פרויקט בתהליך: רכב מרוץ T1 של קבוצת סרטינה

עוד לגבי הגלגל ספייר - הנה שתי תצורות קודמות:

שלושה גלגלי ספייר בתצורה ששיינר דיבר עליה של שלושה במקביל. החסרונות הם שזה מצמצם את המקום הנוח למיכל הדלק או יותר נכון לוקח את הגלגלים הרבה גבוה ואחורה. אם חייבים שלושה גלגלים - אז זו התצורה, קשה להגיע למשהו אחר. הבעייה שלנו היא שבניגוד למשל לפאג'רואים, או לבאגים, אנחנו רוצים מיכל דלק גדול בזנב לטובת חלוקת המשקל. כאן אגב יש שני מיכלים של 60 גלון אחד אחורי ואחד מרכזי גבוה יחסית. המיכלים האלו הם מתוך קטלוג של מיכלים בתקן FT3. זו התצורה המתאימה ככל הנראה לדקאר.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=3044&stc=1

אם מסתפקים בשני גלגלים, אז יש כמה אפשרויות, למשל שני גלגלים זה לצד זה, תצורה שאפשר לראות בטרופי טראקס אמריקאים. יש כאן בעיות תתפלאו של רוחב, שני הגלגלים מפריעים למהלך הגלגלים האחוריים וצריך לקחת אותם די אחורה, כנראה שבטנדרים האמריקאים שרחבים ב30 ס"מ יותר מהרכב שלנו זה פחות בעייה.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=3043&stc=1
בכללי חייבים לפי חוקי FIA שני גלגלים ספייר. במרוצים קצרים בארץ בטוח ששניים זה די והותר. בדקאר נדמה שצריך שלוש. בבאחה 1000 לוקחים שניים, וזה המרוץ החד יומי הארוך ביותר שקיים, אבל שם יש המון נקודות סיוע לאורך המסלול, בעוד שבדקאר בסטייג'ים הארוכים ביותר מה שיצאת איתו זה מה שיש.

בתצורה שבחרנו בסוף הגלגל האחורי זמין בלי בעייה, הגלגל העליון גל לא ממש בעייתי, הרכב כולו בגובה של 170 ס"מ בסך הכל, הוא לא ממש גבוה. אחד מטפס למעלה זורק את הגלגל לשני. להעלות את הגלגל בחזרה צריך קצת מאמץ... או להשאיר את הגלגל קיבינימט בשטח לבדואים/מקסיקאים בסגנון האמריקאי וללכת על הנצחון :grin:

http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=2969&stc=1

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

עוד לגבי הגלגל ספייר - הנה שתי תצורות קודמות:

שלושה גלגלי ספייר בתצורה ששיינר דיבר עליה של שלושה במקביל. החסרונות הם שזה מצמצם את המקום הנוח למיכל הדלק או יותר נכון לוקח את הגלגלים הרבה גבוה ואחורה. אם חייבים שלושה גלגלים - אז זו התצורה, קשה להגיע למשהו אחר. הבעייה שלנו היא שבניגוד למשל לפאג'רואים, או לבאגים, אנחנו רוצים מיכל דלק גדול בזנב לטובת חלוקת המשקל. כאן אגב יש שני מיכלים של 60 גלון אחד אחורי ואחד מרכזי גבוה יחסית. המיכלים האלו הם מתוך קטלוג של מיכלים בתקן FT3. זו התצורה המתאימה ככל הנראה לדקאר.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=3044&stc=1

---

נמרוד, אבל כשאתה מרחיק את הגלגלים אחורה, ומקרב את מיכל הדלק קדימה, אתה מקטין את תזוזת מרכז הכבד כשמלאי הדלק אוזל ... לדעתי השאיפה צריכה להיות שהגלגלים נמצאים הכי אחורה שאפשר.
בעיה נוספת שאתה יוצר בתצורה הזו היא שאתה תמיד תרצה לזנק עם מיכל מלא ... גם לסטייג' קצר, דבר שיעלה את משקל הרכב סתם.

