משהו חדש - חוק בקרת יציבות בארץ ההפתעות (דיון על נחיצות מערכות בקרת יציבות)

המכוניות החכמות האלו, יוצרות מצב שהנהג אומר לעצמו, למה לי לדעת מה לעשות במקרה חירום ?
יש גמד ....

יהיה בסדר .. !
יש לי ביטוח ...

למה לי לדעת לנהוג ?

שורה אחרונה, פעם כשהייתי בבית ספר לא הרשו לנו להשתמש במחשבון כי חששו שניתעצל ולא נדע לבצע את החישוב לבד. כיום, אח שלי הצעיר לא זז מטר בלי מחשב ניייד, ולא רק בשביל מחשבון. הוא לא יודע כלום כי יש גוגל .. גוגל יודע הכל אז נישאל את גוגל.

כן, אני חושב שחינוך טוב יותר במקום כל הגמדים = שווה הרבה יותר בקו הראשון של מלחמת ההישרדות על הכביש.

הוכחות ?
אני נוהג ביום יום באוטו שהחיישן היחיד שבו הוא חיישן מים בסולר. והמחשב היחיד הוא מחשב הניווט שלי, ונהנה מכל מטר.

זה לא נכון, גיא. המערכות נכנסות לפעולה רק במקרה חירום, אף אחד לא מרשה לעצמו להגיע למצבים כאלו, ובטח לא יודע איך המערכת תגיב.

אסף.

אסף,

לנהוג שיכור / מסומם / אידיוט במהירויות מפגרות נגד התנועה זה לא לחפש מצבי חירום ?

יצא לך פעם לנהוג בכביש בישראל ?

חלאס עם ההתיפיפות הזאת ... באמת.

הרי כולם עוקפים איפה שרק אפשר או אי אפשר / קו לבן או ירוק או חום בהיר / גונבים עוד שניה מהאדום של הרמזור ונוסעים "רק" 10% מעל למותר כי ממילא ככה מכיילים את הממל"ז .... / נוהגים הרבה יותר מידי מהר על כביש רטוב כי יש ABS ובולמים בשניה האחרונה כי יש פגושים סופגי אנרגיה ....

די עם השטויות.

כולם כולל כולם פה סומכים על המזל / הגמד / השכינה / השכנה והביטוח - רק לא על כישורי הנהיגה ....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bulldog

דרור
כמה פעמים צפרת למישהו ב5 חודשים האחרונים?

---

הפעם האחרונה שצפרתי למישהו היתה שלשום בבוקר בחניון, חצי שנייה לפני שהוא נכנס בי.

ההבדל עומר, הוא שאם תאונה כזו היתה מתרחשת אצלכם - היה סיכוי יותר מסביר שלי ו/או לנהג השני היה גם אקדח בתא הכפפות. מילה אחת לא במקום שלי או שלו, ומעניין איך זה היה מסתיים.
תבדוק קצת לעומק את ההסטוריה האמריקאית - אם אני לא טועה (ויתקנו אותי בבקשה המשפטנים בינינו)הזכות לשאת נשק מעוגנת באחד התיקונים בחוקה האמריקאית, והשימוש הפזיז בנשק לצורך פתרון סיטואציות פשוטות וקטנות בתכלית הוא חלק מההוויה שלהם עוד מימי המושבות הראשונות וכיבוש המערב, כאשר נשק היה הכרח וכל אחד נשא נשק להגנתו כי לא היתה ברירה. עברו 100-200 שנה מאז, כבר אין אינדיאנים שיקרקפו אותך. דברים השתנו. העולם השתנה. מהבחינה הזו, אמריקה נמצאת היום בבעיה רצינית. בדיוק דיברו על זה וניתחו את זה היום בגלי צה"ל ובעיתונים היומיים.

מחיר השמירה הקנאית הזו על החופש לשאת נשק, הוא שלכל ערס קטן יש אקדח, ושהמוני פסיכופטים חמושים מסתובבים חופשי ומחכים להזדמנות. מדי פעם זה מסתיים במקרים כמו שהיה אתמול באוניברסיטה בווירג'יניה.

אז תעשה טובה - תיזהר לפני שאתה צופר...;-)

כמה מיקרים בארץ על מריבה על חנייה נגמרו בזה שאיזה ערס שלף סכין?
בארץ ישראל אין דקירות במועדונים כל סופ"ש?
אין ערסים בכביש פרויד בחיפה שמורידים משפחות שלמות עם השטויות שלהם?
אין את הדרום הפרוע עם הבדואים, החקלאים ושאר ירקות?
בוא, תתעורר רגע, תראה כמה מיקרים קרו בארה"ב מול כמה בלאגן יש בארץ ישראל וזה עוד לפני שאני זורק התראות על פיגועים.

התיקון השני לחוקה.

והם רק מחכים שיהיה נשיא ליברלי .. בשביל לשנות את זה.

הם מאוד מודאגים שם בעניין הזה.


מצד שני, .... הדולריזציה שרצו ליישם פה לפני 20 שנה בערך... בוטלה מסיבות שונות .... אבל בכל יום עצמאות ב5 או 7 שנים אחרונות יש יותר דגלים אמריקאים מאשר מגני דוד.

