ברוך UNIX
אולי כדאי שתספר להם מה מפרקים בטוארג, כדי שיהיה אפשר לעשות טיפול שהוא קצת יותר מורכב מהחלפת חוטי הצתה.
Printable View
ברוך UNIX
אולי כדאי שתספר להם מה מפרקים בטוארג, כדי שיהיה אפשר לעשות טיפול שהוא קצת יותר מורכב מהחלפת חוטי הצתה.
גם מהכרותי, הרכב רחוק מהמיתוס המדבר על "אמינות גרמנית" (בכלל בפולסוואגן יש לא מעט בעיות אמינות בדגמים השונים).ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
לספר לך על מכוניות שמצריכות הוצאת מנוע החוצה כדי להחליף פלאגים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
פירוק משולש מתלה וציריה קומפלט כדי להגיע לפילטר שמן?
צמיגים ללא ונטיל?
השתנו כמה דברים בעולם הרכב מאז ימי הסיקס, ההיילקס והסופה. בוולבו 740 של אבא שלי אתה יכול לשלוח יד ולהגיע לכל פינה סביב הבלוק. בוולבו חדשה אתה לא יכול לדחוף אפילו קיסם.
זוכר כמה פשוטה היתה הסובארו ליאונה? עכשיו תנסה למצוא את הידיים והרגליים מתחת למכסה של B4 או אאוטבק. על אימפרזה טורבו אני כבר לא מדבר.
כולם כאן מתפזרים לכל הכיוונים, כי אף אחד כאן הוא לא לקוח של רכב כמו טוארג. לא משומש ובטח לא חדש.
אנשים כאן מתלהבים מרנגלר כי אחרי שנסעו שנים בסיקס ובסופה הוא מרגיש להם כמו סוף העולם.
אחרים מקבלים את הקיק שלהם מפירוק משני לגורמים והרכבה מחדש של המנוע והגיר לפחות פעם בשבוע.
אחרים מיד מספרים לי על האמיצים שרק אתמול רכשו את הטוארג כרכב שטח ראשון בחייהם, ומיד יצאו לטיול קשה ושברו/ניפצו/נתקעו וחזרו על גרר.
אני יכול לספר לכם על מישהו שהיה מדריך נהיגת שטח בצבא והביא איתו הרבה רוח ופוזה, שלא הצליח לעבור עם הסופה שלי (שתי נעילות, צמיגי שטח, מתלים משופרים וכו' וכו') שלולית תמימה בעליל.
נהיגה חברים, נהיגה. האוטו הכי טוב בעולם הוא לא יותר מערימת ברזלים שלא שווה כלום בלי נהג שיודע מה אפשר וצריך לעשות איתו.
נהג טוב ו/או מנוסה יעבור עם טוארג סטנדרטי בלי דרמה ובלי נזק כמעט כל מסלול שאנחנו מכירים בארץ. כולל כמה מסלולים טכניים בעליל. כולל כמה קשים בעליל. כולל כמה מעלות "מיתולוגיים".
נהג גרוע ו/או לא מנוסה ישבור סופה/דיפנדר/היילקס משופרים כבר על המדרגונת הראשונה.
נבצר מבינתי מדוע נוטים לזלזל בהתנהגות הכביש של רכבי כביש-שטח חדשים ויקרים. לא צריך לנסוע 240 קמ"ש בשביל זה. אבל כמה נעים לגלות רכב שטח שלא נבהל מפניות במהירות תלת ספרתית ומכביש רטוב, רכב שבולם על המקום, שיש לו הגה מהיר עם תחושה טובה והיזון חוזר, שמרגיש על הכביש באמת כמו מכונית סאלון טובה ולא כמו משאית - עם היגוי של משאית, עם רעש של משאית, עם התנהגות של משאית, אבל עם ריפודי עור ועם סמל של טויוטה על ההגה.
נימוסי כביש טובים מתבטאים בבטיחות. אצלנו בסיקס/סופה/דיפנדר/סמוראי/היילקס, כדי להרגיש בטוחים אנחנו פשוט נוסעים יותר לאט. בטוארג ובתואמיו לא צריך להפחית מהירות, והתחושה מאחורי ההגה נעימה ובטוחה ורגועה.
כל מכוניות היוקרה מאבדות מערכן הרבה, מהר וחזק. לא רק טוארג. למה? כי הן נרכשות כסמל סטאטוס, ובעליהן נוטים להחליף אותן במכונית חדשה/יקרה/יוקרתית יותר לאחר פרקי זמן קצרים יחסית, כי תחזוקתן מורכבת ויקרה גם כשהן חדשות וגם לאחר כמה שנים..
את היתרונות המוחלטים אי אפשר לקחת מהטוארג ותואמיו. יש לזה מחיר - מי שיכול ומוכן לשלם אותו? סבבה. מי שלא (לא רוצה או לא יכול, היינו הך) אז לא.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי nirs
הנה - עוד מוסכמה ופרה קדושה שצריך לשחוט.
"אמינות" היא לא עניין של גיאוגרפיה או מוצא עדתי.
"אמינות גרמנית" - מיוחסת לחיפושית קירור-אוויר הקלאסית.
"אמינות יפנית" - סובארו ליאונה, טויוטה היילקס וקורולה הישנות.
"אמינות שוודית" - דגמי וולבו הקלאסיים מסדרות 140, 240.
מה שותף לכל אלה?
נכון. מכוניות פשוטות, פרימיטיביות גם לתקופתן, עגלות, עם ביצועים נחותים. מנועים שלא יודעים מה זה סל"ד גבוה, הספקים נמוכים. מכוניות שמגבלותיהן נמוכות בהרבה משל הנהגים שלהן, שלא מייצרות מספיק עומסים על מנת להשבור ולהישבר, ושאלמלא היו בסופו של דבר וכדרך כל ברזל - מחלידות את עצמן למוות, לעולם לא היו מתקלקלות. פשוט כי אין בהן מה שיתקלקל.