האם לא ניתן למקם את הגלגל הרזרבי למעלה משמאל לגלגל האחורי (במקביל לו)?כלומר לשים גלגל בכל צד של הרכב-זה גם יוריד את מרכז הכובד וגם ימרכז ויוריד את מומנט האינרציה הכללי של הרכב
אלי

סליחה, תיקון טעות שלי... המשקל שהוצג 1400 ק"ג עם מיכל מלא, זה משקל של 1150 קילו בלבד לרכב, נשאר לנו 300 קילו למשקל מינימום של1430 ק"ג, שזה המשקל עבור רכב 2X4 עם מנוע 5.7 ליטר. ה1700 ק"ג הוא משקל מינימום אחר שאנחנו יכולים לבחור והוא מאפשר רסטריקטור גדול יותר. זו התלבטות שעוד לא החלטנו לגביה. כל עוד אנחנו בארץ, בלי רסטריקטור, בוודאי שעדיף לנו המשקל הנמוך שיהיה קשה להגיע אליו בדיוק, אבל לא נעבור אותו בהרבה. אבל אנחנו בונים שהרכב כן יצא לחו"ל בהמשך, לתחרויות FIA ואז צריך להחליט. לבנות רכב של 1430 ק"ג ולעמיס עליו 270 ק"ג של זיבורית בשביל רסטריקטור גדול יותר יהיה טעות חמורה, אני בהחלט יכול לנצל כל ק"ג למבנה חזק יותר.

יקיר, אם לוקחים שלושה גלגלים זו התצורה, אבל עד אז עדיפה תצורה שבה המשקל כמה שיותר נמוך וקרוב לאמצע. במודל עם שלושת הגלגלים אגב, מיכל הדלק יצא נמוך מדי מבחינת מרווח גחון וזוית נטישה או שהגלגלים היו באמת גבוהים באופן מוגזם, מעל גובה הקבינה מה שאפילו מפריע עיצובית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי elitkh

האם לא ניתן למקם את הגלגל הרזרבי למעלה משמאל לגלגל האחורי (במקביל לו)?כלומר לשים גלגל בכל צד של הרכב-זה גם יוריד את מרכז הכובד וגם ימרכז ויוריד את מומנט האינרציה הכללי של הרכב
אלי

---

אם אני מבין נכון מה שאתה אומר, אז לא, כי הסרן האחורי עולה למעלה למעשה עד הקורה שנמצאת מעליו. הסרן וזרועות המתלה דורשות נפח ריק עצום, שאי אפשר לנצל אותו לשום דבר, וזו הסיבה לכך שמרכז הכובד כל כך בעייתי. כל האמצע של הרכב חייב להיות חלל ריק למתלה האחורי הענק שיעבוד. בבאגי עם זרוע נגררת במקום הזה בדיוק יושבים הגיר והמנוע, בפאג'רו למשל עם מתלים נפרדים קצרים בחלל הזה שמים את מיכל הדלק הגדול.

http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=3045&stc=1

בדגם עם שלושה הגלגלים, יש גם מרכז דלק שני מרכזי, שנמצא מעל החלל שזרועות המתלה העליונות דורשות. הוא די גבוה אם אתה שם לב. זו התצורה למרוץ דקאר, כשהמיכל המרכזי הוא שמתרוקן ראשון.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=3044&stc=1

טוב-הכרחת אותי לשרטט-אז בבקשה:

רעיון מקורי. אבל אני חושבל שאין מקום מבחינת הרוחב, ראה מבט על. אז תגיד לי לקרב את הנוסעים אחד לשני? אז הם מתקרבים מדי לגיר שבינהם. אז צריך להרים אותם למעלה - וזה כבר מרים את הכלוב ואת כל האוטו, מרים את מרכז הכובד ואת הנהג מעל מרכז הכובד.... כל שינוי וכל רעיון מוביל לעוד שינויים... בשביל זה תודה לאל יש את המחשב, אבל גם ככה אין זמן לנסות הכל, אפילו חלק קטן מהרעיונות. http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=3051&stc=1

מדוע השטח קדימה-מעל הסרן האחורי אינו מנוצל למיכל דלק (מעל גבול ההשפעה של הדרייבשפט)?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nir.samo

מדוע השטח קדימה-מעל הסרן האחורי אינו מנוצל למיכל דלק (מעל גבול ההשפעה של הדרייבשפט)?

---

הוא כן, ב"תצורת דקאר" שבה שני מיכלי דלק. אבל בתצורה למרוצים קצרים שבה יש מיכל אחד, הוא אחורי ממש אחרת חלוקת המשקל קדמית מדי.

