תקלה בהפעלת האינג'קטורים

שלום
הפנתי לשירשור זה עקב הופעה של בעיה דומה, ריח בנזין עז, צריכת דלק גבוהה, רכב לא סוחב, נורית תקלת מנוע דולקת וקוד תקלה 27 מופיע.
הבדיקות שביצעתי על סמך הבדיקות שגיתאי פירט הן:
1) בדיקת התנגדויות תקינה- 15 אום בכל מזרק.
2) בדיקת רציפות בין כל מזרק לקונקטור 60 פינים(רכב מדומם)- הכל תקין.
3) בדיקת רציפות בין כל מזרק לשילדה (רכב מדומם)- תקין.
4) בניתוק קונקטורים בזמן עבודת המנוע, מרגיש שמזרקים 1-3 משפיעים משמעותית על עבודת המנוע, ואילו 4-6 ללא השפעה ניקרת (אבדוק זאת שוב בכל מקרה).

האם מזרק סתום היה גורם לקוד תקלה להופיע?
כיצד מבצעים את בדיקת המתח, בה גיתאי מדד 13 וולט? האם המנוע צריך לעבוד?
אשמח לקבל כל ייעוץ ועזרה נוספים.
תודה רבה
עודד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודדוש

שלום
הפנתי לשירשור זה עקב הופעה של בעיה דומה, ריח בנזין עז, צריכת דלק גבוהה, רכב לא סוחב, נורית תקלת מנוע דולקת וקוד תקלה 27 מופיע.
הבדיקות שביצעתי על סמך הבדיקות שגיתאי פירט הן:
1) בדיקת התנגדויות תקינה- 15 אום בכל מזרק.
2) בדיקת רציפות בין כל מזרק לקונקטור 60 פינים(רכב מדומם)- הכל תקין.
3) בדיקת רציפות בין כל מזרק לשילדה (רכב מדומם)- תקין.
למה אתה מתכוון פה? פרט
4) בניתוק קונקטורים בזמן עבודת המנוע, מרגיש שמזרקים 1-3 משפיעים משמעותית על עבודת המנוע, ואילו 4-6 ללא השפעה ניקרת (אבדוק זאת שוב בכל מקרה).
הצלב קונקטורים על מנת לוודא שהבעיה נמצאת בפיקוד מהמחשב ולא במזרק/ים שאינם 'מקבלים' אותו. אם יותר ממזרק אחד בעייתי, לטענתך, כנראה שהבעיה אינה במזרקים.
האם מזרק סתום היה גורם לקוד תקלה להופיע?
קשה לי להאמין. אפילו בעבודה בחוג סגור (קרי עם חיישן חמצן) המחשב מקבל היזון חוזר לגבי העבודה של המערכת ככלל ולא לגבי צילינדר ספציפי; לא כל שכן בחוג פתוח.
כיצד מבצעים את בדיקת המתח, בה גיתאי מדד 13 וולט? האם המנוע צריך לעבוד?
המזרקים מקבלים 12V מממסר ASD. כאשר מסובבים חצי סוויץ' (מעגל חשמלי RUN) המחשב מפעיל את הממסר למשך כ-2 שניות ומייד סוגר. בהתנעה ולאחריה מופעל הממסר באופן קבוע, כמובן. לכן, אני מציע שפשוט תתניע את הרכב ותנתק ותבדוק אחד-אחד.
את הבדיקה מבצעים ע"י חיבור הדק + של הרב-מודד להדק ה + של הקונקטור ואת הדק ה - של הרב-מודד לגוף או למינוס מצבר.
אשמח לקבל כל ייעוץ ועזרה נוספים.
ראיתי שפתחת שירשור נוסף לגבי מחשב. מנסיוני המועט, בשל עלות המחשב (יש כאלה שרוצים 3K, 1.5K ועד ל700 ש"ח) ובשל חשש הסַפָקים לחבר מחשב לרכב תקול - ולכן העברת האחריות עליך - אני מציע לך בחום לוודא שלא פספסת אף בדיקה ושבאמת המחשב הוא המוצא האחרון. אם אכן כך, הרווחת מחשב ספייר לחירום. ;)
תודה רבה
עודד

---

תודה רבה על התשובה
לגבי סעיף 3- בפירוק הקונקטורים ובדיקת רציפות חוט אחד מהקונקטור הולך למחשב והשני למימסר אם הבנתי נכון את אופן פעולת ההזרקה. בבידקת רציפות המולטימטר מזמזם כאשר החוט שהולך למימסר נבדק ביחס לשילדה. הנחתי שזה תקין אולם אשמח לקבל חוות דעת נוספת. דרך אגב הבדיקה נעשתה כאשר הרכב כבוי והקונקטור מנותק מהמזרק.
תודה רבה
עודד

זו לא בדיקה נכונה לבדוק את חוט הפלוס של המזרק ע"י בדיקת התנגדות, מכיוון שהחוט הזה הולך לעוד כמה מקומות חוט מלמזרק, כמו למשל למזרקים האחרים ואולי גם לקויל. את החוט הזה אתה בודק ע"י כך שאתה מוודא שהוא נותן פלוס למזרק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

זו לא בדיקה נכונה לבדוק את חוט הפלוס של המזרק ע"י בדיקת התנגדות, מכיוון שהחוט הזה הולך לעוד כמה מקומות חוט מלמזרק, כמו למשל למזרקים האחרים ואולי גם לקויל.
אכן כך
את החוט הזה אתה בודק ע"י כך שאתה מוודא שהוא נותן פלוס למזרק.
חנן צודק. יחד עם זאת, החיווטים מממסר ASD לא אמורים להיות מקוצרים לשלדה (מינוס) כך שאם קיבלת רציפות, זה מוביל לבדוק את הכיוון הזה ביתר יסודיות. בדוק מתח למזרקים כמו שחנן כתב ותדווח.

---

שלום
ביצעתי את בדיקת המתח למזרקים כאשר המנוע עובד וקיבלתי סביב ה 13 וולט בכל הקונקטורים (המתח הוא ביחס לשילדה)- תקין בכל הקונקטורים.
בנוסף אימתתי שוב את המצב בו ניתוק הקונקטורים משפיע רק על שלושה מזרקים ואילו על שלושת האחרים לא. כמו כן נתקתי את ההצתה כל פעם לבוכנה אחרת והדבר השפיע על פעולת המנוע רק כאשר נותקו המזרקים התקינים.
ברשותכם אני רוצה להבין שוב: האם בדיקת רציפות בין הקונקטור לשילדה כאשר הרכב כבוי והקונקטור מפורק אמורה להניב תוצאה של אי רציפות?
אם קיימת רציפות הבעיה היא במימסר?
אני רוצה להדגיש שהרציפות לשילדה קיימת בכל הקונקטורים גם אלו שכביכול תקינים.
אודה לכם מאוד אם תוכלו לבצע בדיקה זהה (רציפות לשילדה) על מנת לוודא סופית שהמצב אינו תקין.
תודה רבה
עודד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודדוש

שלום
ביצעתי את בדיקת המתח למזרקים כאשר המנוע עובד וקיבלתי סביב ה 13 וולט בכל הקונקטורים (המתח הוא ביחס לשילדה)- תקין בכל הקונקטורים.
בנוסף אימתתי שוב את המצב בו ניתוק הקונקטורים משפיע רק על שלושה מזרקים ואילו על שלושת האחרים לא. כמו כן נתקתי את ההצתה כל פעם לבוכנה אחרת והדבר השפיע על פעולת המנוע רק כאשר נותקו המזרקים התקינים.
ברשותכם אני רוצה להבין שוב: האם בדיקת רציפות בין הקונקטור לשילדה כאשר הרכב כבוי והקונקטור מפורק אמורה להניב תוצאה של אי רציפות?
נכון מאד, ולגבי שני ההדקים של הקונקטור. ואין לזה קשר למצב המנוע (מונע/כבוי).
אם קיימת רציפות הבעיה היא במימסר?
לא. אם היתה בעיה בממסר אז כל המזרקים והקויל לא היו מקבלים מתח עבודה ולא היית יכול להניע.
אני רוצה להדגיש שהרציפות לשילדה קיימת בכל הקונקטורים גם אלו שכביכול תקינים.
אודה לכם מאוד אם תוכלו לבצע בדיקה זהה (רציפות לשילדה) על מנת לוודא סופית שהמצב אינו תקין.
תודה רבה
עודד

---

עודד, כדאי שתפרט כיצד ביצעת את בדיקת הרציפות הנ"ל על מנת שנבין שאנחנו מדברים על אותו הדבר.
כל מזרק מקבל מתח עבודה 12V מממסר ASD ופיקוד שלילי מהמחשב. אילו היה קצר בהדק החיובי של קונקטור מסויים, אותו מזרק לא היה מקבל כלל מתח; משמע, הבדיקות שלך סותרות זו את זו. אשר להדק השלילי בכל מזרק, במידה והוא מקוצר התוצאה תהיה מזרק פתוח כל הזמן בקביעות; אבל גם כאן התוצאה שלך איננה הגיונית, מכיוון שכל מזרק מחווט באופן נפרד לחלוטין לרגל שונה במחשב, כך שאם יש באחד קצר אין לזה השפעה על האחרים (למרות שהם רצים באותה צמה - לא נראה סביר שכל החוטים מקצרים אלא אם קרה שם משהו קרדינלי בטירוף שחשף את כל החוטים וקיצר אותם איכשהו לגוף הרכב...על גבול הדמיוני).
בקיצור - פרט כיצד אתה מבצע בדיקת רציפות.
אם אתה מגיע לאיזור י-ם אשמח לעזור לך.

גיתאי

תודה רבה גיתאי
בדיקת הרציפות נעשתה באופן הבא כאשר המנוע כבוי:
ניתוק קונקטור מהמזרק וניתוק קונקטור 60 פינים. בדיקת רציפות מקונקטור המזרק למחשב- גיד אחד בקונקטור המזרק. גיד שני בקונקטור המזרק נבדק לרציפות ביחס לשילדה (וגם ביחס למחשב לבדיקת קצר- תוצאה שלילית) והתקבלה רציפות, אינני יודע מה משמעות של בדיקה זו כי כביכול הגיד השני אמור לקבל +.
האם בעיית וואקום יכולה לגרום בעקיפין להופעת תקלה זו (27)?
תודה רבה
עודד

ציטוט:

---

אינני יודע מה משמעות של בדיקה זו כי כביכול הגיד השני אמור לקבל +.

---

אין משמעות. עזוב את זה. קיבלת שם פלוס בזמן עבודה, הכול בסדר.

שלום
סוף הסיפור (אני מקווה) הוא כזה,
לאחר שהגעתי ליאוש עמוק קניתי מחשב מפירוק אשר הורכב במקום ה"תקול" ו...נדה, שום דבר התקלה בעינה עומדת.
כגלגל הצלה אחרון החלטתי לפרק את החנוכיה של המזרקים, לנקות את המזרקים ולהתפלל לטוב. בפירוק החנוכיה התגלה מזרק מס' 1 ללא O רינג דבר מפתיע ביותר אולם התן לי שביב תקווה שהבעיה היתה חוסר אטימה שגרמה למחשב להפעיל את המזרקים (בייחוד אלו שקרובים לקיר האש בצורה לא תקינה).
לאחר ניקוי המזרקים והוספת האטם החסר הורכבה החנוכיה והפלא ופלא התקלה נעלמה כלא היתה.
לסיכום, קיבלתי שיעור יקר על מערכת הזרקה של הסופה ונשארתי עם מחשב ספייר.
תודה רבה
לכולם
עכשיו אפשר לעבור לבעיה הבאה .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודדוש

שלום
סוף הסיפור (אני מקווה) הוא כזה,
לאחר שהגעתי ליאוש עמוק קניתי מחשב מפירוק אשר הורכב במקום ה"תקול" ו...נדה, שום דבר התקלה בעינה עומדת.
ניתקת מצבר למשך כרבע שעה? בדקת קודי תקלות לפחות פעמיים לאחר מכן? ביצעת את כל הבדיקות האחרות כדי לוודא שהתקלה באמת קיימת עדיין?
כגלגל הצלה אחרון החלטתי לפרק את החנוכיה של המזרקים, לנקות את המזרקים ולהתפלל לטוב. בפירוק החנוכיה התגלה מזרק מס' 1 ללא O רינג דבר מפתיע ביותר אולם התן לי שביב תקווה שהבעיה היתה חוסר אטימה שגרמה למחשב להפעיל את המזרקים
מה הקשר בין אטימות לבין פקודת המחשב למזרק?
(בייחוד אלו שקרובים לקיר האש בצורה לא תקינה).
לא הבנתי...
לאחר ניקוי המזרקים
כיצד ניקית? עם איזה חומר?
והוספת האטם החסר הורכבה החנוכיה והפלא ופלא התקלה נעלמה כלא היתה.
לפי דיווחיך הקודמים היה נראה שהבעיה היתה עם שלושה מזרקים ולא רק אחד. איך זה מסתדר?
לסיכום, קיבלתי שיעור יקר על מערכת הזרקה של הסופה ונשארתי עם מחשב ספייר.
אשמח לשמוע ממי קנית ובכמה, אם מותר לדעת