גם את זה רשמו בעיתון, דרור.
בשביל מה צריכים הערסים הישראלים ושאר נהגי המיצובישי לנסר דגל אמריקה על המכסה מנוע ? זה מגעיל ...
אבל הגדילו ראש יצרני הדגלים השנה, דגל אוסטרליה אתם מכירים ? אז דומה רק במקום אנגליה וארה"ב ... יש ישראל וארה"ב על אותו דגל ..... גועל נפש.

דרור,
אולי הגיע הזמן לבקר את הקופת חולים ולבקש כדורים כחולים במקום ורודים, כי הם לא עושים לך טוב.

quote:היה סיכוי יותר מסביר שלי ו/או לנהג השני היה גם אקדח בתא הכפפות. מילה אחת לא במקום שלי או שלו, ומעניין איך זה היה מסתיים.

המצב שאתה מתאר אינו מבוסס במציאות, אני יסביר למה בהמשך

Quote:תבדוק קצת לעומק את ההסטוריה האמריקאית - אם אני לא טועה (ויתקנו אותי בבקשה המשפטנים בינינו)הזכות לשאת נשק מעוגנת באחד התיקונים בחוקה האמריקאית

שטויות, אין כזה דבר(והלואי והיה)
אולי אתה מתכון לזה:
Amendment II

A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

זה לא אומר שיש לך זכות להסתובב עם נשק(ואין, פה זה לא ישראל)
זה כן אומר שהממשלה לא תימנע ממך את הזכות לקנות ולהחזיק נשק להגנה עצמית, ספורט, וכו,
יש מדינות שאפשר לקבל רשיון לשאת נשק מוחבא concealed carry permit
טקסס אחת מהם, לקבל את הרשיון זה לא דבר קל, ובודקים לך בכול חור לודא שאתה "אזרח הגון" וכמובן, שיש לך סיבה לבקשה, לדוגמא: אתה סוחר ביהלומים.

עכשיו אני יסביר לך למה אנשים לא שולפים אחד על השני פה.....
כי אין דרך לדעת למי יש כלי ולמי אין, אים תשלוף על האדם הלא נכון אתה עלול לאבד את הראש
בקיצור, לא שולפים, לפחות לא בלי סיבה טובה.

Quote:מחיר השמירה הקנאית הזו על החופש לשאת נשק, הוא שלכל ערס קטן יש אקדח, ושהמוני פסיכופטים חמושים מסתובבים חופשי ומחכים להזדמנות. מדי פעם זה מסתיים במקרים כמו שהיה אתמול באוניברסיטה בווירג'יניה.

עוד פעם שטויות
לאלה עם עבר פלילי (ערסים?) או חולי נפש אין זכות לקנות נשק בצורה חוקית.
תתפס עם אקדח מוחבא(בלי רשיון) ברחוב, אתה מקבל 5-10 שנים
זה שלכול דבר יש שוק שחור זה בעיה אחרת, וקיימת בכול העולם.

והנה העובדה: חבריינו מוירגיניה השתמש ב2 אקדחים שהמיספרים הורדו מהם, מעניין למה?
כנראה הוא לא קנה אותם חוקית.

דרור, יש דבר שנקרא גוגל, לא קשה לבדוק עובדות במקום לכתוב......דברים לא מדויקים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

התיקון השני לחוקה.

והם רק מחכים שיהיה נשיא ליברלי .. בשביל לשנות את זה.

הם מאוד מודאגים שם בעניין הזה.

---

גיא
החוקה לא ניתנת לשינוי ואי אפשר לשנות או למחוק את התיקונים, אפשר רק להוסיף עוד תיקונים, וזה כמעט בלתי אפשרי מבחינה פוליטית, המדינות עצמם יכולות לקבוע חוקים משלהם.

אין על מה לדאוג.

ג'ו ידידי

ארה"ב היא לא המדינה שאני שואף לחיות בה. ולדעתי האישית, הרע בה גובר על הטוב. - כמובן שלא מתוך נסיון אלא מידע טריויאלי שלא חייב להיות נכון או מדוייק. אבל מכיוון שהסיכוי שאני אהגר לשם לא ממש קיים אז אין לאף אחד סיבה לדאוג.

לעומת זאת, יש מידי פעם דיון ציבורי שמהדהד עד לידראל הקטנה בעניין של זכות אזרח לקנות / להשתמש / למכור וכו' נשק ...

אני כמובן גם חושב שצריכה להיות לי זכות להגן על רכושי ועל חיי אפילו במחיר גרימת נזק לתוקף .... וגם אם כבר, חייב להיות זיכוי במס על מעונות יום וזיכוי במס על רכב שמשמש לעסק פרטי ..... אבל זה כבר דיון אחר.

אם נעזוב את השטויות ונחזור לדיון שלשמו ניפתח השרשור הזה..... הגמדים החשמליים באוטו החדיש.