יש גם בעייה שנייה של ניצול השטח הזה שהצורה שלה קצת מורכבת, אם אין בעיות תקציביות אפשר לייצר מיכל צורתי מיוחד שינצל את הנפח בצורה מיטבית. הנה דוגמא, טרופי טראק של ג'ימקו, רכב ברמה הנדסית מדהימה, אין עליו הרבה חומר באינטרנט אבל מה שיש השפיע מאד על התכנון שלי.
http://www.desertracing.com/gallery/2005/JimcoTT/08.jpg

http://www.desertracing.com/gallery/2005/JimcoTT/07.jpg

הרשתי לעצמי כמו שבקשת לשרטט על שלדה שלכם ולשאול האם לא כדאי להוסיף חיזוק בקו החלון

כמו שהוספתי בתמונה

בהחלט. יהיה שם מוט נוסף כמו שציירת, או שהוא יהיה פריק או שהוא יהיה קבוע אבל יותר גבוה. זה תלוי כבר בכמה מה"משולש" המרכזי הזה אכן נדרש כדי לאפשר הוצאה והכנסה של המנוע ואת זה אני לא יכול להוציא מהמחשב, אז את המוט הזה משאירים לעבודה עצמה. כמו כן אולי יהיה שם גם X של מוטות מתיחה דקים יותר מתפרקים מעל המנוע שיקשיחו מאד את האזור הזה.

סליחה על השאלה הגסה, למה לא ללכת על מתלים נפרדים מאחורה שהיא קונפגורציה עדיפה למהירות גבוהה ויציבות כפי שמוכיח הרכב של טיוטה כבר הרבה שנים (ראה תמונות מצורפות), ורכבים נוספים שנבנים באותר תצורה. במקרה של הטויוטה המנוע הוא מרכזי/אחורי.
מכיוון שהכותרת מדברת על רכב מרוץ ולא עבירות אז להבנתי מהירות היא בסדר עדיפות ראשון

העלתי בזמנו סרטון מאוד מעניין עם התבוננות פנימה לתוך הטויוטה.
אני אנסה לחפש אותו.

אנסה שוב להעלות את התמונות

אם יש משהו שהוכיחו בנושא זה שתצורת הטראגי עם סרן חי מאחור עדיפה למסלולים בעלי תוואי קשוח יחסית... תראה את הבאחה. למה זו כבר שאלה אחרת, כי זה כן נוגד את ההגיון במידה מסויימת. היה על זה דיון פעם, אני לא זוכר איפה הוא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אילן מאירי

סליחה על השאלה הגסה, למה לא ללכת על מתלים נפרדים מאחורה שהיא קונפגורציה עדיפה למהירות גבוהה ויציבות כפי שמוכיח הרכב של טיוטה כבר הרבה שנים (ראה תמונות מצורפות), ורכבים נוספים שנבנים באותר תצורה. במקרה של הטויוטה המנוע הוא מרכזי/אחורי.
מכיוון שהכותרת מדברת על רכב מרוץ ולא עבירות אז להבנתי מהירות היא בסדר עדיפות ראשון

---

הטויוטה/PPI היא רכב מרוץ מיתולוגי. אחת המכונות המדהימות בכל הזמנים. איבן סטיוארט לקח איתה אליפות SCORE בשנת 90 ובשנת 93, אז הוא גם לקח את הבאחה 1000 אוברול. אבל זה היסטוריה, הרכב במוזיאון כבר עשר שנים. המכונית הזאת, חד מושבית, קטנה משמעותית ממה שהיה מקובל אז או היום, מנוע V6 והספק לא גדול במיוחד אבל נבנתה בכמויות כסף וטכנולוגיה של פורמולה 1. היה אז בתחילת שנות ה90 קמפיין שיווקי גדול מאד של הטנדרים של טויוטה בארה"ב וזו היתה ספינת הדגל, והושקעה פה מליונים על גבי מליונים של דולרים. הכל מיוחד, כולל הגיר, כולל מיסבי CV מיוחדים שעלו בזמנו 2500$ כל אחד, ציריות מיוחדות, מה לא.

היום כנראה שהיא לא תחרותית, המהירות המירבית שלה היתה 160 קמ"ש בלבד. בזמנו היא התחרתה מול באגים קלאס 1 בעיקר עם הספקים דומים, סביבות 300 כ"ס, היום הטנדרים הגדולים עם 800 כ"ס ואת זה קשה להוריד לאדמה בלי סרן חי.

