדרכ 1.5, פחות סוחבות.
B4 מכיר טוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
אבל דלק… שתיינית כבדה.
המזדה 130כ״ס.
מדגדג לגרסת ה-2ל.
מה הנסועה השנתית?
אסף.
23K~
ואני נוטה להחזיק רכבים שנים, לא ממהר להחליף אם זה עובד.
כמדומני גם קיה פורטה היא אטמוספרית ופלנטרית.
קשה מאד למצוא ללא עבר ליסינג.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ההבדל בעלות הדלק ב23000 קמ בשנה הוא סדר גודל של 250₪ בחודש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
כאשר לטעמי ההבדל באיכות החיים משמעותית ומחיר הרכישה זהה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
בקורולה גיר רציף. לא שמעתי על בעיות אבל רבים לא אוהבים את התחושה. כל השאר - זה קורולה כמו שתצפה. מין הסתם אמינה ומגעילה לנהיגה עם "הגה ריק" כמו שטויוטה יודעים לעשות (בעצם, גם ביונדאי יודעים את המקצוע הזה ממש טוב).
מאזדה 3 - קח את ה-2.0 ליטר - אוטו יפה, חד ומהנה, מהיר וגם אמין מאוד. המושב האחורי צפוף וזה חסרון לשימוש משפחתי על מלא.
לא זוכר צריכת דלק. אני נוטה להמר שהקורולה קצת יותר חסכונית - חלק מזה בגלל שזה אוטו שממש מוחה שאתה מנסה לנסוע מהר וחזק וזה מתבטא בדלק ואולי גם באמינות.....
אישית, מבין שתיהן הבחירה במאזדה מאוד טבעית וקלה לי בלי לחשוב פעמיים - אבל זה רק אני ולכל אחד יש צרכים אחרים והקורולה בפירוש מתאימה יותר למשפחה - בתנאי שאבא ואמא באופן עקרוני לא אוהבים לנהוג ולא אוהבים מכוניות.
אבא החליט שבשביל להחזיק רכב שטח אמיתי כדי להינות בשטח, צריך לעשות פשרות בהתנהלות המשמימה בכביש היום-יומי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אולי יבוא יום שאוכל להחזיק רכב כייף לכביש.
יש עוד היבט, גיל ומצב הגב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני "שחררתי" את ה B4 (רכב מדהים) כי הגב לא אהב יותר את הכניסה והיציאה מהלוחך אספלט הזה.
גם מאזדה 3 דיי נמוכה.
קורולה יותר סימפטית.
כנראה זאת הסיבה שקטגוריית הקרוס אוברים כל כך פופולריים.
נסה סוזוקי קרוס אובר , יחסית נוחה (מניח שלא כמו הצרפתיות).
בהצלחה
רענן
I30
קוראנית אפורה אמינה טובה. שלנו 2012, מנוע 1.6 די חזק, גיר פלנטרי 4 הילוכים, שרשרת טיימינג.
חסרונות: מתלי סקייטבורד, גימור ככה ככה וזוללת דלק 1:9-10
יתרונות: פשטות, אמינות, די מרווחת וסאן רוף שזה נחמד.
2013-2015 זה עדיין גיר פלנטרי (תוודא אותי) אבל 7 הילוכים ואין לי מושג אם זה אותו מנוע.
אחכ זה רובוטי.
Sent from my CPH2465 using Tapatalk
עדכונים:
קודם כל תודה על התגובות, נתתם חומר למחשבה וכיוונים לבדיקה.
לאור ההכרה שכישוריי בחידוש הלחמות רכיבי Trough all ב-PCB לא עומדים במבחן התוצאה.. הפוקוס עברה החייאת לו״ש ב-״מחוון״.
זה אמור לתת לי מרווח נשימה לבדוק רכבים בפחות לחץ זמן.