גיא לא משנה מה אתה חושב ומה הסיבות, מחקרים מראים חד משמעית שמכוניות עם מערכת בקרת יציבות מעורבות בפחות תאונות. הרבה פחות תאונות. 35% אחוז פחות תאונות. וSUV מעורבים ב67% פחות תאונות (אלו הנתונים שבכתבה והם לקוחים מסיכום של הרבה מחקרים של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים - זאת שעושה את העבודה שלה, האמריקאית, לא המקבילה הקיקיונית שלה בישראל).

בוא תתמודד עם הנתון הזה ותסביר למה אתה מתנגד.

כל הפרסומים האלה של מכוני מחקר מכובדים ביותר.
עלי לא עושים רושם .
לצערי לא פעם מתגלה עד כמה המערכות האלה מושחתות . ( לא בארץ ) בעולם !
כל חברה מוסיפה לעצמה בדיקות וכוכבים .
כל יום שני וחמישי יש תקן חדש שמחליף תקן ישן שמחליף .....
אסף אתה מדבר על מנורות שדולקות
אני מדבר על מערכות שבכלל לא עובדות ללא כל מנורה .
אתם חושבים שזה רק ABS בשטח יש מערכות הרבה יותר מסוכנות מ ABS .
תעשו חיפוש קטן על מצערות של VW
מה אתה עושה שהרכב מחליט להעלות טורים ללא כל שליטה .
מה עושה איסוזו שמרים טורים עד לפיצוץ עצמי ( פה בארץ ) הנהג מוציא ל N או מכוון את ההגה לעץ הקרוב .
כך דגל הבטיחות הוא דגל מכובד
אבל הפכו את הדגל לסמרטוט .
ובנתיים מוכרים לנו בטיחות
לאחרונה מוכרים לנו בטיחות ירוקה :D :D :D
******
קישקוש
*****
איציק

איציק מה הקשר? יש מחקרים מדעיים, שמסתכלים על סטטיסטיקות של תאונות ומשווים מספרים של תאונות שרכבים שבהם יש (על הנייר) מערכת ESP כלשהי מול אילו שאין, ומראים שאלו מעורבים פחות בתאונות באחוזים ניכרים. יכול להיות שחלק גדול מהמערכות לא עובדות, יכול להיות שהמנועים מתפוצצים, ללא ספק המפלצות מוצצות - אבל עובדה היא עובדה - יש למערכות האלו השפעה חיובית מובהקת של הקטנת מספר תאונות הדרכים. ומדובר על הרבה מחקרים רציניים. אני יודע כי זה עניין אותי, אז בניגוד למשתתפים האחרים בדיון הזה שבעיקר כותבים הקדשתי כמה שעות לחיפוש מידע ולקריאה.

אבל נימרוד, אתה לא סותר את מה שאמרתי.

אני לא אמרתי שהמערכות האלו לא מונעות תאונה. לא אמרתי שהמערכות הללו בהנחה שעובדות לא יעילות ....

כל מה שאמרתי, שהגורם האנושי הולך ונחלש ברכב.

כל מערכות הבטיחות שקיימות ושיומצאו בעשור הקרוב לא ימנעו תאונה במקרה שהנהג עוקף על פס לבן לפני סיבוב וכשהוא יוצא מהסיבוב הוא ניכנס ב מהירות גבוהה עד גבוהה מאוד במשאית פול טריילר ... נכון ?

תוסיף לזה אגב את מעקות בטיחות החכמות שבונים לנו ומונעים את האפשרות לברוח לשול הנגדי ...

אין מערכת אחת בעולם שתמנע תאונה במקרה שנהג דוהר לצומת במהירות גבוהה עד ממש ממש גבוהה וניכנס לצומת באור אדום ... נכון ?

כשימציאו מערכת שמזהה שאתה באור אדום ובולמת את הרכב .. דבר איתי. כשימציאו מערכת שמזהה שאתה מנסה לעקוף על פס לבן ולא תרשה לך להפנות את ההגה שמאלה ... דבר איתי. (ואז מה יקרה אם המערכת תחליט שאתה עוקף על פס לבן כשסתם יש לך עיקול בכביש ? ולא תרשה לך לסובב את ההגה ?)

הנהג הפשוט, ההוא שמנסה להתרסק על הסופה של דרור, זה ששונא לנהוג. הולך לקנות אוטו, אומרים לו, תשמע .. יש לך DFG וגם XCR וגם IUB ומערכת FVG חכמה ואם תוסיף עוד שקל אז תקבל גם EFT וגם HGF ובגלל שאתה נחמד אז GHY עלינו ! וכל מה שנישאר לך זה להכניס את המפתח לכוון את ההגה לכיון כללי לאן שאתה רוצה להגיע וזהו ... הוא ניכנס לתחנת דלק וממלאים לו, הוא לא יודע בכלל איפה הפתח מילוי. הוא ניכנס למוסך ומשלם אין לומושג על מה, הוא לא יודע ולא רוצה לדעת. כי הוא קנה את האוטו הכי חכם שיש. הוא מבחינתו לא אחראי לכלום. האוטו שלו יודע הכל אפילו קפה הוא מכין.