תודה רבה
לכולם
עכשיו אפשר לעבור לבעיה הבאה .

---

עודד, מעבר לזה שעכשיו יש לך מחשב ספייר, הסיפור נשמע לי הזוי משהו. הערכתי היא שהבעיה היתה במחשב דווקא; הסיפור על החליל והניקוי נשמעים לא משכנעים ונדמה שהתהליך לא היה סגור לגמרי בכל הפינות. ומעל לכל, הרי אי-הימצאות ה-O-Ring איננה מהיום, ואם היה קשר בין זה לבין התקלה מדוע היא 'נזכרה' להופיע רק עכשיו?
אני מציע לך לחבר בחזרה את המחשב הישן (אין צורך לפרק את החדש, רק להעביר את הקונקטור הגדול) ולבדוק שוב.

גיתאי

שלום
משיחה עם מוסכניק עולה שהבעיה עלולה להיווצר עקב הצטברות של אויר בחנוכיה דבר אשר מפריע לבניית הלחץ המתאים להזרקה ולכן הופיע הסימפטום שככל שמתרחקים מנקודת הכניסה של הדלק הלחץ יורד והמזרקים מתפקדים כתקולים (לכן שלושת המזרקים שקרובים לקיר האש לא השפיעו על המנוע כאשר נותקו).
מעצם פירוק החנוכיה ניקוז הדלק מתוכה והתקנתה מחדש נעלמו בועות האויר ואיתם התקלה.
המוסכניק טען שייתכן וע"י פריקת לחץ מה"ונטיל" שעל החנוכיה הבעיה היתה נפתרת.
(כנראה שה O רינג החסר עף במהלך הפירוק ולא היה הסיבה לתופעה).
ושוב תודה רבה על העזרה
עודד

שלום
המחשב נקנה ממוחמד ביפו (את הטלפון מצאתי כאן באתר) באלפיה.
המזרקים נוקו ב DOT3- כאשר טבלתי רק את הקצה שנכנס לסעפת.
לא היה צורך להתחל את המחשב מס' פעמים כיוון שאת הבעיה ניתן להרגיש לפי עבודת המנוע, ריח הדלק וכו'.

עודד
עכשיו לא ברור לי למה מחשב חדש??
ע"פ התאור שלך, התקלה היא לא במחשב.

טעות. קודם החלפתי מחשב ואחר כך פירקתי את המזרקים.
מסקנה- לא לרוץ להחליף מחשב גם כשהבעיה היא כביכול אלקטרונית- בקרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודדוש

שלום
משיחה עם מוסכניק עולה שהבעיה עלולה להיווצר עקב הצטברות של אויר בחנוכיה דבר אשר מפריע לבניית הלחץ המתאים להזרקה
יתקנו אותי בבקשה הכוהנים הגדולים, אבל נראה לי שהייתי שולח את המוסכניק הנ"ל לתקן אופניים לפני שהוא ממציא תיאוריות על מערכות הזרקה.
בניגוד למערכות סגורות אחרות המכילות נוזל הידראולי ובוכנות, מערכת הדלק איננה כוללת כל מרכיב של ניקוז אוויר מהסיבה הפשוטה, שהנוזל (קרי - הדלק) במערכת מתחלף במהות העניין ואין בקו הדלק כל רגישות לאוויר - אשר גם אם קיים הרי שהוא מתנקז החוצה מאליו דרך צינור העודפים והנשם של מיכל הדלק. מכיוון שהנוזל בקו מתחלף כל הזמן במהירות גבוהה, הטענה בדבר כליאת בועות אוויר במערכת היא טענה מגוחכת המעידה על חוסר הבנה בסיסי של המוסכניק היקר.
ולכן הופיע הסימפטום שככל שמתרחקים מנקודת הכניסה של הדלק הלחץ יורד והמזרקים מתפקדים כתקולים (לכן שלושת המזרקים שקרובים לקיר האש לא השפיעו על המנוע כאשר נותקו).
בהמשך למה שהתחלתי בו, בהנחה שהחנוכיה לא היתה סתומה בג'יפה ברמות דמיוניות, מה יחזיק בועת אוויר בגודל אימתני באמצע החנוכיה כך שתחסום דלק זורם בלחץ? זו פשוט בדיחה.
ונניח, רק נניח, שמסיבה בלתי מובנת החנוכיה היתה סתומה כמעט לגמרי - האוויר היה מוצא את דרכו בחזרה למיכל בכל מקרה ביחד עם זרזיף הדלק דרך צינור העודפים (ואז גם היית מקבל לחץ של עד 95 PSI בקו). נכון, עלולות להיווצר סתימות, אבל לא בחנוכיה אלא לאורך הצנרת.
מעצם פירוק החנוכיה ניקוז הדלק מתוכה והתקנתה מחדש נעלמו בועות האויר ואיתם התקלה.
המוסכניק טען שייתכן וע"י פריקת לחץ מה"ונטיל" שעל החנוכיה הבעיה היתה נפתרת.
מה שמחזק את דבריי שלמעלה לגבי שינוי תחום לתחזוקת אופניים ;)
(כנראה שה O רינג החסר עף במהלך הפירוק ולא היה הסיבה לתופעה).
ודאי שהוא לא היה הסיבה, את זה כבר אמרנו
ושוב תודה רבה על העזרה
עודד

---

עודד
אני חוזר ואומר - נפתרה הבעיה, אתה יכול כנראה ללכת להירגע. אבל אם אתה באמת מעוניין לפענח אותה ואת הפתרון, החלף מחשב ובדוק. אני מניח שזה יגזול פחות זמן מלגשת למוסכניק השכונתי.

גיתאי

שלום
גיתאי החלפתי מחשב וכאשר הבעיה לא נעלמה פירקתי וניקיתי את החנוכיה. אני כמעט מתפתה להחזיר את המחשב שפורק רק בשביל להיות בטוח.

אם נוסיף שניים סוכר למחשב הישן הפיתוי יהיה מושלם? :wink:

אל תתפתה, פשוט בדוק לפני שאתה סוגר על מסקנות כאלה ואחרות. אגב, אפשרות נוספת היא שבזמן ניתוק הקונקטור מהמחשב וחיבורו לחדש הסתדרה הבעיה שייתכן והיתה נעוצה בחיווט בסמוך לקונקטור (ואז גם המחשב הישן יתפקד ללא תקלה).

גיתאי

גתאי שלום
כמובן שאני לא כהן גדול, אני חדש בתחום כמו שאתה יודע ;-) , אבל מתי לאחרונה החלפתה פילטר דלק??, כאשר מבצעים פעולה זאת (אני מניח שאתה יודע) יש לבצע ניכוז אוויר למערכת הדלק ע"י פתיחה וסגירה של הסוויץ עד שלא יהיה יותר בועות.
ולכן אני מניח שישנה אפשרות של אוויר במערכת הדלק שיכול להפריע במידה והפעולה לא בוצעה כמו שצריך.

עודד האם החלפתה לאחרונה (לפני הופעת התקלה) פילטר דלק?, במידה וכן האם ביצעתה ניכוז?.

בברכה יואב

יואב

למרבה הפלא אינני מודע לפעולת ניקוז שכזו בעת החלפת פילטר דלק, אבל אשמח ללמוד את הרציונל שמאחוריה - וגם ספרות רשמית תומכת לא תזיק...:roll:
בכל מקרה במידה ויש בעיה בפילטר (סתימה למשל) נקבל לחץ נמוך מייד לאחריו, כלומר בכל החנוכיה באופן אחיד ולא רק עבור מזרקים מסויימים. בנוסף, לא נקבל קוד 27.

גיתאי