שמן מנוע

אז הנה הוכחה ליעילות של תוסף לסולר - אנחנו עוברים איתו טסט...

האמירה ששמן טוב אמור לכלול בתוכו את התוספים הנדרשים, לא עומדת במבחן הכלכלה הפשוטה. ראשית, ידוע שלפחות חלק מיצרני התוספים הם גם יצרני שמנים.
שנית, תשווה את מחירו של השמן הכי יקר למחירו של תוסף, פר ליטר, ותגיע למסקנה הברורה בכדאיות בייצור ושיווק תוספים.
נוסף על כך, ראה למשל את התוסף החדש ננו. מקריאת הצגת המוצר הבנתי כי כלולים בו מרכיבים ייחודיים מאת החברה שפיתחה אותו, שלא תיתקל בהם בשמן או תוסף רגיל.
נקודה נוספת למחשבה - האם שמן, מאיכות X טובה, הוא המתאים ביותר גם למנוע חדש
וגם למנוע וותיק? אולי התוספים יותר מתאימים ונכונים למנוע הוותיק?

כל האמור לעיל אינו בא לפאר את התוספים, אלא פשוט לדעתי כאשר מדובר במנוע וותיק, רב ק"מ, אין לנו הרבה מה להפסיד כאשר אנו מנסים מוצר זה או אחר. ההוכחה המדעית שלי היא פשוט התחושה המתקבלת אחרי הוספת התוסף.
אבי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי avi110

אז הנה הוכחה ליעילות של תוסף לסולר - אנחנו עוברים איתו טסט...
אבי

---

או שלא... ואם כן אחרי זמן קצר הבעיה חוזרת. הפיתרון הוא פירוק וניקוי של הטעון תיקון, דבר שבסופו של דבר תעשה אחרי שבזבזת כסף על משחות פלא להצמחת שיער ושיקוי להגברת האון...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי avi110

ההוכחה המדעית שלי היא פשוט התחושה המתקבלת אחרי הוספת התוסף.
אבי

---

הבנתי.

תשתמש בפונקצית החיפוש קצת יותר, אין לי כוונה לחזור על כל הנכתב כאן במהלך השנים, כולל על NanoLub.

אבי - העניין של התוסף בזמן הטסט הוא פשוט קומבינה של המוסך כדי להרויח עוד קצת כסף ,
והנה הסיפור שהיה :

הגעתי עם הדיפנדר למכון טסטים , הכל היה תקין חוץ מבדיקה של זיהום אוויר , (למרות שידעתי שהוא בסדר)
ביקשו שאקנה אצלם את התוסף , אשים בדלק, מייד אחרי זה (בלי לנסוע ברכב) העבירו אותי שוב , וראה זה פלא - הכל תקין - כמובן שגם לפי ההוראות שעל התוסף שצריך לסוע עם הרכב לפני שיש השפעה - זה לא הגיוני.

טסט הבא (אחרי שהחכמתי מהנזילה שהייתה מהטסט שנה קודם)- קיניתי את התוסף שלהם כשביקשו אחרי בדיקת זיהום אוויר , עשיתי כאילו אני שופך אותו לתוכו - רק שלא הורדתי את הנייר כסף מהפתח של בקבוק התוסף - כלומר לא שפכתי כלום - ועדיין פתאום עברתי את בדיקת זיהום האוויר ...

כלומר - בולשיט בריבוע ...

אמיר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אמיר בא

אבי - העניין של התוסף בזמן הטסט הוא פשוט קומבינה של המוסך כדי להרויח עוד קצת כסף ,
והנה הסיפור שהיה :

הגעתי עם הדיפנדר למכון טסטים , הכל היה תקין חוץ מבדיקה של זיהום אוויר , (למרות שידעתי שהוא בסדר)
ביקשו שאקנה אצלם את התוסף , אשים בדלק, מייד אחרי זה (בלי לנסוע ברכב) העבירו אותי שוב , וראה זה פלא - הכל תקין - כמובן שגם לפי ההוראות שעל התוסף שצריך לסוע עם הרכב לפני שיש השפעה - זה לא הגיוני.