המערכות האלו מונעות תאונה במקרה שהנהגת מסתובבת אחורה לתינוק, ומסובבת את ההגה יחד איתה .. לא שמה לב עד שהיא שומעת צפירות משוגעות מסביב. מעיפה מבט מבוהל קדימה לגלות שהיא במצב של "סטיה מסיבה לא ברורה מנתיב הנסיעה" מתחילה לסובב בהיסטריה את ההגה לכל הכיוונים ולהדביק את דוושת הבלמים לרצפה ... אז במקרה הזה, ABS ובקרת יציבות ישמרו עליה. ואם יש במקרה מספיק מקום מסביב היא אולי תעצור בלי להמרח על כלום. אבל אם הגברת המכובדת היתה עוצרת בצד ובודקת למה התינוק בוכה, ואחרי זה ממשיכה לנהוג. אז לא היה צורך בגמד החכם..... נכון ?

וזה מבחינתי הפתרון הנכון למצב. לעצור בצד ולא להסתמך על האלקטרוניקה. (ותעזוב שניה אם זה פועל או לא לפי איציק)

אגב, בלי קשר ... הרגע ראיתי פה רנגלר 4 דלתות עם גג מתפרק פלסטי שחור .. אויייש איזה חלום רטוב !!!!! אוטו מדליק !!!!

גיא כתב:

ציטוט:

---

כל מה שאמרתי, שהגורם האנושי הולך ונחלש ברכב.

---

נו, אז זה דבר טוב לשיטתך, לא? אם הגורם האנושי כל כך גרוע, אז זה לא דבר טוב לעזור לו להמנע מעוד טעות ועוד טעות? נכון זה לא מונע את כל סוגי התאונות - אם זה היה, הסטטיסטיקה היתה שכלי רכב עם מערכות בקרת יציבות היו מעורבות באפס תאונות - והמציאות היא שהם מעורבים "רק" ב35% פחות תאונות. זה לא מספיק טוב בשבילך ?!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tzagi

דרור,
"זה כן אומר שהממשלה לא תימנע ממך את הזכות לקנות ולהחזיק נשק להגנה עצמית, ספורט, וכו,
יש מדינות שאפשר לקבל רשיון לשאת נשק מוחבא concealed carry permit..."

"כי אין דרך לדעת למי יש כלי ולמי אין"...

---

כל זה ג'ו, מחזק את מה שאני אומר. עזוב סמנטיקות קטנות של "לקנות" או "לשאת". אנחנו לא בבית-משפט. אתה מבין טוב מאוד למה אני מתכוון.

ברור שברגע ששלפת וירית, החוק יזמבר אותך ויזמבר חזק. אבל אתה יודע שאת הקורבנות זה כבר לא מנחם.
כל בנאדם נחשב לנורמלי, נורמטיבי והגון גם אם הוא קרימינל ו/או פסיכי לגמרי, כל עוד לא נתפס מבצע משהו חריג. עד אז הוא יכול לקנות אקדח בגלל שזה מעוגן בתיקון השני לחוקה. מהרגע שאותו נשק מסתובב חופשי ובכמויות, כבר אין לך שום שליטה על מה קורה איתו וזה ממש לא משנה שתיאורטית אסור לשאת אותו על הגוף.
תגיד ובצדק שמשוגעים יש בכל מקום ושגם אצלנו לא חסר? זה נכון. אבל כשלמשוואה הזו נכנסות כמויות הנשק הדימיוניות שמסתובבות בארה"ב באופן חוקי לחלוטין, הכל נראה אחרת ג'ו. אתה יודע שאני צודק וחבל על הויכוח הזה.



ולכל מי שמזכיר פיגועים - זה כל כך לא רלוונטי לדיון כאן, שאין מה להשוות בכלל. פיגועים רצחניים יש היום בכל מקום בעולם שמסתובבים בו מוסלמים קיצוניים, וזה באמת בכל מקום. אני אומר את זה לא מתוך גזענות או שינאה, אלא פשוט כי זו עובדה, ואין שום קשר בין זה לבין עובדה מוגמרת אחרת, והיא שהחברה האמריקאית במהותה היא חברה אלימה וכוחנית שסוגדת לנשק שלה. עצם זה שהציבור האמריקאי והממסד האמריקאי לא נוקפים אצבע כדי לשים אחת ולתמיד סוף להשתוללות חסרת הרסן הזו, מהווה הוכחה לכך שאמריקה מוכנה ביודעין להקריב הרבה מאוד קורבנות חפים מפשע על מזבח הסגידה הזו.

תקראו את הטור של אריק בכר ב"מעריב" אתמול (אם עוד לא זרקתם את העיתון), אי אפשר היה לתאר את זה בצורה קולעת יותר.

דרור, זה לא שייך לדיון בכלל.



נימרוד, זה נכון שהמערכות הללו תורמות ועוזרות והן דבר חיובי בעצם. אבל ההסתמכות העיוורת על המערכות במקום לחנך לנהיגה נכונה היא הטעות. ותסכים איתי בוודאי שלימוד נהיגה בישראל הוא רע ולימוד מהיגה בארה"ב הוא נורא. אבל שם כניראה יש איזה נימוס ( אפילו אם מקורו בפחד שמא הנהג השני במקום לצפור ולקלל את אמא שלך, פשוט יוציא נשק וירה בך ) ופה אין שום נימוס.