עברו שנים, הטכנולוגיה התקדמה וגם טעמם של הלקוחות. עכשיו לך תחפש "אמינות גרמנית" בגולף דור 4 ובטוארג, "אמינות יפנית" במנועי דייהטסו אכולי הקורוזיה או בקורולות החדשות או בדיפרנציאלים הטחונים של הלנדקרוזרים והפראדואים, ואמינות שוודית בוולבואים מוגדשי הטורבו החדשים....
מילים בסלע ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
תאריך לי את האחריות לעוד שנתיים ואני קונה אחד בן שנתיים,
נסעתי עימו בכביש עד שרעדו לי הבייצים בסיבובים, ראיתי אותו בנ.ג והייתי אחוז קינאה,
רק בעיה קטנה במזומנים והכל מסתדר:D
או... עכשיו מתחילים לדבר...ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
בטוארג ידידי, לא רק שמוציאים את המנוע-
מוציאים מנוע + גיר + טרנספר, כיחידה אחת מתחת לרכב
כמובן שכדי לעשות זאת, גם מפרקים כמעט את כל הפרונט של הרכב.
וזאת על מנת לעשות מה? זרוק ניחוש/ רעיון...
רמז- ברכב אחר זה יעלה לא יותר מכמה מאות שקלים, במוסך.
לאחר זאת,
אתה יותר ממוזמן לזרוק סכום, כמה עבודה שכזאת עולה, ולאיזה צורך פשוט, בעצם ביצעו אותה.8)
באמת שאין לי מושג, אבל אני לא יודע למה זה כל כך מפליא אותך. זה מתוכנן ככה מראש, ובכוונה תחילה. כדי להבטיח תעסוקה למוסכים המורשים והכנסות-עתק מטיפולים ומתחזוקה שוטפת.
אם בפג'רו בנזין V6 צריך לפרק סעפת יניקה כדי להגיע לפלאגים, יש לך טענות למפלצת מוצצת כמו טוארג? וזה עוד כלום - אם ייצא לך לראות מקרוב את מנוע ה-W12 של פולקסווגן (זה שמותקן באודי A8 ובפייטון) תבין מה זה כאב ראש.
תבין, יצרני הרכב מרוויחים הון על חלפים.
אם פולקסווגן, טויוטה, וולבו ופיז'ו היו ממשיכים לייצר מכוניות ברמת האמינות של החיפושית, היילקס הישן, וולבו 144 ופיז'ו 404, הם היו פושטים רגל כבר מזמן.
דרור, אני מסכים עם כל מילה.
אם רק הייתי יכול הייתי קונה אחד. בעצם שלושה, שיהיה בכמה צבעים ;-)
נראה לי שאנשים מתאמצים להסביר לעצמם למה הרכב "לא טוב". מצידי שיפרקו גם את הוינקרים בטיפול, אם אני בסקלה אחרת מבחינה פיננסית כנראה שזה לא ישנה לי יותר מדי.
אם רק הייתי יכול גם אני הייתי קונה טוארג לעצמי
מספיק להסתכל ביוטויוב איך מעמיסים טוארג v10 דיזל בטונות של שקי חול רק כדי שיוכל למצות את האחיזה שלו ולמשוך לא פחות ולא יותר מטוס ג'מבו על 155 הטונות שלו
ואיציק הוא לא שבר ציריות
מספיק לראות איך במסע עיתונאים במואב הוא מזלזל בכל המקומות המוכרים ואני יכול להמשיך
אבל יותר פשוט כנסו ליוטיוב ותכתבו טוארג
כמו שכתב דרור הטכנולוגיה לא מספיקה צריך גם קומון סנס ואחריות כנהג
מי שחושב שהטוארג שלו יכול להתפוצץ על סלע בלי מיגון אמיתי ולשרוד היה מפוצץ גם רכבים אחרים
ואני גם לא חושב שצריך להבהל מתחזוקה של רכבים אם אלקטרוניקה רבה כי בגדול האלקטרוניקה מאד אמינה הבעיות בד"כ אינן במחשבים עצמם אלא בחיישנים/ מתגים/ כבלים /מחברים שמספקים את המידע למחשבים ולמי שמבין אלו דברים פשוטים יחסית
מה לעשות המשאיות של היום יותר משוכללות מכל טוארג/קאיין דיסקו 3 ועדיין הן נוסעות ועובדות קשה וגם לרוב מצליחים לתחזק אותן בלי בעיות ומצד שני הן מעניקות איכות חיים שלא משתמעת לשתי פנים לנהג
נסו אתם לרדת לסיני עם סקניה ואביס (זה בשבילך איציק:D)ולשרוד את הנסיעה
זו אשכרה הייתה הישרדות ודרשה תכנון מוקדם ואילו היום פשוט מניעים יורדים לאילת וחוזרים כאילו כלום
כל מערכת שמקלה על חיי הנהג ושומרת אותו בחיים מסבכת בהכרח את חיי המכונאי אבל בגלל שלמכונאי קשה אז כולם צריכים לסבול?
יש כרגע פער טכנולוגי בכל העולם בין יצרני הרכב לבין המוסכים שאמורים לטפל בהם אבל פער זה ייסגר לאט לאט
כשקניתי את הרכב המוזרק הראשון היו לי הרבה חששות היום למעט בסמוראי שהפשטות המוחלטת חשובה בו יותר מכל בגלל הייעוד שלו אין מצב שאני אעיז ואקנה רכב בלי הזרקה /כריות אויר / abs/esp וכו' כי החיים שלי והנוחות שלי חשובים לא פחות ואולי יותר מאמינות מוחלטת והרי זה בדיוק מה שיש בטוארג....