טסט הבא (אחרי שהחכמתי מהנזילה שהייתה מהטסט שנה קודם)- קיניתי את התוסף שלהם כשביקשו אחרי בדיקת זיהום אוויר , עשיתי כאילו אני שופך אותו לתוכו - רק שלא הורדתי את הנייר כסף מהפתח של בקבוק התוסף - כלומר לא שפכתי כלום - ועדיין פתאום עברתי את בדיקת זיהום האוויר ...

כלומר - בולשיט בריבוע ...

אמיר.

---

את המס שפתיים הזה אני מוכן לשלם כל פעם.

אתה יודע מה COAS , אתגרת אותי, חיפשתי ומצאתי.
אז מישהו עם מנוע וותיק שאל פה באתר בתמימות מה דעתכם על התוסף ננו,
ומה הוא מקבל כתשובה ? ציטוט מעמיק ושובר שיניים של אחד בשם ג'ון, שהוא מנהל בחברה ל...הפצת שמנים (למיטב הבנתי שמני איכות עילית). (מאוד אובייקטיבי...)
דווקא אני כן ניסיתי את המוצר הנ"ל. בינתיים (אחרי 5,000 ק"מ) אני כן מרגיש שיפור מסויים בסחיבה ובצריכת השמן. אבל אנחנו לא מאמינים לתחושות, נכון? אם יהיו לי מסקנות חותכות אשמח לפרסמם לרווחת בעלי הגיפים דיזל.

קהל מחפשי/משתמשי התוספים הוא, לעניות דעתי, בעלי מנוע וותיק, בעל בלאי מסויים, שרוצים במינימום לשמר את המצב הקיים. אני מניח שאינך נמנה על קהל זה, אחרת אינני מבין את ההתנגדות הגורפת לניסיון בשימוש בתוספים. העלות הנה מינימלית וזניחה לעומת עלויות שיפוץ של מערכות הזרקה או אוברול, שיגיעו בבוא היום, השאלה מתי.
ולסיכום, עדיפה לי דיעה מנסיון ותחושות ע"פ מאמרים מלומדים עד בלי די. ואם מישהו טוען למשהו מסויים, יש סיכוי שהוא גם צודק.
שבת שלום
אבי

אגב החברה שג'ון עובד בה, מחירי השמנים נעים שם בין
הכי זול 23פאונד ל- 4 ליטר ועד 55פאונד ל- 5 ליטר
משהו כמו 40 עד 70 ש"ח (מחירים באנגליה לפני מכס, מעמ וכו) לליטר שמן
אם הייתי שם שמן במחיר הזה, כנראה הייתי חושב כמו ג'ון
למי שרוצה הנה הקישור
http://www.a-pp.com/shop/Silkolene_Engine_Oils.htm
אבי

שלום לכולם
אתחיל בגילוי נאות בעברי עבדתי בחברת "וירט ישראל" יצרן ומשווק תוספים לדלק ושמן בשוק אשר נחשבים יוקרתיים מאוד
עד כאן הגילוי
יש כמה סוגי תוספים
1.תוסף ניקוי הן לדלק והן לשמן
2.תוסף שיפור הן לדק והן לשמן