כשאתה נוהג נכון ויש לך גיבוי אלקט' - זה ניפלא ! ברוב הזמן הכל בסדר כי אתה נוהג טוב וברגע שיש בעיה הגמד יעזור לך. כשאתה נוהג חרא כל הזמן והגמד האלקטרוני עובד קשה מאוד, זה רע.

זאת הנקודה שלי.
שבמקום ללמד נהיגה נכונה, אם בצורה תרבותית ואם בטרור, אומרים יהיה בסדר וממציאים עוד גמד ....

יש כאן שני דיונים שלא כל כך קישורים אחד לשני ובכל זאת ..

גיא

יש כבר על כבישי הארץ מכוניות נוסעים רגילות שנותנות ברקס כי הם חושבות שאתה ( הנהג לא בסדר ). המחשב לא שואל אותך הוא קודם בולם !!
יש כלי רכב שמדליקים ומצפצפים לך במנורות ובזמזמים שאתה זז מהמסלול או שמי שהוא מסכן אותך .
יש כלי רכב שמערכת ההגוי שלהם נשלטת על יד מחשב הרכב.
יש כלי רכב שמאפשרים לך ( לנהג ) להשתלב בתוך שיירה ומחשב הרכב ישמור על מהירות הרכב
בהתאם למהירות הרכב שלפניך ( זה לא בדיוק קרוז קונטרול ) זה הרבה יותר .
לצערי רוב הנהגים בכלל לא יודעים מה יש להם ברכב .
אנשי מכירות ואנשי פירסום מנצלים את פחד הנהג הדביל כדי למכור עוד ועוד מערכות שבכלל לא צריך אותם .
*****
כמו הגיר הרובוטי שעכשיו מסתובב על כבישי הארץ . עוד תעלול ניבזי של מהנדס חכם שממציא את
מחדש את מה שבכלל לא צריכים .
ושישכנעו אותי שנהג בעל נסיון ינהג ברכב כזה בבטחון .
*****
איציק

איזה הסתמכות עיוורת? מערכת בקרת יציבות לא משנה בשיט את איך שאתה נוהג. אם אתה נהג טוב או רע, עיוור או שיכור או אמא עם תינוקות, אם אתה מודע לסביבה או לא, אתה תנהג אותו דבר. ילמדו אותך לנהוג - יופי, מה טוב. אין קשר. מערכת בקרת יציבות מתערבת לחלקיק שנייה ברגע שעברת את גבול האחיזה, ברגע שהיא מזהה החלקה, זה הכל. זה דבר חיובי. הטיעונים שלכם לא קשורים בכלל לעניין, אפשר להשתמש בהם גם נגד כריות אויר ונגד חגורות בטיחות והם יהיו חסרי קשר באותה מידה. בשביל מה צריך חגורת בטיחות? אם כולם ינהגו בצורה מושלמת לא יהיו תאונות!

נ.ב. בוא אני אגלה לך סוד קטן - לא ילמדו ואין אפשרות ריאלית ללמד נהיגה, לא כאן, לא באמריקה, לא בגרמניה ולא בקמצ'טקה. נהיגה זה לא טיסה - זה חלק יומיומי מהחיים של כל אחד בעולם המערבי, בלי החופש הזה הכלכלה ואורח החיים שלנו לא יכולים להתקיים, וההרוגים בכביש הם המחיר. אתה ודרור רוצים קורס טיס לכל נהג - יופי. שניכם אבו-ארבעים ובכלל לא הייתם עוברים צ'ק 1, הייתם נוסעים עד היום באוטובוס - וגם משלמים מחיר של כרטיס טיסה כי כל נהג אגד היה יוצא חיל האויר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אני לא מסכים. שטפו לך את המוח- על ידי זה שמי שאמור לטפל בתשתיות, בחינוך וכן, גם באכיפת עבירות מסוכנות (בניגוד לעבירות מכניסות כסף מתחת לפנס)

אסף.

---

אף אחד לא שטף לי את המוח (בעיקר כי עוד לא הוכח שיש לי כזה דבר)

הכביש לא אשם
האוטו לא אשם
התשתית לא אשמה

ואופנוע זה לא מכונת הרצח ... זה בסה"כ כלי תחבורה.

כשיש כביש חרא, תוריד את הרגל מהגז, סע לאט יותר, זה ימנע ממך להתהפך ... מהירות מקסימלית בכביש היא לא המהירות שבה יש לנסוע אלא המהירות המקסימלית שבה מותר לנסוע בהתאם לתנאי הדרך.

מי שנוהג באוטו הוא זה שאחראי.

נימרוד, עכשיו גרמת לי לחייך.....

אתה יכול להוציא רשיון טייס אזרחי כיום גם אם אתה מרכיב משקפיים :-)

די אני יורד מהרכבת.
המערכות טובות וחשובות אבל הם לא הפתרון הנכון - הם הפתרון הסקסי.

ואני עוצר פה.

