Printable View
יוני אתה אמנם צודק אבל זה לא הגיוני לקחת רכב שטח לטיול
ללא נסיון בלילה במדבר ולבד .
זה כמו שאני מחר יעלה למטוס וינסה להטיס אותו מה יקרה?
אז נכון זה רק רכב ולא מטוס אבל בכל מקרה צריך קצת נסיון בנהיגת שטח ולא להתחיל יש רבמדבר באמצע הלילה , אבל אולי בכלל יש להם נסיון ? מי קבע בעצם שלא ?
אולי השימוש במילה "להאשים" בהקשר של סמ"ש קצת קיצוני אבל אני לא חושב שהם התרשלו לרמה שמנסים להציג אותם.
יש באתר הזה חבורה לא מבוטלת של מטומטמים\אידיוטים מדופלמים שלא ברור כיצד עברו בשלום את גיל ההתבגרות (אם אפשר לקרוא למצב שלהם היום "בוגר"..) ,סטטיסטית הם לא היו אמורים "להגיע עד הלום".. ואני מדבר על שרשור האדיוט המושלם שרץ כאן באתר.
מתוארים שם מעשי כסילות מושלמים כמתכון לקיצור תוחלת חיים עירא(מתנצל מראש-אוהבים אותך אבל הטמטום שלך מגובה במשאל וניצחון ברור..), מיכה וכל מתמודד לתואר שהעז להעלות על נס את טמטומו בפרהסיה למצהלות הקהל.
כולם הפגינו מידה ראויה לציון של חוסר אחריות משווא ועדיין זה מוגדר כאחד השרשורים המצחיקים ביותר באתר זה.
איפה היו כולם כשזה נגמר "רק" בעצמות שבורות או פחחות וצבע?
רק אם זה נגמר במוות זה פסול או חוסר אחריות?
אני לא מנקה את עצמי, לכם פשוט יש יותר אומץ ממני להעלות בציבור את ניסיונות האיוולת ברבים..
איפה אתם חושבים שלומדים ב"התיישבות העובדת" לנהוג בשטח\חבלה בגרוש\איך בנוי הגג של האקונומיה מבפנים או למה לא נוסעים פול גז ברוורס ומנסים להסתובב עם טרקטורון? ..
לעומתכם, אלו שהקדישו מחשבה תחילה לפני מעשי טמטום טהורים אני רואה בחבורה הזו שנהרגה לא ערסים חולרות שהרביצו גז על הצוק בבת-ים ולא חבורה של מתחרעי שישבת שמנסים לעלות את הזיק עם עם ילדים לא חגורים בארגז ולא כאלו ש"בדקו גבולות" אלא "כולה" חמישה חברים שנסעו לטייל ובכל זאת ניסו להדבק מחוסר ניסיונם למה שאמור להיות חברו הטוב ביותר של המטייל ההדיוט-סימון שבילים.
לא התפרעו ולא השתוללו, טעו ברוורס כנראה מתוך חוסר ידיעה שלא בהכרח נגועה בחוסר אחריות יותר מכל הכוכבים כאן או מכאלו עם מעט יותר מזל שאני בטוח שלכל אחד כאן יש סיפור איך פגש כאלו בשטח שהיו מרחק יריקה ממשהו דומה.
אז מה אתה אומר בעצם ברוך?
ותפסיקו להיות תמימים. כולנו עשינו (ועושים) שטויות שלרוב לא קורה בהם כלום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי UNIX
קוראים לזה מזל. ועד שאתה לא מנסה אתה לא יודע.
האם זה בגבולות ההגיון? שכל אחד יחליט לעצמו. אני עושה הרבה טיולים לבד. גם בלילה. נו אז מה? לדעתי זה בסדר (וזה עובד לי כבר הרבה שנים).
יוני5
מה שאני אומר זה שלא זורקים תינוק שלא יודע לשחות ישר לים
בהתחלה נותנים לו קצת לשבת בגיגית ואח"כ...
אלוהים גדול .
לא צריך להיות נהג מיומן כדי לעבור בשלום טיול בשטח, למעשה מרבית המטיילים שאני פוגש וחלק גדול מאלו שאני מטייל איתם אינם נהגים מיומנים. מנסיוני, נהגים חסרי מיומנות הם זהירים מספיק בכדי לא להגיע למצבים מסוכנים שתהיה להם בעיה לצאת מהם, הבעיה העיקרית היא ביטחון מופרז שמגיע מהר מדי לאנשים עם נסיון קצר מדי, סטטיסטית, ככל שעולה הגיל כך גם שיקול הדעת ובגיל צעיר השילוב הנ"ל עלול להיות קטלני.
שיקול דעת זה מה שגורם לך לעצור ולבדוק ברגל לפני מכשול, גם אם לא למדת שככה צריך לעשות, זה מה שיגרום לך לעצור ולא להתקדם אם נקלעת לשיפוע צד, לא לצאת לבד לשטח אם אין לך מושג מה לעשות במקרה שיקרה הבלתי רצוי. זה לא משהו שלומדים בקורס.
מי שניחן בשיקול דעת לא צריך להיות מיומן בכדי לשרוד טיול ג'יפים.
רצוי להיות מיומן ככל האפשר, כי גם הנהג הכי זהיר והכי שקול עלול להיקלע בהפתעה למצב מסוכן, זה נכון בנהיגה בשטח - כתוצאה מכשל מכאני ברכב, קריסה של הקרקע מתחת לגלגלי הרכב וכו', זה נכון שבעתיים בכביש.
אני אעיד על עצמי שאני לא נהג כביש מיומן, יש לי 17 שנים רשיון נהיגה, גמעתי מאות אלפי ק"מ על הכביש, זה אמנם מעיד על נסיון, אבל לא על מיומנות. לא ניסיתי מעולם לבדוק את הגבולות, גם לא בצורה מבוקרת, חשבתי מספר פעמים על קורס אצל ראם סמואל, אבל שם זה נגמר. אני לא יודע מה יועיל לי הנסיון אם יעוף לי גלגל תו"כ נסיעה, אאבד את ההגה או הבלמים או סתם אחליק על כתם שמן בכביש, אני די בטוח שרובכם במצב די דומה לשלי - אז מה זה אומר ?!
אני לא זוכר שכתבתי על שטות שעשיתי בשירשור הנדון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני גר בירושלים כרגע ומן הסתם יש פה המון חרדים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
הולכי רגל חרדיים, לא כולם, מדהימים אותי כל פעם מחדש בטימטום הגובל בהתאבדות שהם מפגינים בתור הולכי רגל.
אני מדבר על מישהי שיורדת לכביש בנקודה בלי מעבר חציה 4 מטר לפני הרכב שלי בנקודה שאני לא רואה אותה בכלל.
אנשים שקופצים לך מול הרכב כאילו כלום.
זה לא שהם עושים את זה בכוונה, אני מקווה, אלא פשוט מאחר והם לא נוהגים אז אין להם הבנה של מה רכב יכול ולא יכול לעשות. למשל נושא הבלימה ושדה ראיה.
נכתבו הרבה מלים בשירשור הזה. אשמים או לא אשמים, אחראים או לא.
לדעתי האישית הם לא התנהגו באחריות אבל כנראה פשוט כי הם לא חשבו על זה.
אם זה טוקבקים :mrgreen: אז מספר 32 - דורון - צצוודדדקקקתתת!
באמת, אני מנסה לדמיין את עצמי בסיטואציה של החברה האלו, ואתם יודעים מה, בניגוד להרבה מקרים אחרים, אני מצליח. אולי כי הייתי שם... בטיול הראשון שלי למדבר, עם רכב השטח הפרטי הראשון שלי, סמוראי שקניתי כמה שבועות לפני, נסענו לאזור שבטה - סמוראי ושני אופנועי דו"ש. עם מפות לבנות באדיבות צה"ל, בלי סימון שבילים, על בסיס ידע מוקדם של אחד החברה ששירת באזור. לפנות ערב, שביל בעלייה תלולה ודרדרתית - הסמוראי מטפס, מאבד אחיזה, נכנס להצלבה (הכל בדיעבד כמובן), סחבק לא עוצר, לא מוציא את החבר מהרכב שיכוון, פשוט מנסה עוד כמה פעמים קדימה ואחורה עד שהסמוראי מתהפך. למזלי רק על הצד.
היינו בתוך שמורת טבע על שביל לא מסומן. לא היו לנו מפות סימון בכלל - האמת שלא באמת ידענו איפה אנחנו. אז לא היו לנו פלאפונים, לא היה לנו רכב נוסף שיהפוך את הסמוראי. הסתדרנו בסוף, הגיעו בדואים ועזרו לנו, התארחנו אצלהם באוהל, והכל נרשם כחוויה חיובית סך הכל.
--------------
עכשיו אני מדמיין את מה שקרה לחברה האלו, פחות או יותר: נסעו לטיול קצר לגבי פרס - טיול לא בעייתי בשום מובן. בטח קראו עליו בספר של אבירם ברקאי או נילי גרייצר או באחד מעשרות דפי אינטרנט. למעשה, אם הם היו נרשמים ושואלים כאן בפורום ככה: "מחפש מסלול קצר למתחילים, כמה שעות במדבר לא רחוק מכביש, אני לוקח כמה חברה לטיול קצר בדרך לחתונה בירושלים, אני נהג שטח מתחיל עם סופה לא משופרת" היו מקבלים כאן בדיוק את ההצעה הזאת. הגיעו לגבים, ראו, הצטלמו, התכוונו להמשיך על השביל הירוק לכיוון צפון (שם הוא דווקא כן מתאים לג'יפים), להשלים סיבוב להר צבאים ולצאת חזרה לכביש.
וטעו. לקחו את השביל הירוק - לכיוון הלא נכון. עד כאן - בוודאי שיכול לקרות לכל ג'יפאי מתחיל, משוחרר צבא טרי, שחושב שהוא מכיר את הארץ ויתמודד עם כל דבר.
הטעות הקטלנית היתה, כנראה, שהנהג לא עצר וירד להסתכל איפה בדיוק הוא נמצא כשהוא ראה שהשביל נגמר לו. הוא החליט לעשות מה שעושים בסמטה בתל-אביב כשמגיעים למבוי סתום - מסתכלים אחורה ונוסעים רברס. למה לא? ככה. אולי הוא חשב לרדת, אבל החבר בכסא שלידו הסתכל אחורה ואמר לו שהכל בסדר. אולי הם באמת הסתכלו על השעון ומיהרו. אולי ואולי ואולי. כאן התערב הגורם שהם נתנו לו את השם "אלוהים", אפשר לקרוא לו מזל, יד המקרה, גורל, מה שתרצו. פרפר שקשק בכנפיים בסין ימינה ולא שמאלה.
* אגב, אני מבין שהתאונה התרחשה בשעות אחר הצהריים, ממש לא בחושך. ואני גם לא אתפלא לגלות שכן היתה להם מפת סימון שבילים, וגם מספיק מים.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=5590&stc=1
הנהג צוטט בכאומר, בכתבה בידיעות מהיום, שכשהרגיש שהוא מחליק נתן גז "כמו שלמד" בהיגוי הפוך ואז החליק אחורה והתהפך.
כל הנשאלים ממכריו טענו שהוא נהג שטח מנוסה, יחסית (דגש על יחסית) ואחראי.
האנשים מתו כי לפחות שניים מהם, חיכו מצב פגיעה קשה, לפחות 45 דקות. החילוץ הגיע בבוקר ועד אז כולם מתו מלבד הנהג.
מי אשם?
הנהג.
מי לא אשם?
הנהג.
אם היה מוריד את כולם מהרכב, ושולח אותם למעלה, מוריד מכוון, ונוהג בזהירות,....
אם ואם ואם. פחז נעורים, חוסר נסיון, ועודף אדרנלין, חברו לארבע מיתות מיותרות.
הכשרת שטח היתה עוזרת לו? לא חושב. הוא היה נוקט בדרך בה נקט, עם ההכשרה ובלעדיה, כי זה אופיו וזהו נסיונו לגבי הרכב והיכולות שלו.
יצא לי פעם לרדת בפול רוורס מעלה מטורף מלא דרדרה בשיפוע בלתי אנושי, ש- D9 הכין בבקעה על איזה הר לעמודים של חברת חשמל. אנשים, אני מדבר על 500 מ' ברוורס , ראשון לואו כל הנעילות אמברקס חלקי ורגל על הברקס בפחד שיתחמם וילך כל רגע, חצי יורד חצי מידרדר, על שני קוליסים לא ברורים, עם מכוון היסטרי ולא יעיל, בדרדרה עם תהום חבל"ז מימין ומשמאל....
כי למעלה לא היה לדיפנדר מקום להסתובב!
אז מה, רבינו הידוע והגדול בתורה שגיא נחמני לא לימד אותי, חזור ולמד, במילים האלה "לפני עלייה לא מוכרת תעלה לראות שאין למעלה שטח של מפית ואי אפשר לחזור? !!!"
לימד גם לימד! וגם הכניס לנו את זה בהדגמה נבזית במעשי ביום נהיגת שטח בחורשן!
עזר? נאדה. רואים, האדרנלין רץ, נוסעים. ורק למעלה, כשאתה מפרפר על הסוף ומגלה מה קורה, האצבע הקרה של הפחד נוגעת בחזה...
לא ממהר לשפוט את הנהג הזה. אני לא יודע אם אשמת "השם יעזור" או פחז נעורים רגיל ופשוט. החשוב...ארבעה אנשים מתו. וזה מאוד כואב לי.
אגב, נמרוד ואלון ויפתח, אולי יעש מקום לכתבה על ה"קומן שנס" של נהג השטח. הטעויות הנפוצות שכולנו עשינו, קצת טפשיות, קצת ממהרות, הרהב לא- חושבות. מתי מכוון ומתי מורידים ומתי יורדים...מי יודע, אולי זה יציל עוד 4 אנשים.
*****ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzurlis
אתה יורד ירידה עם אמברקס ?
או שאתה יורד אותה ברוורס בראשון לואו ? ( או רברס או ראשון )
מה שהוא לא מסתדר לי בתאור שלך .
כל אחת מהפעולות מסוכנת ויכולה להביא את הרכב למצב קיצוני .
****
איציק
ובאותו עניין:ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
אני מקווה שכולם מקפידים לרדת ירידה ברוורס ו LOW, כמו שעולים עליה בראשון LOW.
כמה כאלו אתם מכירים שיורדים עם מצמד לחוץ, וברקס???
אביגדור
לפי ההסבר המבולבל הזה אז אחד מהארבעה מתאים לך:ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzurlis
1.אתה צריך קורס בהבעה בכתב.
2. אתה עדיין בהשפעת אדרנלין מהמקרה וקשיי ההסבר נובעים מהנ"ל ובמקרה זה ע"ע סעיף 1.
3. אתה לא מפנים מה שמעבירים לך בקורסים מה שעושה אותך אדיוט גדול יותר אבל עם הרבה מזל.
3. עקב עודף המזל והנסיבות אתה מועמד איכותי לשרשור האדיוט.
אין לי הרבה מה להוסיף לזה, לא נראה לי שיש פתרון אמיתי לזה חוץ מלהמשיך ולחזור על הסיכונים שיש בטיולים, בדיוק כמו שיש הנאות
אני חושב שאת השרשור הזה יש להפוך לדביק בפורום מתחילים, כדי שאנשים יזכרו שיחד עם כיף זה גם מאוד מסוכן כשלא שומרים על כללי בטיחות בסיסים.
במקרה שלי, סוכות לפני שנתיים, נדמה לי.. 9 סמוראים במעלה עוזי, אחרי כל הנעולים הייתי הראשון לא נעול שעלה, וכל הלא נעולים שניסו אחרי לא הצליחו..כנראה שזה איפשוהו נגע לי גם באגו, רציתי לנסוע רוורס עד לסוף המעלה כדי לעזור למשוך ברצועות את אלו שלא מצליחים לעלות ו..לא ידעתי מה זה מכוון, לא ידעתי שצריך אחד, מיותר לציין שזה היה בחושך שירד עלינו לפני שציפינו, והמצב הוא זווית צד שבעוד כ20 שניות הייתה הופכת להתהפכות, אם לא היו לי שם חברים בעלי תגובה כ"כ מהירה..
מצורפת תמונה של כולם מנסים לתפוס את הג'יפ עד שנרתמה הרצועה
רוורס לירידה.
קלאצ' - ראשון למתי שפספסתי ברוורס...
בדרדרה קשה בשיפוע קשה וארוך של כמה מאות מטר, כשאני חצי מידרדר חצי יורד למטה, ומפחד, ועלול להתהפך כל רגע - אני רוצה לרדת הכי לאט שאפשר. כולל האמברקס, שכידוע לך מתהדק על את כל הגלגלים בדיפנדר ביחד. גם אם לא בא לך לאבד ברקסים מהתחממות כשאתה יושב עליהם. וגם להרגיע מידי כמה זמן - לא רעדה לך אף פעם הרגל בלי שליטה בקטע קשה ומסוכן, ועצרת רגע?
כישורי או טכניקת הנהיגה שלי הם לא הנקודה. כל המהלך שלי אז היה מסוכן וקיצוני וזו הנקודה. לא חושב שיש מישהו שלא לקח את הסיכון שלו באיזה קטע בשטח.
דורון - בהחלט עשיתי שטויות בשטח, בדיוק כמו ניר ונמרוד ויוני וכו'. מודה לחלוטין. אדיוט אני לא חושב שאני, זו מילה קצת חריפה. ואדרנלין והבעה בכתב - אתה צודק, כשחיים שוב את הקטעים האלה, החוויה עדיין חיה.
איציק, דווקא החזקתי ממך יותר מזה.
רוורס לירידה. נא זכור שיורדים עם התחת 500 מטר בערך, כי אי אפשר היה להסתובב.... הנתיב ממש, ממש, צר - 2 קוליסים שD9 עשה לעצמו, לטפס על כתף כ"כ צרה שהיא כמעט סכין. ברוורס כזה אני מפספס מידי פעם. אין יותר מקצת עד הנפילה - נגיד, במקרה הטוב, חצי מטר ימינה ושמאלה מרווח טעות.
קלאצ' - ראשון למתי שפספסתי ברוורס...
בדרדרה קשה בשיפוע קשה מאוד: וארוך - כמה מאות מטר, כשאני חצי מידרדר חצי יורד למטה, ומפחד, ועלול להתהפך כל רגע - אני רוצה לרדת הכי לאט שאפשר. ולעצור מידי פעם. ולרדת במקטעים של כמה מטר. כולל נעילה מלאה, בלואו. כולל האמברקס, שכידוע לךבדיפנדר מתהדק על את כל הגלגלים ביחד. (ואגב , הרכב היה עם מיגון נגד ירי שגרם למשקל עודף חביב). אחרי שאיבדתי אותם לפני זה פעם בירידה ארוכה, לא בא לי לאבד ברקסים מהתחממות כשאתה יושב עליהם. וגם להרגיע מידי כמה זמן - לא רעדה לך אף פעם הרגל בלי שליטה בקטע קשה ומסוכן, ועצרת רגע?