לגבי תוסף ניקוי הרעיון פשוט אתה מוסיף למיכל הדלק והא אמור להישרף במהלך העבודה במנוע.
בדלק יש לא רק לכילוך,גם אבק.
ברכב ישן,שבו לא תמיד יודעים באיזה איכות דלק השתמשו, רצוי לאחר שימוש בתוסף ניקוי להחליף פילטרים,
גם לפי הוראות היצרן.
במידה ורוצים לנקות מזרקים כמו שצריך, עדיף לפי דעתי לנקות במוסך אפילו ב"אינפוזיה".
לגבי מיכל הדלק: במהלך הסבת סיקס להזרקה, והשתלת משאבה פנימית במיכל, ראיתי בעצמי ג'יפה ובוצה בתחתית. מה גם שיש בצינורות (בדלק יש כמות מזערית של חומר שימון). ואפילו בסמוראי שנת 84 בגלל סתימות דלק חוזרות ונשנות נאלצתי לפרק מיכל ולהתקין צינור חדש.
לגבי תוסף ניקוי לשמן: יש את ה"פלאש", שלו יש הוראות ברורות, אבל יש לקחת בחשבון כי הוא מפרק גם משקעים אשר כרגע מכוסים בלכלוך ולכן יכולה להיוצר נזילה.
תוספי שיפור למינהם לפי דעתי הם רק עבודה בעינים (זאת רק דעתי).
לגבי תוסף בטסט נכון שיש מכונים שפשוט למדו להרויח עו כ 40 ש"ח התוסף עולה למכון כ35 ש"ח לערך וזה מה שיוצר את כל הבלבול בשוק.
ארז

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי poo27

במידה ורוצים לנקות מזרקים כמו שצריך, עדיף לפי דעתי לנקות במוסך אפילו ב"אינפוזיה".

---

"אינפוזיה" לא שונה בהרבה מלשפוך תוסף למיכל דלק, במערכות עם צינור עודפים חלק ניכר מהנוזל שבאינפוזיה חוזר למיכל ושם עושה את פעולתו. במערכת ללא צינור עודפים נוזל הניקוי מעביר משקעים מהצנרת עד למזרק ושם עובר את הפילטר או שלא.

הפיתרון היחיד שיתן ניקוי אמיתי הוא פירוק מזרקים, ניקוי והחלפה של הטעון החלפה.

2 מיכלים של K44 במחיר של 200 ש"ח כולל לא עשו את שעשה ספרי קרבורטורים במחיר 40 ש"ח עשה (פירוק וניקוי המזרקים עם הספריי), אפילו לא קרוב.

אבי, עייפתי, או שלא קראת או שקראת ולא הבנת, בכל מקרה אתה מסרב לקלוט עובדות וממשיך להסתמך על תחושות כאומדן אוביקטיבי. אני לא יודע באיזה מחיר אתה קונה שמן אבל אני משלם כל פעם 140 ש"ח לשמן של קטרפילר, 2 מיכלים. כנראה שאני פראייר. נשאיר את זה כאן וכל אחד יעשה כישר בעינו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי coas

אני לא יודע באיזה מחיר אתה קונה שמן אבל אני משלם כל פעם 140 ש"ח לשמן של קטרפילר, 2 מיכלים. כנראה שאני פראייר. נשאיר את זה כאן וכל אחד יעשה כישר בעינו.

---

איזה נפח מיכל?
בפעם האחרונה שקניתי שמן שלהם הוא עלה 350~ למיכל של 20ל'.
אגב,
בזמנו כשהעלתי את המפרט של השמן הזה בלי לציין מי החברה המייצרת אותו נענתי כי "זה שמן עם תכולה גבוהה תוספים מפחיתי חיכוך ואינו מתאים למנועים בהרצה".

אני משתמש בשמן הזה בלי תוספי שמן כבר כמה שנים, אין לי יכולת לכמת אם המנוע מרוצה או לא ביחס לשמנים אחרים.
השקט היחיד הוא בידיעה מי באמת עומד מאחורי השמן במיכל שאני קונה כי אין מתווכים בין סוכנות קטפילר ובין הצרכן בו יכולים להכנס זייפנים למיניהם ובמפרט הטכני שמאחוריו יש שם מותג שאני חושב שאפשר לסמוך עליו.

בנוסף,
קראתי את המאמר הארוך לגבי הננלוב בשביל העניין,
מצטער, אבל גם בתור פסימיסט טכני שאוהב נתונים אמפיריים הוא לא שיכנע אותי בנכונות המסקנות שלו שנשענות על שרשרת הנחות ולא על בדיקה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

איזה נפח מיכל?
בפעם האחרונה שקניתי שמן שלהם הוא עלה 350~ למיכל של 20ל'.

