Printable View
מבלי להתערב בדו קרב המיותר אני אענה לישי שטרמוסטט המנוע שומר על טמפ' נוזל הקירור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ישי.פ
ולא על טמפ' השמן.
נכון שיש קשר בין טמפ' נוזל הקירור לטמפ' השמן , אין ספק.
אבל הוא לא ישיר , במאמץ גבוה או בטמפ' סביבתית גבוהה חום המנוע יכול להיות בטווח הנורמלי בעוד השמן רותח( לכן יש "קולרים" גם לשמן בחלק מהרכבים. )
יש הבדל גדול בין התאוריה לפרקטיקה
אז מעשית שינוי של כמה מעלות בודדות בטמפרטורת סביבה תגרור בקלות לשינוי של כמה עשות מעלות בעבודת המנוע .
***
לכן יש כמה דרגות חום לטרמוסטט
ויש כמה סוגי רדיאטור
ויש כמה סוגי מאורר
ויש כמה סוגי שמן
ועוד
ועוד
וכמובן יש כמה שמנסים להיות חכמים ולפעמים זה אפילו מצליח להם .
****
איציק
אז אני זה זה שמצליח להיות חכם??? תודה איציק! :lol: :D :ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
דעתי הלא-מלומדת - כללי אצבע פרקטיים שלמדתי מקיד להתאמת שמן למנוע (מקווה שאינני מחטיא...):
שני עקרונות נוספים עבור מנועים בלויים:
- דרגת הצמיגות התחתונה - תלויה בעיקר בגודל מעברי השמן במנוע ובטמפ' הסביבה בזמן ההתנעה; מעברים גדולים במנוע גדול = צמיגות גבוהה, והפוך. טמפ' התנעה גבוהה = צמיגות גבוהה, והפוך.
במנועים גדולים ובארצות חמות נשתמש בעיקר ב-15 או 20. במנועים עדינים יותר (1600 למשל) נשתמש יותר בכיוון ביניים ה-10, ובארצות קרות נרד ל-5 או אפילו 0.- דרגת הצמיגות העליונה - תלויה בעיקר בטמפ' הסביבתית. מכיוון שכל המנועים עובדים תאורטית פחות-או-יותר באותו טווח טמפרטורות (85-110 מעלות), טמפ' הסביבה משפיעה בשני היבטים:
טמפ' העבודה בפועל - ישראל נחשבת לאיזור באקלים חום קיצוני, לכן מנוע בעומס עשוי להתחמם יותר מהממוצע.
טמפ' השמן - רוב השמן נמצא בקרטר הסמוך לפני הכביש. כאשר מדובר ברכב שמטבעו נוסע בעיקר על כביש בינעירוני הקרטר מקבל צינון טוב יותר, וכן ככל שהטמפ' הסביבתית נמוכה יותר, אפשר להסתפק בדרגה עליונה נמוכה יותר (30-40). כאשר מדובר ברכב שנוסע בעיקר בעיר (מהירויות נמוכות, עמידה במקום) או בג'יפ שנוסע לאט בשטח כך הקרטר מקבל פחות צינון, וכן כאשר הטמפ' הסביבתית גבוהה יותר - כך נשתמש בדרגה עליונה גבוהה יותר (40-50).
לגבי ההיילקס ספציפית אינני יודע לומר, אבל אלו העקרונות ואיתם אפשר לבחון כל מקרה לגופו.
- אין צורך להשתמש בדרגת צמיגות עליונה גבוהה יותר אלא בתוספים למנועים בלויים. למשל, לחברת ולווליין יש שמנים מיוחדים שנקראים MaxLife באותן דרגות צמיגות, אבל מיועדים למנועים ישנים
- מנועים שכבר יש מאחוריהם הסטוריה עתיקה של כל מיני שמנים לא ידועים ורמות תחזוקה לא ידועות, אדישים יותר לדרגת הצמיגות העליונה. העיקר לשים מוצר טוב של יצרן טוב.
גיתאי
הנתונים האלה לא ממש מוסיפים לדיון הזה שהרוב ואף יותר מדי כבר נאמר בו, אבל מה שכתבת שלמדת מקיד הוא מאוד בכללי והבסיס שלו נכון, מלבד העובדה שבנפחים שיש לרכבים פרטיים וג'יפים צמיגות השמן אינה קשור לנפח המנוע.
גם לא מדובר על מנועים עדינים כי יתכן שמנוע עדין ומיושן לא יתאים לשמן דליל בזמן שמנוע קשוח במיוחד ו/או גדול אך מתקדם יתאים מאוד לשמן כזה.
ישראל היא בהחלט איזור אקלימי חם אבל מלבד שיא הקיץ זה לא לגמרי אזור אקלימי קיצוני ואין שום צורך לרכב עם מנוע במצב טוב שנוסע יום יום על הכביש כל ימות השנה להשתמש בדרגה עליונה 50.
בכל מקרה להרבה חברות יש שמן 20W50 למנועים מיושנים והם בד"כ לא שונים בהרבה מכל 20W50 אחר מלבד שמצויין עליהם את זה ומלבד שלפעמים הם פשוט לא נידרשים לעמוד בתקן המחמיר יותר של שמנים למנועים חדישים יותר.
אני משתמש ב- 20W50 אך ורק במנועים שממש בסוף דרכם ומנסים להוציא מהם עוד קצת קילומטרים, אפילו החיפושית 68 שלי והג'יפ 56 שלי נוסעים (או נסעו) על 15W40 (איכותי כמובן).