איציק,
באיזה מכוניות למשל יש כאלו פטנטים ?

אם אתה מחפש למנוע תאונות דרכים - זה לא יקרה, לא פה ולא בשום מקום בעולם, לא בתחבורה כמו שאנחנו מכירים אותה, בה בני אנוש מפעילים אלפי מכונות בתאי שטח קטנים מאד, במהירויות גבוהות. מה שסקסי ופופוליסטי זה לצעוק "חינוך-חינוך-חינוך-תרבות-נימוס-כבוד" במקום לקבל את העובדה שזה מה יש, וכל מה שאפשר לעשות זה לשפר בקטנה פה ושם. אפשר לשנות את העולם הפיזי - להפריד נתיבים כי זה מקטין את מספר התאונות החזיתיות רבות האנרגיה. להוסיף מערכות בטיחות אקטיביות כאלו ואחרות שמקטינות במשהו (ואפילו בהרבה) את הסיכוי לתאונה עצמית. להוסיף עוד מערכות בטיחות פסיביות - כרית אוויר, אזור קריסה. לבטל צומת מרומזר אחד ולבנות במקומו מחלף - זה חוסך ויחסוך חיים בלי קשר לרמת הנהגים.

דווקא הנהגים, הם הנתון היחיד במשוואה שהכי קשה לשנות. אני אישית חושב שבלתי אפשרי.

גיא זה מותקן ב VOLVO ב HONDA במרצדס ב BMW .
גם ליצרני הרכב האמריקאים יש מערכות כאלה .
לדעתי זה קיים ברוב כלי הרכב בדגמים היקרים שלהם .
זה נכנס לשלב שכל אחד מנסה להוכיח עד כמה הוא מתקדם .
זה מוקדם לדעת איך השוק יגיב.
*****
איציק

פרט מעניין:

היום בחשיפה של הפאג'רו החדש לעיתונות הרכב, במהלך הסבר על פילוח השוק והגדרת קהל היעד עבור הפאג'רו, הוצג גרף עמודות שהתייחס לאבזור המועדף על ידי רוכשי רכב שכזה (להזכיר - SUV מודרני שמחירו סביב 300K שקלים ומעלה). על פי אנשי מיצובישי, השאלה הוצגה בפני קבוצת אנשים המייצגת את קהל היעד של הפאג'רו.

למקום הראשון במצעד האבזור הנחשק, עם 45%, הגיעו מערכות הניווט/מולטימדיה לרכב.
במקום האחרון (4%) - אבזור הבטיחות לסוגיו...

בנסיון מתפתל לתקן את הרושם הרע, ניסה מנהל השיווק להסביר שבעצם מדובר בקהל צרכנים אנין ומתוחכם, שמצפה ממערכת בטיחותית כה חשובה להיות חלק אינטגרלי מהרכב ולא "אבזור" שיש לשלם עבורו תוספת מחיר... נו שויין.

בפאג'רו החדש אגב - מערכת ESP היא סטנדרטית.

מבחינתי זה מספר את כל הסיפור.
אמצעי בטיחות הם לא גאדג'ט סקסי שאנשים מוכנים לפתוח עבורו את הארנק.
לכן מה שנעשה בארה"ב הוא צעד נכון לדעתי - מערכת מצילת חיים כמו ESP תהיה בכל רכב מכוחו של חוק, וזהו. חסל סדר ההתלבטות על מה לשים את התקציב המיועד לאיבזור.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

ג'ו ידידי

ארה"ב היא לא המדינה שאני שואף לחיות בה. ולדעתי האישית, הרע בה גובר על הטוב. - כמובן שלא מתוך נסיון אלא מידע טריויאלי שלא חייב להיות נכון או מדוייק.

---

מהי הסיבה שאתה מסביר לי את זה?
אני לא מבין מה אמרתי שיגרום לתגובה הזאת.
סך הכל הסברתי שהחוקה והתיקונים לא ניתנים לשנוי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

כל זה ג'ו, מחזק את מה שאני אומר. עזוב סמנטיקות קטנות של "לקנות" או "לשאת". אנחנו לא בבית-משפט. אתה מבין טוב מאוד למה אני מתכוון.

ברור שברגע ששלפת וירית, החוק יזמבר אותך ויזמבר חזק. אבל אתה יודע שאת הקורבנות זה כבר לא מנחם.
כל בנאדם נחשב לנורמלי, נורמטיבי והגון גם אם הוא קרימינל ו/או פסיכי לגמרי, כל עוד לא נתפס מבצע משהו חריג. עד אז הוא יכול לקנות אקדח בגלל שזה מעוגן בתיקון השני לחוקה. מהרגע שאותו נשק מסתובב חופשי ובכמויות, כבר אין לך שום שליטה על מה קורה איתו וזה ממש לא משנה שתיאורטית אסור לשאת אותו על הגוף.
תגיד ובצדק שמשוגעים יש בכל מקום ושגם אצלנו לא חסר? זה נכון. אבל כשלמשוואה הזו נכנסות כמויות הנשק הדימיוניות שמסתובבות בארה"ב באופן חוקי לחלוטין, הכל נראה אחרת ג'ו. אתה יודע שאני צודק וחבל על הויכוח הזה.