---

מיכל של 5 ליטר במחיר של 70 ש"ח. אין לי מקום לאכסון 20 ליטר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

בנוסף,
קראתי את המאמר הארוך לגבי הננלוב בשביל העניין,
מצטער, אבל גם בתור פסימיסט טכני שאוהב נתונים אמפיריים הוא לא שיכנע אותי בנכונות המסקנות שלו שנשענות על שרשרת הנחות ולא על בדיקה.

---

אין כאן נתונים אמפירים, זו כימיה אנליטית בסיסית שנלמדת בשנה א', כנראה שלא במכון וויצמן. אם ננולב שינו את תורת הכימיה אוליי מגיע להם פרס נובל... השלב הבא הוא אלכימיה מודרנית.

ננולב הם אלה שצריכים להוכיח יעילות ולא גורם אחר להוכיח את ההיפך, הטענות שלהם בדבר יעילות אינן אמפיריות גם כן. לא ראיתי מחקר בו נלקחה קבוצת מחקר גדולה (מאות מנועים) ולאורך זמן/ק"מ משמעותי עם קבוצת ביקורת. אתה יודע, כמו שעושים מחקר רציני, במכון וויצמן למשל....

ישנן דוגמאות רבות לשרלטנות שמתהדרת במוניטין של מוסד אקדמי כזה או אחר רק משום שאחד היזמים עבד במוסד הנ"ל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי coas

אין כאן נתונים אמפירים, זו כימיה אנליטית בסיסית שנלמדת בשנה א', כנראה שלא במכון וויצמן. אם ננולב שינו את תורת הכימיה אוליי מגיע להם פרס נובל... השלב הבא הוא אלכימיה מודרנית .

---

הכותב מתייחס לכך שהחלקיקים קטנים וקשים כ"כ שהלחץ של המתכת בין הצילינדר והבוכנה/רינגים יגרום לחדירתם למשטח הפנים של אחד מהמשטחים, מה שעפ"י התאור אמור לפרק מאד מהר את אחד מהמשטחים ולגמור את המנוע.
גם אם יש כאן שרלטנות ביחס ליעילות החומר לא נראה לי שהם עד כדי כך טיפשים או מוכנים לסכן את עצמם בתביעות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי coas

ננולב הם אלה שצריכים להוכיח יעילות ולא גורם אחר להוכיח את ההיפך, הטענות שלהם בדבר יעילות אינן אמפיריות גם כן. לא ראיתי מחקר בו נלקחה קבוצת מחקר גדולה (מאות מנועים) ולאורך זמן/ק"מ משמעותי עם קבוצת ביקורת. אתה יודע, כמו שעושים מחקר רציני, במכון וויצמן למשל....
ישנן דוגמאות רבות לשרלטנות שמתהדרת במוניטין של מוסד אקדמי כזה או אחר רק משום שאחד היזמים עבד במוסד הנ"ל.

---

זה לא שהם שיכנעו אותי שמצאו את המצאת העשור ואני רץ לקנות את החומר, גם הם לא בדיוק מציגים נתונים מרשימים בלשון המעטה אבל גם האופוזיציונר לא מבריק בנימוקים שלו.

זה שיש תוספים להפחתת חיכוך בשמנים זאת עובדה,
זה שהם עובדים זאת עובדה,
זה שיש ריכוזים שונים בסוגי שמנים שונים-גם כן קיים בפועל,
עכשיו,
מה היחס האופטימלי בין כמות התוסף בשמן "רגיל" (עלות ששווה ליצרן) לבין התועלת שמקבלים (אולי) אם את אותו תוסף אתה קונה ומוסיף לבד?
הרי יש חברות שמוכרות גם את השמן(שבו יש את התוסף בריכוז כלשהו) וגם את התוסף בנפרד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

הכותב מתייחס לכך שהחלקיקים קטנים וקשים כ"כ שהלחץ של המתכת בין הצילינדר והבוכנה/רינגים יגרום לחדירתם למשטח הפנים של אחד מהמשטחים, מה שעפ"י התאור אמור לפרק מאד מהר את אחד מהמשטחים ולגמור את המנוע.
גם אם יש כאן שרלטנות ביחס ליעילות החומר לא נראה לי שהם עד כדי כך טיפשים או מוכנים לסכן את עצמם בתביעות.