בכל מקרה, זה לא קשור לענייננו... היינו מאד רוצים לבנות עם מתלים אחוריים נפרדים, בתצורה קונבנציונאלית יותר של באגי, אבל הלב של באגי הוא טרנסאקסל מרוצים, וגיר מרוצים המינימאלי שיכול להתמודד עם הספקים של 300 כ"ס בצורה אמינה עולה 7000$ בארה"ב. גיר שיכול להתמודד עם הספקים של 500 כ"ס עולה 20,000 דולר (אני מדבר על מנדאולות, מחירים דומים למעט הייצרנים האחרים שקיימים). לעומת סרן חי שיכול להתמודד עם 400-500 כ"ס שאנחנו מדברים עליהם, פורד 9 אינץ' בנוי למרוצים עולה 2000-3000$ בארה"ב, וחלקי חילוף זמינים ובמבחר גדול מאד, והרבה יותר זולים. ועם הסרן, אפשר כאמור להתחיל ולהשתדרג עם הזמן.

עכשיו זה יותר ברור

עדכון - המתלה הקדמי נסגר, ושרטוטי הייצור הראשונים יוצאים עכשיו לדרך... מצ"ב כמה תמונות של שלושת חלקי המתלה שאנחנו נייצר בפועל - זרוע תחתונה, נאבה-upright - וזרוע עליונה, שתצורתה הסופית J-arm אחרי בחינת עשרות תצורות בנייה שונות. יש בערך 40 חלקים שונים חתוכים בלייזר ועוד כמה חלקים בעיבוד שבבי, עכשיו נחכה עד שנאסוף את כולם ואת המיסבים שבדרך ונקווה שהכל מתחבר ביחד באמת... :grin:

נראה מעולה, כל הכבוד , אני בטוח ששמת לב שיש מספיק מקום לקפיץ של הקוילאובר ושהוא לא נוגע בבייפאס.

נמרוד האם בתוכנית עכשיו או מאוחר יותר לשיים "לפייט " פנימי חשמלי או הידרולי שיוצא מתוך האוטו לשטח .
מה שחוסך זמן ומעמץ של הצוות לחילוץ \החלפת צמיג?

כמו שיש למכוניות הבחירות בדאקר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eilatmar

נראה מעולה, כל הכבוד , אני בטוח ששמת לב שיש מספיק מקום לקפיץ של הקוילאובר ושהוא לא נוגע בבייפאס.

---

אתה לא יודע כמה חנן, וכמה עוד פרטים קטנים כאלו יש שצריך לבדוק לכל אורך המהלך, וכשההגה עד הסוף לשני הכיוונים, והכל מתיחס כמובן לברקסים, הגלגלים והשלדה שלא מופיעים כאן בתמונה. כמה לילות העיניים יצאו לי מהחורים. וכל פעם שאתה משנה משהו לכיוון אחד, משהו נוגע במקום אחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי belair

נמרוד האם בתוכנית עכשיו או מאוחר יותר לשיים "לפייט " פנימי חשמלי או הידרולי שיוצא מתוך האוטו לשטח .
מה שחוסך זמן ומעמץ של הצוות לחילוץ \החלפת צמיג?

כמו שיש למכוניות הבחירות בדאקר

---

זה לא בתכנון לשלב הראשון של הרכב, אבל בהמשך בהחלט כן. זה בכל מקרה יותר בתחום האחריות של לירן ואייל, אני מתכנן את המכונית שתסע, כשהיא נתקעת בשטח זה כבר בעייה שלהם :mrgreen:

מצ"ב פטנט יפה של ג'ק יעודי למרוצים לרכבי שטח עם מהלך וצמיגים גדולים מאד:

http://www.kingshocks.com/accessorie...on=accessories



http://www.kingshocks.com/images/accessories_jack.jpg

http://www.kingshocks.com/images/jack_2.gif http://www.kingshocks.com/images/jack_5.gif

http://www.kingshocks.com/images/jack_6.gif

נמרוד שלום

אני לא יודע אם אתה מודע לזה אבל ברכבי פולקסוואגן שהתחרו בדקאר עכשיו יש ג'ק מאד מוזר שמחובר קבוע לרכב (יותר נכון שניים מהם הם נימצאים במרכז הכובד האורכי שלו והם בעצם בוכנת לחץ אוויר מאד ארוכה שתחתיתה פלטה. כאשר נתקעים או יש פנצ'ר הם יורדים מהרכב פותחים את השסתום של הבוכנה בצד הנחוץ והרכב מתרומם לכל אורכו בצד הדרוש. אני ראיתי את זה במו עיני ברכב של יוטה קליינשמיט למרות שלא מצאתי על זה חומר באינטרנט.
זה חוסך המון זמן בשקיעות חול ופנצ'רים.
הפטנט שהבאת הוא מאד יפה ונראה אפילו אלמנט קל (אלומיניום) אבל דורש זמן.