(אם תרצה, אפגיש אותך פעם עם הבחור שכוון. אולי אז תבין מה היה המצב).
בכל אופן, אדיוט עם מזל, סתם מזל או סתם אדיוט: כישורי או טכניקת הנהיגה שלי הם לא הנקודה. כל המהלך שלי אז היה מסוכן וקיצוני וזו הנקודה. לא חושב שיש מישהו מאיתנו שלא לקח את הסיכון שלו באיזה קטע בשטח. לבוא ולומר שזו אשמתם, בלי להכיר את עובדות המקרה לעומק, ומייד לשפוט שזה מענייני "השם ישמור" - זה לא דבר נכון להגיד.
אגב, תרבות הדיון באתר התחילה לאחרונה לנטות לכוון הצהוב, ואני לא חושב שזה במקום.
קראתי גם את ההודעות כאן וגם באתר הצהוב,פשוט לא יאומן...
אנשים מעלים השערות לסיבת התאונה(רכב שכור,חוסר נסיון,חרדים,אין מפה...) בלי שיש להם רבע מושג לגבי מה קרה ושבע הודעות אחרי זה ההשערות כבר הופכות ל"עובדה" שמתפלפלים בה.
נו באמת...תנו קצת כבוד לעצמכם, לנהג שנפצע ולחבר'ה ז"ל.
בבקשה תפסיקו לכתוב על מה שאתם לא יודעים.
הראל
בשבוע שאחרי התאונה התראיין הנהג חגי שלומי (בידיעות נדמה לי), והתמונה שמצטיירת היא ממש לא "דוס קל דעת" אלא מישהו לא שונה מהחברים הצעירים פה. דווקא כן הכיר ונסע במסלול נחל פרס בעבר, כן נעזר בספר לתכנון המסלול, היה בסך הכל בסדר, בהחלט לא קל דעת.
אם הוא קורא במקרה את הפורומים האלו - אני בהחלט מזדהה איתך ידידי, נפל עליך תיק איום ונורא שתסחוב כל החיים. התיק הזה נפל עליך באקראי - הוא היה יכול ליפול עלי או על כל אחד אחר פה (כולל החוכמולוגים שלעולם לא יקרה להם כלום). לא יודע מה עוד אפשר להגיד.
ואם לחזור בכל זאת לספקולציות - הנהג מתאר מצב של אובדן בלמים פתאומי בירידה תלולה ברברס - תופעה ששניים מחברי נתקלו בה בעבר בסופה, כולל פעם אחת שבה זה נגמר בנזק לשני ג'יפים. מדובר על אובדן מוחלט ובלתי מוסבר של בלימה שאחר כך נעלם מעצמו. אפילו היה על זה דיון בפורום בלי מסקנות לפני כמה שנים.
נכבה המנוע?
אם יש - בין כל ההשערות, ההגיגים והמחשבות כאן - לקח אחד ברור באופן מוחלט, הרי הוא שכל רכב שטח חייב שתהיה לו קשת התהפכות רצינית ומקצועית(אם לא כלוב ממש), וכן שלעולם חובה ליסוע עם חגורות בטיחות תקינות, בעקר בשטח.
אולי יהיה סופסוף מישהו במשרד התחבורה שיקלוט, יעכל ויפנים את העובדה הבסיסית הזאת, ובמקום להוריד מהכביש מי שהתקין(בהתאם לכללים ידועים ומקובלים) כלוב/קשת, שיוריד מהכביש רכב כזה שלא התקין כלוב/קשת.
הלו, משרד התחבורה - מישהו שומע שם??
איך ישמעו הם עסוקים בשטויות ..........