---

כן ולא, תלוי באיזה חלק מדובר. הכותב גם מציין את הגמישות היחסית של המתכת, הכדורית נדחסת פנימה ומשתחררת לאחר שפג הלחץ.

הטענה שהננולב עובד כמו גרפיט היא נקודת הכשל, גרפיט הוא חומר הבנוי בצורה יחודית, שכבות סימטריות עם קשרים חלשים בין השכבות וקשרים חזקים יותר בתוך כל שכבה, הפעלת לחץ על שכבה אחת מני כמה יגרום לתנועה של שכבה על גבי שכבה- בתנאי שהלחץ חד כיווני ובתנאי שישנן שתי שכבות לפחות עם מאפייני קשרים כימיים כמו בגרפיט.
ננולאב, על פי היצרן, עובד כשכבה אחת של כדוריות ללא קשר בינהן או עם קשרים אקראים. בנוסף, לחץ חיכוך במנוע אינו חד כיווני, לרוב מעגלי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

מה היחס האופטימלי בין כמות התוסף בשמן "רגיל" (עלות ששווה ליצרן) לבין התועלת שמקבלים (אולי) אם את אותו תוסף אתה קונה ומוסיף לבד?
הרי יש חברות שמוכרות גם את השמן(שבו יש את התוסף בריכוז כלשהו) וגם את התוסף בנפרד.

---

זאת הטענה העיקרית כנגד תוספים, כמה אבץ צריך? כמה מתוספי נגד הקצפה? כמה מונעי חלודה וחמצון? כמה פולימר כדיי לשנות צמיגות?

אני לא יודע, אתה לא יודע וגם אבי ידידנו לעיל לא יודע. בפועל, אם אתה משתמש בתוסף, אתה שופך פנימה תוספיי שמן מסוגים שונים ובמינונים שונים שאין לך שמץ מושג מה תהיה השפעתם על הריכוזים הקיימים כבר בשמן שקנית, אם ישנה אינטראקציה שלילית בין הרכיבים או מינון יתר של אחד מהם. כמות גדולה מידיי של אבץ תביא להרס של הממיר הקטליטי למשל.

יצרני שמן מוכרים תוספים שונים כי זו עוד דרך להרוויח כסף וכי במקרים ספציפים נדירים נדרש יותר מתוסף X או חבילת תוספים, במשאיות הנוסעות באלסקה בתנאי קור קיצוני או Road-Train באוסטרליה, למשל. לא לרכב שמבלה את מרבית זמנו בכבישי ישראל ולא, ביקור בנגב אחת לחודשיים היא לא דוגמא לתנאי אקלים קיצוניים.

דורון, לא מיצינו את העניין עכשיו ולפני עשרות דיונים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה שיש תוספים להפחתת חיכוך בשמנים זאת עובדה,
זה שהם עובדים זאת עובדה,
זה שיש ריכוזים שונים בסוגי שמנים שונים-גם כן קיים בפועל,
עכשיו,
מה היחס האופטימלי בין כמות התוסף בשמן "רגיל" (עלות ששווה ליצרן) לבין התועלת שמקבלים (אולי) אם את אותו תוסף אתה קונה ומוסיף לבד?
הרי יש חברות שמוכרות גם את השמן(שבו יש את התוסף בריכוז כלשהו) וגם את התוסף בנפרד.

