Printable View
לפי הכתוב הוא נשפט בבית דין צבאי, קיבל עונש צבאי (40 ימי עבודה במרפאה ועיכוב בדרגה), איך בדיוק ה1500 שקלים נכנסים בעניין (קנס בית דין צבאי יכול לתת, אבל להגיד שזה פיצוי ולהעביר לגורם שלישי?) - לynet הפתרונים.
לאיציק - הבעייה שלך ביסודה היא גלישת יתר באתרים שמתחילים באות y. תנסה קצת דבקה. או אולי סתם אתרים של ג'יפים :-D
אני קורא את השרשור ונדהם
מה הקשר למצב הגבול / מהיכן הגיעו הפליטים / טיפול הממשלה ועוד תירוצים לבין התנהגות שאיננה עומדת במבחן הראשון של הקצין - כאדם
במבחן הזה הוא נכשל
ההיתר שאתם נותנים לקצין הזה להכות היום פליט אפריקאי כי הוא לא נשמע לו וחצה את הגבול ומחר זה אותכם כי נכנסתם במהלך טיול לשטח צבאי סגור והתפתח ויכוח שבמהלכו הוכיתם - זה לא דמיוני
זה קורה כל יום בתוך הארץ על ידי אנשים שמנצלים את כוחם /מעמדם להשתמש בכח (למשל המשטרה - ולא כנגד העבריינים הכבדים מהם המשטרה מפחדת)
לא כל שימוש בכח הוא מוצדק ולפני כל שימוש כזה צריך לחשוב האם לא ניתן להשיג תוצאה טובה יותר בדרך אחרת
מכות זו הדרך הקלה - מרביתכם כאן הורים ואני רוצה להאמין שאתם לא בוחרים בדרך זו כנגד ילדיכם ואתם מחפשים פתרונות אחרים כדי להשיג מהם את המטרות שלכם
אני בטוח שמקרי התעללות בילדים מזעזעים אתכם לפחות כמו מקרה הקצין הנ"ל ולכן אני לא מבין את האיפה ואיפה
מכות זה לא הכאב הפיזי אלא ההשפלה האיומה שחש המוכה והשפלה זו היא שמובילה לרצון לנקמה ואת זה אנחנו בטח לא רוצים........
אותי כילד לימדו שאם מכים אותי אני צריך להכות הרבה יותר חזק כדי שיפחדו ממני אבל גם לימדו אותי שבמכות לא פותרים שום דבר - לכאורה הפכים אבל אם תחשבו לעומק תראו שלא .
וואלה סוזי טיעון כבד כתבה הפעם .
שווה מחשבה .
ליונתן הפעם אני באמת לא ציני :wink:
****
בוקר טוב לכולם
****
איציק
יוני יש לי שאלה (אני כבר לא בטוח שהיא אחרונה);)ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
היית שם ראית את המצב!. כמה מסתננים אתה הכית סטרת להם שברת להם את השיניים?
אתה יודע מה אני אקשה עלייך קצת אם היית מקבל אישור להשתמש באלימות (פיזית בלבד כלומר ללא נשק) נגד אותם מסתננים היית עושה את זה? מה זה היה נותן לך? היית מרגיש שביצעת את תפקידך טוב יותר?
אני מצפה לתשובה ישירה ולא ססמאות ותשובות כלליות ואז נראה מי טיפס על עץ.
ברור שהצד השני בעייתי אבל הוא פחות בעייתי מכיוון שאם אנחנו לא עושים את המינימום לתת את הכלים להלחם בתופעה אי אפשר לצפות מהקצינים האלה לעשות את הבלתי אפשרי ולכן שגם לא יקחו את החוק לידיים. שיתפסו את מי שצריך ויחזרו למשפחתם בשלום.
הקשר סוזי הוא שלי, כמפקד הגזרה שעומד מול 24 אפריקאים שהתפזרו לי בשטח 10 דקות הליכה מהישוב עזוז, חשוב מאוד, אבל מאוד, לדעת שאין אף אחד אחר שמתקדם לכיוון עזוז ומתכוון לעשות שם פיגוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
מצב הגבול, מהיכן הגיעו הפליטים, הנחיות הממשלה לגביהם אולי לא רלוונטית לך, אבל רלוונטיות מאוד במבחן הראשון של הקצין - עמידה במשימה. אנושיות, להיות אדם, להיות אדיב, נעים, סימפתי, בלונדיני עם חוש הומור - הכל נכון ורצוי, אבל המבחן הראשון הוא העמידה במשימה.
במקרה שתיארתי (ד"א, מקרה אמיתי שלי) כל התכונות היפות לא רלוונטיות וכל ההסברים \ תירוצים אינם רלוונטים במקרה שילדה אחת היתה נפגעת בעזוז. חד וחלק. מי שמספר לך אחרת, מבין באנשים, סימפטיות, אדיבות ונימוסי שולחן, אבל כנראה שבנושאים צבאיים לא.
צר לי אם קילקלתי לך את תדמית הקצין וג'נטלמן שטום קרוז ומחלקת אגדות קרב טרחו לחנך אותך כל השנים.
(ובסוד, בסוד, ביננו, אני אגיד לך שאחרי העמידה במשימה עומדים אצלי החיים של החיילים שלי, ורק אח"כ, להיות "אדם". לא יפה להגיד, אסור לגלות, אבל זה ביננו.)
יוני5
יוני
צר לי לקלקל לך אבל אתה לא היחיד שעמד בסיטואציות כאלו
אז אצלי לא היו 24 אפריקנים אבל היו אחרים
משום מה אני די בטוח שלא הכית אף אחד
תקן אותי אם אני טועה
[
(ובסוד, בסוד, ביננו, אני אגיד לך שאחרי העמידה במשימה עומדים אצלי החיים של החיילים שלי, ורק אח"כ, להיות "אדם". לא יפה להגיד, אסור לגלות, אבל זה ביננו.)
יוני5[/QUOTE]
על כך אין ויכוח אבל אני חושב שכקצין יש לך עוד כלים מעבר ללהכות אדם .
היכולת לשלוט ולנהיג היא בד"כ מה שמבדיל אותך מהחפ"ש ואם זו הדוגמה שאתה כמפקד (ואני לא מתכוון אתה במובן של אתה אישית)נותן אז איזו התנהגות אתה מצפה מחייליך
אתה תמיד צריך לזכור שאתה גם דמות לחיקוי
ואל תתרץ לי בדמות שמירה על חיי הלוחמים וכו'
אם אתה מספיק קרוב כדי להכות מישהו אז זה אומר שאתה לא מפחד שהוא ממולכד / חמוש וכו'
לא אצל כולם ההגיון נעצר בש.ג
סיכום מצויין למצב העגום של צה"ל היום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
קדימה, בוא תחליף אותי ויהיו קצינים טובים אמיתיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי MMR
ואז המצב לא יהיה עגום.
ד"א, אתה מוזמן להחליף אותי ביום שישי הקרוב בסיור קו ולהתכונן למילואים מסוף מאי לסוף יוני. ובמסגרת פקודת ההתראה, אז יש אימון של יומיים שלושה בספטמבר ואימון האמרים בצאלים בדצמבר. ואולי גם בקרת תרגיל או משהו כזה.
(לא ע"מ לבאס, רק ע"מ לתת לך תמונת מצב לגבי מה שצפוי לך בחצי השנה שנותרה)
יוני5, אחראי מצב עגום
גבול זה גבול זה גבול זה גבול !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
מה כל ההתיפיפויות (כושי מיסכן / כושי רעב / פלסטינאי מיסכן,,,,,,,).
רוצה המדינה לקלוט פליטים >> שתעשה מה שעשה בגין בזמנו עם פליטי וויטנאם - תודיעה ותקבל אותם באופן רישמי.
בקו הגבול - אף אחד חי לא עובר !!!!
או,,,,שהאחרון יכבה כאן את האור.
יוני ידידיציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
זה שצה"ל ממזמן הפך להיות אירגון גדול שמן וטיפש כולנו לצערינו יודעים.
שאלה לי אליך-אתה כמפקד גיזרה בגבול לא מקבל מהמפקד הישיר שלך מהמג"ד פקודות ברורות של מקרים ותגובות?
התחושה שלי מדבריך שקיבלת הנחיות קצת כלליות ולך תישבור את הראש-האם זה המצב?
שמשוני היקר
לכל מדינות המערב למרות הגבולות זולגים מליוני מהגרים לא חוקיים ברגל/סירות/מנהרות וכו'... זה מסוג הדברים שאתה אמור ל"שלם" עליהם כיוון שאתה חי בארץ מערבית שבעה!!! (כן כן למרות הכל אנו ארץ מערבית שבעה)
לאחר שקראו המצרים את השירשור ואת פסק הדין,
הם החליטו לנהוג אחרת.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3539120,00.html
כנראה שאחרי השרשור הזה- הם לא מוכנים לעוד אחד מייגע...ציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar
אז הם החליטו לעצור אותו עוד לפני שהתחיל.
אגב, משום מה, לא נראה לי שמישהו ישפט בצד השני... :!:
המצרים כבר מזמן נוהגים כך. זה לא מופיע באופן אחיד בכל הגזרות, יש כאלה שלא אכפת להם כלום, ויש כאלה שיורים חופשי.
וכן, הם הורגים לעיתים את הפליטים האפריקאים.
יוני5
אתם חבורה של שמאלנים יפי נפש.
בואו נבדוק מה היה קורה אם המצב היה הפוך.
לדוגמא: יהודי בבגדי שבת יעבור את הגדר לתוך רצועת עזה. מכות? כנראה שלא. גרוע מזה.
כן, בטח שאני לאומן. כי אני קורא ספרי היסטוריה של עם ישראל. אבל רגע, מה קרה לאותם חיילים שטעו בדרכם? לינץ'? לא יכול להיות שנערבים כל כך אכזריים.
במזרח התיכון כנראה שאין מקום להתנהגות האשכנזית. היה עושה נכון דוד בן גוריון אם היה מתקשר אחרת את מקרה דיר-יאסין. יכול להיות שהיה מונע 20 שנה של התקוממות בתוך גבולות ישראל.
ובנושא הכושים-סודנים. רעבים או שבעים במלחמת יום כיפור הם עזרו מצויין למצרים כאשר רצו בסיני עם טילי סאגר על הכתף ותקעו טנקים של צה"ל. רחמים? למה?
בברכת חג עצמאות שמח.
קיד.
נ.ב. שמוליק אתה מפתיע אותי. מה הקשר בין ערבים לבין הילדים שלך/שלי? אני בשביל עתיד הילדים שלי שירתתי רצוף 5.4 שנים בצה"ל . צה"ל כידוע אינו אירגון צדקה למען הערבים. מכאן נובע שאני מעדיף ערבים מתים (חלקם רובם או כולם) על פני העובדה שלילדי לא יהיה בית. כאשר השמועה בעולם תהיה שצה"ל יורה ולא שואל (פגזים בעזה, פצצות אויר קרקע בסוריה, נק"ל בגבול מצרים, אש מקלעים 24*7 בגבול לבנון) כנראה שמצבנו הבטחוני יהיה טוב יותר.