ארנון

בוכנה פניאומטית תדרוש לחץ עצום כדי להעלות את הרכב-לצורך העניין אם תיקח בוכנה בקוטר של כ 30 מ"מ הלחץ הדרוש להרמת כ 1 טון יהיה כ 130 אטמוספרות.
הפתרון החשמלי הוא יפה,קל ופשוט לישום.אם יש לך יציאת לחץ אוויר אפשר להשתמש בפטיש האוויר ולתכנן אחד שיעלה בצורה מהירה (פסיעה בורג גדולה).

אלי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי arnonshoshani

נמרוד שלום

אני לא יודע אם אתה מודע לזה אבל ברכבי פולקסוואגן שהתחרו בדקאר עכשיו יש ג'ק מאד מוזר שמחובר קבוע לרכב (יותר נכון שניים מהם הם נימצאים במרכז הכובד האורכי שלו והם בעצם בוכנת לחץ אוויר מאד ארוכה שתחתיתה פלטה. כאשר נתקעים או יש פנצ'ר הם יורדים מהרכב פותחים את השסתום של הבוכנה בצד הנחוץ והרכב מתרומם לכל אורכו בצד הדרוש. אני ראיתי את זה במו עיני ברכב של יוטה קליינשמיט למרות שלא מצאתי על זה חומר באינטרנט.
זה חוסך המון זמן בשקיעות חול ופנצ'רים.
הפטנט שהבאת הוא מאד יפה ונראה אפילו אלמנט קל (אלומיניום) אבל דורש זמן.

ארנון

---

ארנונציק זה נראה לי יותר כמו מערכת הידראולית ואני מתכנן אחת כזאת אצלי.

אתה מתכנן להוסיף משאבה הידראולית או להתבסס על משאבת ההגה?
אני אישית מעדיף את הפיתרון החשמלי (אולי כי זה תחום העיסוק שלי...) לטעמי פתרון הידראולי יהיה כבד,יקר ומסובך יחסית לבוכנה חשמלית.

אלי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי elitkh

אתה מתכנן להוסיף משאבה הידראולית או להתבסס על משאבת ההגה?
אני אישית מעדיף את הפיתרון החשמלי (אולי כי זה תחום העיסוק שלי...) לטעמי פתרון הידראולי יהיה כבד,יקר ומסובך יחסית לבוכנה חשמלית.

אלי

---

עדיין לא החלטתי, אני לא מכיר את הבוכנה החשמלית ואשמח לשמוע פרטים.
תודה.

אני קורא לג'ק המכאני (עם המקדחה) בוכנה חשמלית-זה השם בעגה המקצועית.
דוגמא לחברה שמייצרת מערכות כאלה (עם מנוע מובנה-לא צריך מקדחה):
http://www.ognibene.bo.it/eng/martinetti.htm

אלי

האתר שלהם הוא דוגמא מצוינת לאיך לא לבנות אתרים, ממש מוציא את החשק, בכל אופן זה לא נראה לי רציני למה שאני צריך.

חברה מה קורה ? עברו כמעט חודשיים מהעדכון האחרון ואנחנו רעבים לעידכונים ;)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eilatmar

חברה מה קורה ? עברו כמעט חודשיים מהעדכון האחרון ואנחנו רעבים לעידכונים ;)

---

בחייאתך, סתם אוטו מעפן. למה כבר יש לצפות, שלא לדבר על להיות רעב לעדכונים....:evil:

אני כבר זרקתי 3 בקבוקי וויסקי טוב, שהתקלקלו במהלך הציפיה (שהיתה פעם) מורטת העצבים 8-) ,
הכל בגלל טעות טפשית שלי שהובילה להתחייבות להשקה עם וויסקי לענין.

בעצם, הטעות לא היתה בהתחייבות אלא בכך שמלר הממזר הצליח להוציא ממני, העו"ד, התחייבות ללא הגבלת זמן.

לך תסמוך על עורכי דין, ועוד תמנה אחד מהם ליו"ר הראלי רייד.