בקיצור, קריאה מעמיקה וחוזרת של המאמר של קיד (שמקושר איפשהו בשירשור) ושלי (שמופיע באתר שלי אליו ניתן להגיע דרך הפרופיל) יכולה לחדד לך את המידע.
מוגי ( ערן? )
מה שאתה אומר נכון מאוד , רק שאתה מבלבל פה בין משתמשים.
גיתאי התכוון ל"קיד" , ולא לצירוף KD.
הקישור פה הוא למאמר הזה
שאני כתבתי.ציטוט:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Moogi
מיותר , אפשר בנעימות להעיר , אין צורך להתקיף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Moogi
סה"כ הוא סיכם יפה את המסקנה למי שרוצה את ההסבר הפשוט.
וטוב שכך , עכשיו אפשר להפנות לדיון הזה ( שלדעתי הוא הטוב והמקצועי שהיה פה אי פעם בנושא המדובר ), ישירות לתגובה 34 את כל מי שמתעניין ולא רוצה "חפירות".
KD2, סליחה על הבילבול, אבל זאת רק שגיאת הקלדה, התכוונתי לכתבה שלך (וההקלדה שלי הושפעה מהתייחוסותי הקודמת לקיד)..
גיתאי, לא הבנתי למה צוטטת אותי שוב, זה מיותר.
לא היו בעיות דובים ויער ולא התכחשויות, היה דיון, ארוך מדי ומיותר למדי שבסיסו היה מקצועי ורק התנהל סביב מילים בודדות שלא הובנו נכונה. משום מה אתה מתעקש להאריך ולהחיות את הדיון המיותר מבלי לתרום מידע נוסף מעשי.
דורון פרש מהדיון כי הוא ראה שהוא לא מוביל לשום מקום מועיל והחשוב נאמר וכך גם אני עשיתי.
חזרתי לשירשור כדי לתקן אותך כך שאחרים לא יטעו ויקשרו נפח מנוע לסוג שמן ועל זה הגנת על עצמך מראש במשפט "(מקווה שאינני מחטיא...):" - שקלע בול - כי החטאת (אין כאן מקום להשערות).
בדיון בשום מקום לא סתרתי ולא סתרו אותי בנוגע לשמן שמתאים בפועל למנוע כי זה נתון מדעי פשוט, אלא היה ויכוח מיותר בגלל עולם מושגים מעט שונה בנוגע להאם שמן מסויים יועד או לא יועד למנוע על פי היצרן.
בקיצור, ויכוח על התנסחות.
אני רואה שאתה בעצמך כבר הבנת כשכתבת: "הבאתי את גודל מעברי השמן כאחד הפרמטרים לקביעת דרגה תחתונה" (שהוא לא משפט נכון ולכן המשכת ותיקנת את עצמך) "אם אין קשר בין גודל מנוע לגודל מעברי השמן שלו, ראה את הגדרותיי כמבוטלות" - מה שהופך את כל המשפט הזה למיותר מראש כן הוסבר שכך זה המקרה.
גם זה משפט לא נכון שלך: "לא אני קבעתי דירוג אקלימי לארץ ישראל. ככל שידוע לי זהו דירוג של יצרני שמן בינ"ל"
יצרני שמן (גם לא בינ"ל) מסווגים שמן לפי התאמה לטמפ' מקום העבודה ולא קובעים דירוג אקלימי לארץ ישראל או לפי כל מדינה אחרת, אזור אקלימי מוגדר גיאוגרפית לפי ממוצעים עונתיים ושנתיים אליהם אתה הלקוח צריך להתאים את השמן הנכון לרכב שלך ולאיזור מגורייך. על כל פנים, יש מקומות חמים בצורה קיצונית בהרבה מישראל - מה שהופך אותה למקום לא כזה קיצוני.
כתבת גם: "לא התייחסתי ספציפית לשמן מסוג 20W50, אבל אם אתה משתף אותנו בשמנים בהם אתה משתמש, אומר לך שאצלי בסופה אני שם 15W50 איכותי" - יפה מאוד, אבל שמנים למנועים ישנים כמו שתיארת בד"כ מגיעים בצמיגות הזו ואם לא הבנת את הניקרא, אני כמעט ולא משתמש בהם אלא לאפליקציות ספיציפיות מאוד. כפי שאתה יכול להבין מהמאמר של KD2, מהכתבה שלי ומתגובתי הראשונה כאן, טווח צמיגות רחב וגמיש כמו של 15W50 כשהוא לא סינטטי מלא מכיל פולימרים רבים שאינם בריאים למנוע כלל ויוצרים משקעים (אגב גם בסופה עם מנוע במצב טוב אני שם 10W40 חצי סינטטי ובמקרה הרע 15W40 איכותי).
כתבת גם: "התכוונתי לקיד ולא ל-KD2" - הבנתי את זה, הטעות היחידה שהיתה לי זה שכתבתי קיד במקום KD2 בהפניה למאמר - טעות עליה כבר ביקשתי סליחה בתחילת התגובה.
בקיצור, אתה כאן בשביל לעזור ואולי קצת ללמוד או בשביל לחרחר לקרב? - כי זה פשוט חבל ומיותר, כל מה שאני כותב ניכתב ברוח טובה (גם אם בויכוח) ואם אתה חושב שאני יושב ומנסה להתנגח בך או במישהו אחר, אתה טועה טעות מרה.