אל תירתע לך ותהנה כל עוד אתה יכול להרשות לעצמך כי חיים פעם אחת
הטוארג בהחלט רכב מדהים והחלום שלי הוא לקנות אחד ביום מן הימים
טיפולים יקרים ?תלוי
מי שקונה רכב בחצי מליון שקל צריך לקחת בחשבון שטיפולים ותיקונים לרכב לא זולים כלל ומדובר על סכומים של 5 ספרות
זה רכב שמוסך שהוא לא מורשה לא יכול לגעת בו , בשביל טיפולים בהחלט מורידים את כל רכבת הכח אבל זה לא סיפור רציני למי שכבר עשה כמה כאלה ויש את הכלים המיוחדים לכך .
העיצוב פנים של הרכב מדהים בהחלט והפלסטיקה באיכות מעולה , יצא לי לפרק הרבה טוארגים מבחינת הפלסטיקה
והכל איכותי , כל עוד אין התקנות מקומיות ברכב אני לא מאמין שיהיה קרקושים לאחר נסיעות שטח בפנים הרכב .
הכי חשוב זה שהרכב הזה חזק מאוד והדוגמא לכך ה v10 של דורי שהרג את הבחורה והבן שלה בתאונת דרכים
ראיתי את הטוארג לאחר התאונה והזדעזעתי פשוט לא יאומן שבן אדם יצא משם חי .
w12 בהחלט מנוע מטורף וצפוף מאוד אין לי מושג אם מישהו בארץ יודע לעבוד על המנוע הזה
אבל לראות את המנוע הזה עובד זה משהו מדהים בקושי הוא מסתובב בסרק
אגב דרור יש גם טוארג עם מנוע w12 אבל לא ידוע אם הגיע לארץ
איציק..
נהנתי לקרוא....מסכים עם כל מילה.
קראתי וניזכרתי בגולף.....אך איך הוא היה ניכבה כל הזמן סתם ככה,
ובמוסך חיברו את האוטו שלוש פעמים למחשב, עם איזה כבל מיוחד (כנירא שמה שמיוחד בכבל הזה זה שהוא כל הזמן כותב שהכל תקין), רק שהבעייה היא שלא הכבל נוסע באוטו, אני נוסע (וכמובן שלא הכל תקין). עד שמכרתי אותו, לא יכולתי יותר. (קנה אוטו מוסכניק)
אז אני לא רוצה לדעת מה הכבל יראה שזה היקרה לאוטו כמו הטוראג. בטח זה עם bluetooth בכלל ;)
פלג
אתה לא יודע כמה שאתה צודקציטוט:
נכתב במקור על ידי פלג_
כן המערכת המצחיקה הזאת שקוראים לה בלוטוס גורמת לא פעם גם להחלפת המכונית .
למרות הכל אני מאד משתדל לשקול מילים ולא לספר את כל הסיפורים
ובכל זאת לאט לאט הסיפורים ותעלולי המפלצות מתפרסמים
ומי שרוצה רכב שהוא חושב שהוא בטוח מוזמן לקנות לפי פרסומי הבטיחות
ומי שרוצה רכב שיש לו יכולות עבירות מדהימות מוזמן לקנות לפי סיפורי העבירות
ומי שרוצה רכב שיש לו הכל מוזמן לקרוא לעומק את השרשור .
רק שיהיה מספיק הוגן לחזור לכאן אחרי שנתיים \ שלוש לשלוף את השרשור
ולהוסיף סיפורי אישי מנסיון של שימוש אישי במפלצת בטיחותית שמפנקת אותך
כל הדרך .
מעניקה לך חוויות מעולם אחר
מאפשרת לך לחלום חלומות פז
איך אומרים הדרך לגיהונום רצופה כוונות טובות .
ומי שתיכנן מוצר שצריך להוריד מנוע להחלפת פלגים ועוד אומר לך שזה רק פעם .. ב .100.000 ק"מ. הוא בעיני נוכל .
בינתיים יש כאן כמה בודדים שנסעו על רכב כזה יותר מנסיעת מבחן אחת .
יש כאן כמה שמזילים ריר ולא ברור למה .
ואף אחד לא קונה ?
תקנו המחיר ממש שווה לכל נפש ברשימת היתרונות שנכתבה כאן מה זה כבר גרירה
אחת למי שרגיל לחזור מטיולים לאחר תקיעות \ חילוצים \ ונזקים .
אז יורידו לכם את התחתונים ויכניסו לכם את האלמנט והכל בגלל הבלוטוס
לא יכול להיות !
איך שמעתי יום אחד
הם נותנים לי בורקס ... הם נותנים לי כרטיסים לקולנוע .... אבל אני בבוקר לא מגיעה לעבודה .
ובסוף עוד אומרים שהכל בגלל המוסך הוא לא מקצועי .
רק המהנדסים שמתכננים חיות כאלה הם מקצוענים .
אנחנו הלקוחות פריירים שבכלל קונים מוצרים כאלה .
והמוסכים מי בכלל סופר אותם .
זה שרכב הוא סמל סטטוס ( אני מקווה שכולם יודעים ומבינים )
זה שהרכב משמש כפתרון לאלף ואחד בעיות . ( את זה לא כולם יודעים )
זה שצבע ואביזרי הרכב מסמנים מי בעל הרכב ( זה לא כולם מבינים )
אבל באיזה מחיר ?
ובאיזה תפאורה ?
איציק
סבורני כי יש כאן מידה לא קטנה גם של חוסר הבנה וגם בואו נאמר בעדינות
קצת קינאה,
למי שיש את היכולת הכספית לרכוש ולהחזיק את הרכב נהנה ממנו כל רגע,
למי שאין מייד מחפש למה זה מפלצת מוצצת ושאר ירקות שזה תרוץ למשל לנסוע ברכב מיושן ולא נוח (וכדי שלא תאמרו שאני מדבר על אחרים אני נוהג גם בסופה וגם ב jk אז מה??)
מפלצת מוצצת,שאר ירקות צריך להוציא את חצי רכב להחליף פלגים,
חברים את מי זה מעניין?? אם זה טיפול שיגרתי הרי שרכשת את הרכב ידעת את עלות אחזקתו ואם אתה רוכש רכב כמו וולוו שטח למשל ואינך יודע שזה מפלצת מוצצת ברמות על אזי או שלא אכפת לך מהכסף או שאתה סתם אדיוט,
אז אם רכשתי וי 12 שאוכל 1 ל 2 וטיפול ראשון עולה בדיוק 10.000 שקל שזה יקר מוות לעומת
690 שקל ששילמתי לטיפול ראשון ל jk
ומי שחושב שרק טוארג נופל במחירים חיי בסרט, מי שחושב שוולוו מחזיק מחיר חי בסרט
מי שחושב שרכב שטח הוא עסק כלכלי שיעבור אתר למשחקי לגו,
פה מדובר על ירידות ערך לרכבים סופר שמורים בלי תאונות ב 3 שנים ראשונות של בין 35 ל 45 אחוז מערכם,
ואז מגיע פראייר ואומר , ואללה אמכור את המפלצת מוצצת טויוטה/מיצובישי/וואט אבר ואקנה ב 250 אלף טוארג וחושב שיוכל לטפל אצל זלמנסון בחצר אז מגיע לו
מיי טו סנט
לחילופין תחליף את השם טוארג ב אקס 5 ששם הדילים יותר טובים
מישהוא רוצה 2008 ב 130.000 פחות ממחירון?
נ.ב
מחירון טוארג
ווי 6 3200 סמק
2004 215.000
2005 246...
2006 285000
2007 324000
2008 400000
מי טו סנט
כמה חישנים יש בטוארג הכי פשוטה ?
כמה עולה חיישן ?
כמה מהם לא יעבדו סטטיסטית בעוד שלוש שנים ? / יגרמו לתקיעה בשטח ?
מתי יחליפו לרכב חיווט ? מחשב , רכיב אלקטרוני אחר ?
כמה יעלה הרכב בעוד שלוש שנים עם כל המשברים שבדרך ?
נכון כנראה שיש לו עבירות מדהימה ונוחות מעולם אחר אבל מי שקונה אותו עושה זאת ממניעים של סמל סטטוס ! לסמל סטטוס אין מחיר מלבד זה שמוכן לשלם אותו כדי לזכות בהכרה אז שישלם !
הטרופר עשה לי מספיק צרות כדי ללמוד על בשרי שעבורי אישית זה לא מתאים ולא הכרכי ?
וגם עליו יש המסנגרים ומצדדים פה בפורום , אז רק אלוהים יודע כמה חלקנו נהנה מלשפוך כסף כשהתמורה הנראית לעין מנקודת המבט שלי זניחה .
מ"פ הובלה במילואים אחראי על מעל 120 רכבים בני למעלה מ 35 שנה שנוסעים כמו פנטרים !ועושים בדיוק את אותן משימות כמו אלו שנקנו לפני שנה או שלוש שנים .
את זה אתה יכול לשאול על כל רכב חדש. אני יכול לספר לך כמה חיישנים יש בסופה. כמה עולה כל חיישן וכמה מהם כשלו (רק שניים - חיישן MAP אחד וחיישן חמצן אחד שבכלל נגנב) במהלך 13 השנים שהרכב שלי נוסע (מתוכם תשע וחצי שנים אצלי).ציטוט:
נכתב במקור על ידי kuju
לפי המנטרה הזו שלך כולנו צריכים לנסוע בליאונה במקום ב-B3, באסקורט ברנדה במקום בפוקוס, בפיאט 127 במקום בגרנדה-פונטו, ברנו 4 במקום במגאן, בחיפושית במקום בטוארג.
וגם הן יצטרכו תחזוקה מדי פעם. פה ברקסים, שם ניקוי קרבורטור וכיוון פלטינות.
אז למה לא לחזור לעגלות עם חמורים? לא צריך רישוי, ביטוח, מוסך מרכזי... קצת חציר, קצת מים, טיפול תקופתי פעם בשנה אצל וטרינר וסגרת עניין.
העולם מתקדם. נאהב את זה או לא (אנחנו לא אוהבים את זה, אבל אבוד לנו) אין היום רכב לא ממוחשב. אפילו האלטע-זאכן מסתובב כאן בשכונה בטנדר דוקאטו גדול ולא בעגלה עם סוס.
קוג'ו
תשאל את הנהגים של מ"פ התובלה על מה הם היו מעדיפים לעבוד....
וכמה נסיעות הם היו יכולים לבצע עם רכב חדש מול הרכב הישן ואיך הם היו יוצאים בסוף יום העבודה
זה גם שווה כסף והרבה
בטרופר שלי יש כמעט את אותה כמות חשמל שיש ברכב מודרני אחר והוא כבר בן 11 והכל מתפקד והרכב לא עומד (נו טוב רק מוטות ההגה המחורבנים עוצרים אותו לחצי שעה :p)
זה בכל זאת רכב בן 11 אז לא הכל עובד כמו שעון ואני גם לא מתאמץ שיעבוד כמו שעון כי את מה שהוא צריך לעשות הוא עושה והמערכות העיקריות עובדות ללא דופי
אני ממש לא בטוח שאם המראות החשמליות עם הפשרת האדים תתקלקלנה או כנ"ל הוישרים לפנסים וכו'
מצד שני אם עלות החלקים לא יקרה אז הביצוע לא מסובך יותר מכל רכב אחר רק בגלל שקוראים לו טרופר
כנ"ל לגבי הטוארג
אני בטוח שבעוד כמה שנים כשיצטבר יותר ידע גם עליהם נעבוד בבית
קוריוז קטן
לפני שבוע פגשתי בחור עם טריוס שבנה מחשב ברכב שתל צג מגע בדש בורד ותוכנת obd 2 במחשב
והבחור נוסע ומנטר את כל הנתונים של הרכב
הוא לא מוסכניק ואין לו רקע בג'יפאות אבל יש לו ראש וידיים והוא מוכן לנסות ולהתנסות
את הטלפון שלך אתה מתקן ? לא
את הפלפון שלך אתה מתקן ? לא
את לוח הפיקוד של המעלית בבית שאתה גר מתקנים ? לא
את מכונת הכביסה מתקנים ? לא
את הטלביזיה מתקנים ? לא
את המיקסר \ כיריים גז \ חשמל מתקנים ? לא
את המקרר שלך בבית מתקנים ? לא
את המצלמה זאת שאתה כל כך אוהב מתקנים ? לא
אני חושב שמספיק הכוונה ברורה . ( לפחות לי )
אז מה כל כך קשה להבין שגם את הרכב לא מתקנים .