---

התגובה הזאת תהיה האחרונה לנושא
אני רואה שאין עם מי לדבר, וחבל
חבל שאדם אינטלגנתי כמוך מרשה לעצמו לעבור שטיפת מוח שמאו עצמו היה גאה בתוצאות.
חבל שהאידאולוגיה שלך לא מרשה לך לראות את האמת.
חבל שאתה מעדיף להקשיב לפרופגנדה במקום להקשיב לאדם שחי פה 24 שנים, כל יום, כול היום.

תחשוב,
מה יוצא לי מלשקר לך?
I have no dog in the hunt
מה אכפת לי שתחשוב שבאמריקה מסתובבים עם נשק ויורים אחד בשני?
איך אני מפסיד או מרויח מזה?

אם היתה מעוניין לדעת את האמת, היתה עושה חיפוש קל על Washington DC
זה לא חוקי לאזרח להחזיק נשק במחוז, זאת גם אחת הערים אם הכי הרבה פשע ורצח בכול ארהב.
כנראה שהפושעים והרוצחים לא יודעים את החוק.
כמו כן הסטטיסטיקה מראה שבכול מדינה שהנהיגו concealed carry permits
ירד כמות הפשע בין 5-10%
מעניין אך עוד נשק ביד אזרחים מסוגל להוריד את כמות הפשע
אולי תישאל את אלה שמספרים לך סיפורי סבתא להסביר אך זה קורה.

דרור, עזוב אותך משטויות, אתה רוצה לתת דעה אינטלגנתית(ואמיתית)?, תבוא, תבקר, תראה לבד
ואז תדבר, עד אז, חבל על המקלדת.

(תגובה כמו: היתי בניו יורק ב19xx
לא נותנת כלום, ניו יורק זה לא דוגמא לארהב, זה פח זבל)

איציק,

באיזה מקרה האוטו צריך ללחוץ לבד על הבלמים ?
(לפי וולבו / הונדה / .... )

כאשר הרכב נמצא בשיוט ומערכת ההגנה מופעלת
כניסה של גוף מסוכן לתחום ההגנה תגרום לבלימה כמעט עד לעצירה מוחלטת לפני הבלימה הסופית המערכת משתחררת .
בגוף מסוכן הכוונה לרכב שנמצא לפניך ואתה נוסע בשיירה .
זה הסבר הכי פשוט למערכת כזאת .
****
איציק

אההם ...


תודה.

function OpenAlbum (Url){window.open (Url ,'Album' ,'menubar=no,resizable=yes,scrollbars=ye s,width=530,height=460');}איכות הסביבה
http://www.ynet.co.il/PicServer2/010...27/ofer1_a.jpgהממיר עוזר, או לא? צילום: עופר מאיר
</FONT> var pTag = new RegExp('
http://www.ynet.co.il/PicServer2/030...kotarot_55.gif
</DIV>http://www.ynet.co.il/images/merlin_logo.giffunction fnMerlinAddUrl(qStr,val) {try{return('&' + qStr + '=' + val)}catch(e){}}merlin_partnerid = '979';merlin_default = '1';merlin_search_result= '8';merlin_start_offset= 0;merlin_lang='heb';merlin_width ='90%';merlin_url = '' ;merlin_search='q';merlin_AdType='short_ short_heb';merlin_Iframe_Unique_Index='1 ';merlin_decodeKeyword = escape(document.all.merlin_q.value);var path='http://www.merlin.co.il/merlin_searchUTF/merlin_search.asp';merlin_url=path+'?utf =1';merlin_url+='&fixed=category&all=yne tautoall&modaa=li';merlin_url+=fnMerlinA ddUrl('partnerid',merlin_partnerid);merl in_url+=fnMerlinAddUrl('merlin_default', merlin_default);merlin_url+=fnMerlinAddU rl('lang',merlin_lang);merlin_url+=fnMer linAddUrl('AdType',merlin_AdType);merlin _url+=fnMerlinAddUrl('qtyResult',merlin_ search_result);merlin_url+=fnMerlinAddUr l('ScriptIndex',merlin_Iframe_Unique_Ind ex);merlin_url+=fnMerlinAddUrl('start_of fset',merlin_start_offset);merlin_url+=' &q=' +merlin_decodeKeyword;document.write('') ;var MerlinSS_OBJ=document.getElementsByTagNa me('HEAD');if(!MerlinSS_OBJ)document.cre ateElement('HEAD');var oScript= document.createElement('script');oScript .setAttribute('src',merlin_url);window.s etTimeout('fnMerlinLoadScript()',300);fu nction fnMerlinLoadScript(){document.getElement sByTagName('HEAD')[0].appendChild(oScript);} http://www.merlin.co.il/merlin_searc..._short_heb.gif <IMG height=7 width=1>ביטוח רכב - 9000000
חברת הביטוח שלך ברגע האמת. הכי טוב הכי פשוט. www.9000000.co.il
9 מיליון ביטוח מקיף
חברת הביטוח שלך ברגע האמת. קבלו הצעה באתר עכשיו! www.9000000.co.il
השוואת ביטוחי רכב!
קבלו הצעות מחיר תוך דקות מהחברות המובילות בארץ! מידע http://<font color="#0000ff">www.bes...e.co.il</font>
ביטוח הרכב המקיף
בישראל החל מ- 1650 ש"ח למחדשים החודש http://<font color="#0000ff">www.roz...p.co.il</font>
http://<font color="#0000ff">השווה א...ח הרכב!</font>
החברות המובילות-ההצעה הטובה ביותר במילוי טופס קצר מידע http://<font color="#0000ff">www.ins...e.co.il</font>
1859 ש"ח לחודש!
1859 ש"ח לחודש ויש לך אאוטלנדר חדשה! מיצובישי
בניית אתר ב - 7.38$
בניית אתר בקלות וללא ידע מוקדם. מתאים לכל עסק. www.LiveCity.co.il
קורס משיטי יאכטות
לא צריך לקנות יאכטה כדי להגשים חלום! תמונות מידע שיא גל
מפרסם- קבל 200 ₪ מתנה! לפרטים...
ממירים קטליטיים - מסוכנים לבריאות?