---

קח בתור הנחה שהשמן שאתה קונה, מיצרן מכובד, מכיל בתוכו בדיוק את הריכוז האופטילי של תוספים. לא עולה להם יותר להוסיף או לגרוע מעט מחבילת התוספים. לעומת זאת, איך יצרן התוספים יודע לאיזה שמן תוסיף את התוסף? ומה יש בו? מה ההרכב הכימי שלו? הוא לא יודע.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

קח בתור הנחה שהשמן שאתה קונה, מיצרן מכובד, מכיל בתוכו בדיוק את הריכוז האופטילי של תוספים. לא עולה להם יותר להוסיף או לגרוע מעט מחבילת התוספים. לעומת זאת, איך יצרן התוספים יודע לאיזה שמן תוסיף את התוסף? ומה יש בו? מה ההרכב הכימי שלו? הוא לא יודע.
אסף.

---

אני אישית לוקח את ההנחה הזו ולכן רוכש שמן ממקור איכותי וידוע כדי לקבל את כל החבילה בצורה "מסודרת".

מצד שני חברות כמו ליקווימולי ואחרות משווקות תוסף לשמן וגם שמן עם התוסף בפנים..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אני אישית לוקח את ההנחה הזו ולכן רוכש שמן ממקור איכותי וידוע כדי לקבל את כל החבילה בצורה "מסודרת".

מצד שני חברות כמו ליקווימולי ואחרות משווקות תוסף לשמן וגם שמן עם התוסף בפנים..

---

כנראה שהייתי מעורפל מעט בתגובה הקודמת, יש שימוש בתוספים במקרים מיוחדים וגם אז, השמן הוא שמן נתון שידועים הרכיבים שבתוכו עד למיליגרם האחרון. באותו אופן התוסף, ידוע בדיוק מה התכולה, ריכוזים וכמות.
לשם כך ישנם יועצים בחברות השמן שתפקידם לספק תשובה כמו "אם כדיי לפתור בעיה X במנוע מסוג Y תוסף שמן מסוג Z יספק את הפיתרון". כל זאת כאשר Y ,X ו-Z מוכרים ליועץ וכמות/מינון התוספים בהם ידועה כמו גם המנוע המדובר. בד"כ השואל גם מספק אנליזה, ניתוח מעבדתי, של השמן לאחר השימוש כדיי לאפשר ליועץ לנתח את הממצאים.

מכאן ועד לטענה של מרבית יצרני התוספים שהתוסף שלהם יעשה פלאות לכל שמן, של כל יצרן, כל צמיגות, בכל מנוע, בכל תנאי מזג אוויר..... הדרך ארוכה וברור שזאת שרלטנות רק מעצם הטענה.

לקווי מולי היא היצרנית שפיתחה את liquefied molybdenum disulphide ומכאן גם נגזר השם. זהו מוצר הדגל של החברה מיום היווסדה וכיום קיים גם בשמנים של חברות אחרות. ומכאן האינטרס של החברה למכור כמה שיותר מהתוסף הנ"ל שאומנם יעיל אבל שוב, בכפוף לנאמר לעיל- כאשר המינונים ידועים בשמן ובתוסף וההשפעה ההדדית.

אני לא יודע אם שמתם לב, אבל השאלה המקורית הייתה במה שונה שמן שמיועד למנוע טורבו? ועד כמה קריטי להשתמש בכזה בTDI300 נניח?

שלום,
אם מדובר על שמן מנוע - אשמח לקבל את דעת המנוסים ב:
TD5 ,כשהיה עליו 140,000 ק"מ הוחלף בלוק וראש מרכב שהושבת, רינגים מחזירי שמן וכו' הכל חדש.עשיתי 100,000 ק"מ נוספים, משתמש ב-20,000 ק"מ האחרונים שעשיתי בשמן: Morris Multilife 5W/40 (http://www.morrislubricants.co.uk/).
מה דעתכם ?

שבוע טוב,
דניאל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי idanw

אני לא יודע אם שמתם לב, אבל השאלה המקורית הייתה במה שונה שמן שמיועד למנוע טורבו? ועד כמה קריטי להשתמש בכזה בTDI300 נניח?

---

זה קריטי כי יש לך טורבו במנוע. תשתמש בCF4 או CG4 ויהיה בסדר גמור. כמובן, עדיף להשתמש בדרגת איכות גבוהה יותר, אבל המחיר עשוי להיות גבוה יותר.

אסף.