נכון יש שרות לקוחות ועושים לך הצגה תביא את הטלפון ונבדוק לך ונחליף לך ... ויש לך אחריות
אבל תכלס כל מה שעושים זאת מחלקת התשה .
רוצים להחליף לך את האוטו ולהמשיך לגלגל אותך כך שתזרים המזומנים יהיה חיובי
ושלך יהיה שלילי .
אני לא אומר כרגע מי צודק . ( אני גם לא יודע מי צודק ) יתכן ובאמת הדרך הזאת היא הכלכלית ביותר . וזאת הדרך הנכונה ?!
אבל להתגלגל לידיים של יצרן הרכב ( אני מדגיש יצרן הרכב לא היבואן ) להיות תלוי תלות מוחלטת ברעיון זדוני של איזה
מהנדס שיווק שהחליט שאת החלק הזה לא מוכרים אלה רק מיכלול שלם
ועל זה אליך לשלם קנס כי אתה בעל מוצר פרימיום ( איזה מילה המציאו )
מי שחושב שזה נכון מוזמן לקנות \ לשכור \ להפעיל בליסניג מימוני תפעולי
ושיהיה לו בהצלחה .
איציק
איציק - סוף סוף עלית כאן על הנקודה!
אין כל בעיה עם אלקטרוניקה ושטח נהפוך הוא!!!
סיקס ישן שמורכב רק מ"ברזלים" הוא בסדר גודל פחות אמין מרכב מודרני מוזרק
רכב "ממוחשב" שבונים אותו כמו שצריך הוא אמין מאוד
בכלל רכיבים אלקטרונים הרבה יותר עמידים מרכבים מכניים.
ויותר מזה - רכב ממוחשב "אומר" לך היכן כואב לו וממה הוא סובל.
בניגוד לרכבים הטיפשים שכאשר יש תקלה אתה יכול רק לנחש...
אז איפה כאן הבעיה???
במתכנני ויצרני הרכב!!!
רכב שדורש פירוק של כול המנוע ורכבת הכוח לטיפול שוטף הוא רכב שמתוכנן לא נכון מבחינת תחזוקה.
רכב שכול חישן בו עולה משקלו בזהב הוא רכב שמתומחר לטובת היצרנים.
עלות יצור הרכבים האלקטרונים והחישנים היא אפסית. הרבה הרבה יותר נמוכה מעלות יצור חלקים מכנים.
אז למה "מחשב רכב" הוא כול כך יקר??? כי ככה תמחרו אותו. כי היצרן יודע שבעל הרכב תקוע איתו ללא המחשב.
הבעיה חריפה במיוחד בשטח בגלל שרכב שטח באופן טבעי יש לו יותר בלאי ולכן דורש יותר חלקים (מכנים או אחרים).
אבל גם למכוניות כביש יש את אותה הבעיה.
אין שום סיבה בעולם שחלקי החילוף של הטוורג יעלו משקלם בזהב. אבל באותה מידה אין שום סיבה שהטוורג יעלה חצי מליון שקל. אבל הוא סמל סטטוס וככזה אנשים מוכנים לשלם הרבה עליו.
אז מה עושים?! למי שיש כסף (והרבה) השיקולים הללו לא משפעים עליו. הוא יקנה את המפלצות המוצצות וישלם בהתאם.
למי שבודק כול הוצאה כי "הפרוטה פחות מצויה בכיסו" שיחפש רכב עממי ולא סמל סטטוס.
מוני מה הקשר,
למי שיש כסף נהנה מהרכב שהוא חדש ומי שקונה אחריו מקבל את סמל סטטוס בכאילו עם האלמנט על חשבונו עד הסוף,
סיפור מאמש , ישב במשרד לקוח מכר איי 6 של אאודי החזיק אותה שנתיים שנת 2002
שקנה אותה קנה במחיר שחיטה חשב עשה דיל ,
אמר לי ואני מצטט" במשך שנתיים עלה לי הרכב את מחירו רק בתיקונים"
עכשיו כדי למכור הוא התבייש לומר לי כמה הוריד אבל שהגעתי ל 35 אחוז מתחת למחירון אמר תעזוב, יותר ,העיקר שנפטרתי ממנו ושלא נחשוב שהמחירון שומר מחיר ,
רוצה עוד??
וולוו אס 80
מחיר מחירון 2008 455.000
מחירון 2007 370.000 ש"ח
מחירון לוי יצחק
מרצדס 500 גיפ
2007 447000
2006 375000
2005 255000
2004 216000
2003 188000
2002 162000
חברה אלו מחירי מחירון מי שמשלם פחות מ :lol:...... :lol:אחוז מתחת למחיר הזה הוא לטעמי פראייר
כל אחוז לטעמכם:lol:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
איציק
כבר הסכמנו על זה שאני בחור כשרוני לא?
כל מה שכתבת למעלה למעט המעלית אני מתקן ברמה כזו או אחרת
עכשיו אני בדיוק מחליף את מערכת ההצתה האלקטרונית בכיריים
ומעלית בניתי בגיל 17 כפרוייקט גמר במגמת מחשוב ובקרה (שתי מעליות על בקר מתוכנת - פרס י מאת שר התעשיה דאז אריק שרון)
יש דברים שאכן לא שווה לתקן למשל טלויזיה סינית 21 אינטש שעולה 400 ש"ח והרכיב לתיקון בעבודה עצמית עולה 300 ש"ח אז לא מתקנים אבל מצלמת סטילס ב16000 ש"ח ועוד איך מתקנים ומצלמת וידאו ב45000 דולר בודאי ובודאי שמתקנים ואכן גם בתחומים הנ"ל יש בודדים שיודעים לתקן בארץ אבל זה לא אומר שבגלל זה אני לא אשתמש בהם !!@!!
פעם צלם בעבודה אצלי נפל וגרם למצלמה נזק של 20000 אלף דולר אבל היא הייתה שווה 60000 אז לא השביתו אותה אלא תיקנו והיא עובדת טוב עד היום כבר 8 שנים מאז הנפילה
אבא של גלעד ערב טוב,
כבעלים לשעבר של טוארג V6 עם ערכת השטח(הנעילה האחורית ובולמי האוויר....),במשך כשנתיים וחצי,אני רק יכול לאמר לך שסבלתי מבעיות אמינות/איכות ייצור שהוציאו את הכיף מהטואראג.....כיום מזה שנתיים וחצי אני בעליו הגאה של לנד רובר דיסקברי 3 מודל 2006.....וממנו אני מרוצה הרבה יותר!!!!!!!!!!!!!
הדיסקברי 3 מרווח יותר בתא הנוסעים(7 מקומות),בכביש הדיסקברי הרבה יותר נוח בכביש מהטואראג ובשטח על אחת כמה וכמה.האמת צריכה להאמר ,הטואראג יותר סופרטיבי בכביש,הבלמים שלו עולים בכמה רמות על בלמי הדיסקברי 3(בלמי BREMBO מקוריים עם 6 קאליפריים מקדימה ו-4 מאחור...),תא הנוסעים יותר מפנק "ומרגיש מוצק" ו"גרמני" עד בלי די.....אבל בסופו של יום אם אתה מתכוון לרכוש טואראג כדי להנות ממנו בשטח........הדיסקברי 3 יותר מוצלח ויותר "מיועד" לחיות בשטח :cool::cool::cool:!
שלא תבין לא נכון,הטואראג עם ערכת השטח מוצלח מאוד בשטח,ואני בטוח שעם מנוע דיזל(V6) הוא יכול להתקרב לביצועי השטח של הדיסקברי......אבל הדיסקברי בשטח הוא המלך המוחלט(בסיגמנט רכבי השטח המפוארים/האלקטרוניים.....)הדיסקברי "מטייל" בשטחים טכניים כמו תיש בהרים;)....
מה שחשוב שתדאג להחלפת הצמיגים שמיועדים בעיקר לכביש ......לכיוון השטח ויפה שעה אחת קודם!
ובטוארג תדאג לרזרבי "מלא"!;)
לעניין הטיפולים ואמינות הרכבים: הטואראג שלי סבל ממחלות ילדות קשות עד מאוד,החלפת תיבת ההעברה,החלפת הגיר,החלפת ריפודי העור בדלתות,החלפת ההגה עור,החלפת הרדיו-דיסק,ועוד בעיות חשמל/אלקטרוניקה....וכל זמן שהכל היה באחריות היה לי "שקט".דקה אחרי שתמה האחריות נקלעתי לפי חוקי מרפי :rolleyes:לכמה בורות "קטנטנים" של כמה אלפי שקלים עד שמכרתי את הרכב עם 46000 ק"מ...
הטיפולים יקרים,החלפים יקרים עוד יותר ולדעתי וניסיוני גם המוסך המרכזי בבני ברק לא "מבין" את הטואראג.....אולי היום אחרי כמה מאות טואראגים הם כבר שולטים בתורה.יתכן והיום מחלות הילדות חלפו להן אבל איכות היצור של הרכב שמיוצר בסלובקיה לעולם לא תהיה ברמה הגרמנית של VW......!!!!!!!!!לדוגמא הגיר האוטומטי בטואראג של "אייסין" היפנית (גם טויוטה עושה בהם שימוש,אבל לי החליפו את הגיר .....יפני??? מעניין וכו)כדאי שתקח זאת בחשבון - תכין את הארנק להפתעות,אבל בימים שהכל יהיה בסדר אתה תהנה מהטואראג!!!!!!!אבל תשקול דיסקברי 3 משומש אם אתה אוהב שטח טכני וכו .נכון שלטואראג יש מרווח גחון במצב שטח של 30 ס"מ.....אבל לנסוע במצב הזה תשבור את הגב ואת הרכב כי כריות אוויר דחוסות עד כדי להתפקע....בדיסקברי 24 ס"מ,נוחות נסיעה מעולה בשטח ובמצב ROCK&CROWL יש מצב לנסיעה טכנית על הסלעים עם מצב EXTENDED MODE שיוסיף לך עוד 4 ס"מ למרווח הגחון (בשליטת מחשב הרכב בלבד.....) בדיסקברי כל זוג בולמי/כריות האוויר מקושרים ביניהם (בכל סרן) כך שבמידה וצד ימין בתוך בור עמוק צד שמאל יקבל את תוספת לחץ האוויר כדי למנוע הצלבה אפשרית......ובל נשכח את מערכת ה-TERRAIN RESSPONSE שהופכת כל נהג 4X4הדיוט בשטח לנהג "פריס דאקאר"........
וכן ,הדיסקברי 3 עד היום הוכיח אמינות שאפילו אני מופתע מכך.........מה שמוכיח שניסים קורים...
בהצלחה
אני חושב שמוני ניסח נכון נקודה חשובה מאוד. רכב ממוחשב ומתוחכם יכול להיות גם בנוי מברזל וקל לתחזוקה. או שיהיה בנוי מפלסטיק וסיוט לתחזוקה.
במקרה יש לי עד... שמוליק נסע איתי לא מזמן ברכב שיש בו עשרות חיישנים, וראה איך אני מנטר אינספור נתונים ממערכות הרכב השונות בזמן נסיעה. תענוג לחובבי גאדג'טים. אבל מצד שני היצרן בנה רכב מפלדה, מאוד חזק, מאוד קשוח, ושאת רוב החלקים שלו מפרק ומרכיב בלי יותר מדי עניינים מכונאי ג'יפים לא מתוחכם במיוחד, שלא גמר 30 שנות לימוד במכללה של היצרן.
זו בחירה של היצרן- לעשות ככה או ככה. אל תחשוב, מוני, שVW לא יודעים לבנות מכוניות ולכן התחזוקתיות שלהן גרועה. אם הם היו רק רוצים, זה היה אחרת. הם מעדיפים שפעולת תחזוקה פשוטה תעלה המון המון כסף. מזה מרוויחים כסף, אם נמצאים בצד הנכון של המפתח פלאגים.
אסף.
כל הכותבים לפני מבינים, ואפילו הרבה יותר ממני, אבל משהו אחד הם שכחו: את "התחושה". ה"רייד".
זה משהו שאי אפשר להסביר, לא בחשבונית ולא בספר טיולים.
אני נוסע ביומיום בפרייבט, גרמני, מפנק: מרצדס. זה לא ענין המחיר, המחיר כמשומשת דומה ליפנית מפוארת חדשה. אתה מרגיש אחרת בפנים.
עד כמה שלא תהפכו את זה, סיבוב ב S320 בת חמש (שעולה 200), לעומת כל מקבילה יפנית שתעלה 200 (לג'נד / קמרי / לקסוס) - וכל אחד יבין שמדובר בעולם אחר.לגמרי.
בשביל חלק מהבעלים זה אכן סמל סטטוס, אבל בכל מקרה, מבפנים זה מרגיש אחרת. גם הטוארג. ואם מישהו מחפש את אותה תחושה (ה X5 נותן את התחושה הזאת), קשקושי התיקונים והריצות, ההמתנות וכיו"ב ולפעמים גם המחיר, נראים שוליים. זה בערך המחיר בנוחות שחלק מבעלי הג'יפים מוכן לשלם בשביל יכולת עבירות.
אפי צ.
אסף הטענה שלך היא אסון שיווקי שאף דירקטוריון חברה לא היה לוקח עליו אחריות לתווך קצר או ארוךציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
טענה כזו יוצרת אלגוריטם פשוט :
יצור רכבים מסובכים לאחזקה = רווחים גבוהים מחלקי חילוף = עלויות אחזקה גבוהות = פגיעה קשה במוניטין = פגיעה בערכי המותג ( המונח הנעלה בשנות ה 2000 בעולם השיווק ) = ירידה בהיקף המכירות של המותג = ירידה בהיקף המכירות של הפירמה
מספיק להתבונן בלנד רובר כדי להבין שגם אחרי שפיתחו רכב שכביכול נמצא ברף העליון של האמינות בקטגוריה שלו אינם מצליחים למכור אותו כלחמניות חמות בכל העולם לא רק בישראל !
לאומתו טויטה עם מוניתין איכות ואמינות חזקים ( ערכי מותג חזקים מאד ובין המותגים החזקים בעולם כיום ) מצליחים למכור רכבים כלחמניות על אף היותן לוקות בסעיפי אמינות שונים ( פרדו , פור ראנר ועוד ויסלחו לי כל חובבי טויטה העוורים )
הסיבה ליצור רכבים מסובכים הינה פשוטה בהרבה
כיום הדגש השווקי נמצא במקום אחר ( מורכב מדרישת השוק , אופנות חולפות ועוד ) באיכות הסביבה , בבטיחות , בסמל סטטוס , בצריכת אנרגיה נמוכה ובעוד גורמים אחרים נוספים , כשם שלעבירות בשטח יש מרכיב קטן במערך השיווקי של היצרנים כך גם למרכיב עלויות האחזקה במקרה שבר או טיפול ברכבי יוקרה ועל כן מחלקות השיווק השונות כשמאפיינות צרכי לקוח לא מעבירות דרישה למחלקות התכנון ליצר מכונות יותר ידדותיות למוסך ובכך גם ללקוח אלא יותר ידדותיות לסביבה ולאוזון
חברות לא ייצרו רכבים לא אמינים , השוק דורש מהן לשים כיום את הדגש במקום אחר ועל כן מחלקות הפיתוח לא מתענינות במידת המורכבות של הרכבים אלא במידת התאמתן לדרישות איכות הסביבה ( פורד F350 ) ו /או למשבר האנרגיה הנוכחי ( רכבי שטח היברידים מסובכים מאד אבל לא צורכים דלק כביכול במקום מקום 1 במכירות בארה"ב F150 שצורך דלק ישירות מצינור הנפט )
בקיצור הכל ענין של דרישת הקהל וכוחות השוק
מקווה ששיניתי את הראיה השיווקית סביב הנושא
רון
וואלה צודקים, דרור, יפתח, כולם. גם אני הייתי קונה טוארג אם היה לי כסף. הייתי קונה שניים, אחד לי ואחד לאשתי. והייתי קונה עוד שניים לבנות. באותו צבע, שלא יריבו. אם כבר אנחנו בדיון פנטזיונרי, אז גם ילדות בנות ארבע ושנתיים יכולות לנהוג, למה לא.
"מי שיכול להרשות לעצמו לקנות טוארג יכול להרשות לעצמו להחליף גיר וטרנספר כל שנתיים ולהוריד מנוע בשביל להוריד פלאגים..." ואללה. אותו אחד גם יכול להרשות לעצמו פורשה ראיין, או 911 טורבו, או פראררי, או למבורגיני, או אסטון מרטין... נשמע כמו דיון אופייני בקארס-פורום. פורום נהדר, אבל אנחנו בג'יפולוג. אחד מהמאפיינים של הפורום הזה הוא שזה פורום למבוגרים, שמנסה לשמור קשר כללי לפחות למציאות.
"כל המכוניות היום מורכבות באותה מידה..." לא נכון! טיפול למזדה 3 2008 לא עולה כמו טיפול לטוארג 2009. וגם טיפול לג'יפ רנגלר חדש לא עולה כמו טיפול לX5. מחירי החלפים לא זהים, מורכבות הטיפולים לא זהה, תדירות התקלות בוודאי שאינה זהה. יש מכוניות זולות לתחזוקה, יש יקרות, ויש יקרות ביותר - מפלצות מוצצות. הן אינן תקלות בתכנון - הן תוכננו במדויק ליעוד שלהן, ואיציק מיטיב לתאר מהו - מכוניות נישה שנועדו להוביל את השוק, להוות ספינות דגל של הייצרן, לקדם את VW במקרה זה מעבר לתדמית המשעממת והפרקטית. הן נועדו להמכר כחדשות, איו להן עתיד מעבר לכמה שנים. ואין כאן מה להתווכח - השוק קובע והוא שוחט אותן במחיר. אני לא מדבר על המחירון - אני מדבר על השוק, המחירים בפועל.
אני לא חולק על הסופרלטיבים הסוביקטייבים שמגיעים לטוארג על ביצועיו, נוחותו, עיצובו וכולי. אבל יש להם צד שני, אפל, שהוא זה שחשוב באמת למי שטורח לשאול שאלות בפורום על קניית רכב כזה משומש. לא נשמע לי שלאבא של גלעד באמת נשפך הכסף מהאוזניים. בן אדם שיש לו מספיק כסף להחזיק טוארג, באמת, לא שואל שאלות - הוא קונה טוארג.
אסף
זה ברזל ?
זה הררררררררררררררררררררררבבבבבבבבבבבבבבבבב ההההההההה ברזל המממווווווווווווווווןןןןןןןןןןןן
ברזל :D
אבל what a ride
ואיזה כח...........
זהו עד כאן .........
אחרי התגובות האחרונות רוצים זמן למחשבה ?
או שבכל זאת כולם רוצים מפלצות מוצצות .
נמרוד תאמין לי אתה לא רוצה מפלצת מוצצת .
מפלצת כזאת קונה מי שצריך שכולם יראו שיש לו .
היא חונה בחוץ ברחוב בכניסה לבית .
ובבית בבית בחניה הפרטית חונה הרכב השני . זה שנוסעים בו יום יום .
איך שמעתי תאור יפה מאחד שבחזית הרכב יש כוכב :rolleyes:
אני בבוקר התחלתי לצאת לעבודה לפני אישתי .
כל בוקר כשאני מתגלח אני ממלמל כמה תפילות שלימדו אותי לאחרונה .
תפילה ראשונה היא תפילת השלט .
זה קל מאד איך שאני מתקרב לרכב אתה יכול לדעת אם תפילתך התקבלה .
מיד אני ממשיך לקודן \ איתורן \ פוינטר \ פליפר .... כאן יש לי ציפורן מיוחדת שגידלתי ללחיצה מהירה .
עכשיו אני מתחיל להזיעה כשהמפתח נכנס לחור אני בלחץ יסתובב כן או לא ?
יסתובב נפתח כן או לא המצבר חי ?
ומיד אני נזכר רגע רגע ידית ההילוכים ממתינה . וכאן יש סדר פעולות קשוח .
חגורה , דוושת בלם , ניצרה לידית הילוכים .... ( שכחתי יש להניעה את המנוע קודם )
טוב הכל מאתחלה
מוציאים מפתח . שיט המפתח לא יוצא צריך להחזיר את ידית הילוכים למצב P :twisted:
ואני מתחיל להכנס ללחץ .
טוב נדלג על כל השלב הראשון שהוא באמת ארוך .
והרכב סוף סוף מניעה ועובד
ושאלת השאלות כשאני ישלב להילוך R תדלק לי מנורת תקלה ? והרכב יסע לאחור ?
מזל טוב יצאתי מהחניה אני מנפנף לשלום לכלב החביב
ומיד נזכר שיש לי רמזור בפינת הרחוב .
כאן יש בעיה !
באיזה הילוך יתחיל הרכב לנסוע לאחר הצומת הקרובה ;)
ואני שואל את עצמי לאן לנסוע למוסך .... למשרד .... או לתחנת המוניות הקרובה .
ומיד נזכר יש לי רכב חילופי בבית זה הישן שאי אפשר למכור אותו
עוזב את המפלצת ברחוב
חוזר לבית ברגל לוקח את ה ( חשבתי לכתוב שם של מכונית VVVVVV) ומגיע למשרד באחור קל .
אני בטח שיש כאלה שחושבים שאני מגזים
מצד שני יש כאלה שמתבישים לספר שבעצם יש להם כזאת מפלצת 8)
איציק
רמי...לאבא של גלעד יש כרגע דיסקברי 3(אם לא טעיתי בזהוי....)
בכללי על מכונוית מהסוג הזה ,אני חושב שזה מאוד בעייתי לקנות רכב כזה כשהוא לא באחריות...
בכללי על מכונוית מהסוג הזה ,אני חושב שזה מאוד בעייתי לקנות רכב כזה כשהוא לא באחריות...[/quote]
בדיוק כמו שטענתי,:D
השיטה הינה פשוטה
קנה רכב שכזה בן שנתיים מהטרייד אין של צמפיון ,
עם אחריות לשנתיים והתחייבות רכישה חוזרת בתום שנתיים הנה הדיל הטוב ביותר
אההה, רגע הם לא מוכנים ,
טוב אז לא קונים,
נ.ב לקסוס מוכנים לכך חוזית !