זה למעלה מעשור שמסבירים לנו כי הממיר הקטליטי נועד להפחית את זיהום האוויר, וכי חשיבותו לאיכות הסביבה רבה. עכשיו מסתבר שיש מי שחושבים בדיוק להיפך שחר הזלקורן פורסם: 20.04.07, 10:45





P{margin:0;} UL{margin-bottom:0;margin-top:0;margin-right: 16; padding-right:0;} OL{margin-bottom:0;margin-top:0;margin-right: 32; padding-right:0;} P.pHeader {margin-bottom:3px;COLOR: #192862;font-size: 16px;font-weight: bold;}var agt=navigator.userAgent.toLowerCase();va r is_major = parseInt(navigator.appVersion);var is_ie = ((agt.indexOf("msie") != -1) && (agt.indexOf("opera") == -1));var is_ie5 = (is_ie && (is_major == 4) && (agt.indexOf("msie 5.0")!=-1) ); function txt_link(type,url,urlAtts) { switch (type){ case 'external' : if( urlAtts != '' ) {var x = window.open(unescape(url),'newWin',urlAt ts)} else {document.location = unescape(url);} break; case 'article' : urlStr = '/articles/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace(' to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'yaan' : urlStr = '/yaan/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace(' to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'category' : urlStr = '/home/0,7340,L-to_replace,00.html'; url=urlStr.replace('to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; } } function setDbLinkCategory(url) {eval(unescape(url));}</B>האם ממירים קטליטיים, שנועדו להפחית את זיהום האוויר הנפלט ממנועי מכוניות, גורמים לעלייה בריכוזי גזים רעילים המסכנים את הבריאות? מחקר בריטי, שמסקנותיו התפרסמו בעיתון "טיימס", טוען בדיוק כך. לטענת חוקרים, ממירים קטליטיים מייצרים מימן גופרי ופחמן דו-גופרי - שני חומרים רעילים,

http://i.total-media.net/yn/img/arti...corner_top.gifמודעה http://i.total-media.net/yn/img/arti...ner_bottom.gif

שבריכוזים גבוהים עלולים לגרום לבעיות בריאותיות, כמו מחלות בדרכי הנשימה, פגיעה במערכת העצבים ואף סרטן.

ממירים קטליטיים נועדו להפחית פליטה של גזים כמו פחמן חד-חמצני (CO) ותחמוצות חנקן (NOX). החל מ-1993, מחייב האיחוד האירופי את יצרני הרכב להתקין ממירים קטליטיים, במטרה להקטין את זיהום האוויר. מאחר שהתקינה האירופית היא זו הנהוגה בישראל, כל המכוניות החדשות הנמכרות בארץ מצוידות כיום בממירים קטליטיים.

אולם החוקרים הבריטיים שערכו את המחקר, טוענים כי ההשפעה החיובית של הממירים מתבטלת לאור ממצאיהם, המצביעים על עלייה ברמות מימן גופרי ופחמן דו-גופרי בערים שונות ברחבי אנגליה. החוקרים סבורים שהממירים אחראים לחלק מהעלייה הזו.

לדברי החוקרים, תעשיית הרכב בחרה בממירים קטליטיים כפתרון לבעיית זיהום האוויר בעיקר מכיוון שהיו זולים יחסית לפיתוח ולייצור. לדוגמה הם מביאים אמצעים אחרים שיכולים היו להקטין את זיהום הסביבה כתוצאה ממנועי בעירה פנימית, אך לא נעשו בהם שימוש עקב עלותם הגבוהה. למשל מנועים חסכוניים באמת, הנקראים מנועי בעירה "ענייה" ופולטים בכל מקרה פחות מימן גופרי רעיל.

תקנו אותי אם אני טועה, אבל אני מהמר שלכל מתנגדי מערכות הבטיחות דווקא יש מעקה על גרם המדרגות בבית שלהם.







אהההה....זה סיפור אחר. הבנתי. :roll: