סופה סימן 3 הכתבה!

זו לא הסכמה גורפת. זה מקרה פרטני של LSD יעיל במיוחד, משולב בבקרת אחיזה יעילה במיוחד. שילוב שבמקרה הזה נותן תוצאה פנומנלית.
אישית אני מעדיף דיפרנציאל שממש ננעל. מכנית.
הוא יכול להיות אוטומטי, או נשלט.

אבל תחשוב עכשיו מנקודת המבט של צבא - בצבא לא כולם מקבלים הכשרה ברמה של יחידת ניוד. רוב הנהגים בקושי יודעים להניע רכב ולהזיז אותו ממקום למקום בלי לפגוע במשהו בדרך. עכשיו לך ותיקח חייל בן 18 וחצי (או קצין בן פחות מ-20) שכל נסיונו בנהיגה מתמצה בחצי שנה על הקורולה האוטומטית של אמא שלו, (וגם זה רק בסופ"שים), שים אותו על ההגה של ג'יפ ותשלח אותו לשטח. במקרה הטוב אין לו נסיון. במקרה הנפוץ - לא נסיון ולא כישרון. במקרה הרע - לא נסיון ולא כישרון + הרבה מאוד ביטחון עצמי מופרז של נער מתבגר בן 18 וחצי.
שים אחד כזה על רכב כפול נעילות אוטומטיות, וקיבלת אסון שמחשב להתרחש בכל רגע, בעיקר בכביש. שים אותו על רכב עם שתי נעילות נשלטות - ועד שהוא ילמד לנהוג בו כמו שצריך הוא יצטרך להשתחרר, והצבא יוציא מיליונים על תחזוקה ותיקונים...

הפיתרון הזה טוב כי הוא פשוט. שקוף למשתמש ועובד מצוין. לא משנה איך אתה נוהג וכמה נסיון יש לך - כוון את ההגה וסע.
מנסיון עם כל סוגי ה-SUV ורכבי השטח, עוד לא נתקלתי ב-LSD שבאמת עבד טוב, בטח לא כמו זה. אז ההתלהבות שלך מוקדמת - כי עדיין יש סיטואציות בהן הייתי מעדיף בפירוש נעילה אמיתית.

יש LSD ויש LSD. רוב מה שנמכר הוא של בערך 20%, זה של הרבה יותר. הTRAC-LOCK של דנה נותן יותר מLSD אחר בעיקר בגלל השילוב עם מערכת בקרת אחיזה טובה באמת. זו הפעם הראשונה שאני נתקל בשילוב כל כך יעיל. יכול להיות שזו סנונית ראשונה, יכול להיות שהברקה חד פעמית. אגב, בצ'רוקי החדש יש אותה מערכת בדיוק.
למרות זה, השורה התחתונה היא שאני, אישית, עדיין מעדיף דטרויט בסרן האחורי. היו מקומות שדרור נהג כמו חולוני ממוצע, והמערכת המתוחכמת לא יכלה להתמודד עם זה. הורדת הרגל מהגז פתרה את הבעיה. בלי להיכנס לפרטים מדובר בסיטואציה שבה נעילה אחורית אמיתית היתה פותרת את הבעיה מראש.

אסף.

LSD בלי הבקרת אחיזה לא ממש שווה ברכב שטח, אתה חייב להיות בתנועה כל הזמן כדי שתהיה אפקטיביות וגם היא חלקית ליכולת העברת התנועה לגלגל עם האחיזה.

ברכב קרבי שנע בצורת תנועה שמחייבת עצירות מנהלתיות או מבצעיות אם זה בשיירה או בפחות מכך לא תמיד אפשר לעצור במקום שנוח להתחיל תנועה- ברכב עם נעילות זה פחות משמעותי אבל לנהג הצה"לי הממוצע אין נעילות ואז זאת יכולה להיות בעיה קשה.
ה-LSD משלים את הבקרת אחיזה בהפחתת ההשהייה לעצירת הגלגל הסורר.
אם יצא לך להסתכל על עבודת מערכות בקרת אחיזה בתנאי שטח בעייתיים כמו דרדרות לדוג' בתחילת תנועה מעמידה אז זה נראה כמו רכב פיסח שגורר כל פעם גלגל אחר.
תחבר את זה עם ק"מ רב בשטח ומשקל גבוה והתוצאה תהיה שבקרת האחיזה תגמור את הברקסים, הצמיגים ולא תהיה יעילה לאורך זמן.

אגב אני לא בטוח שביצעו חשיבה מעמיקה כ"כ לגבי יתרונות המערכות מול נעילות נשלטות אבל הם בטח מרוויחים ממנה.
יש כאן מערכת שלא דורשת התערבות ושיקול דעת מפעיל-ע"ע אי-ניצול הטורסן בהאמרים שגרם לכמה תיבות העברה מנופצות בגלל תפעול לא נכון וכך הגיעו למצב שיש סוג של נעילה שבכוונה לא מלמדים אנשים איך להשתמש בה או כלל על קיומה כדי לא לגרום נזק לרכבים.

זה בדיוק העניין. קח את הפקידה הפלוגתית, תעביר לה השתלמות של 10 דקות ("את רואה את המחוג הזה? קוראים לזה מד סל"ד. תשמרי אותו על קצת יותר מ1 , כווני את ההגה וסעי" ) והיא יכולה להגיע לאן שצריך. בלי לדעת מה לשלב, מתי לשלב, על מה ללחוץ ומה לעשות. אפילו כמעט לא הורדנו אוויר מהגלגלים.
זה מה שצבא צריך. אוטו שלא צריך לדעת לנהוג בו.
אני מניח ש JEEP כן חשבו על זה, כי את אותם סרנים יש להם גם בגרסה פתוחה.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

זה בדיוק העניין. קח את הפקידה הפלוגתית, תעביר לה השתלמות של 10 דקות ("את רואה את המחוג הזה? קוראים לזה מד סל"ד. תשמרי אותו על קצת יותר מ1 , כווני את ההגה וסעי" )
אסף.

---

אסף,
אתה מכיר את הדרישה הבסיסית של צבא ארה"ב ממפתחי רכב היבשה כשפתחו את מכרז ההאמר שבאה לידי ביטוי במשפט אחד ?

למען הסר כל ספק - נעילה מלאה, טובה יותר אין ויכוח (והכי טוב מה שיש בטרקטור - דווושה שלוחצים, עם העקב, שומעים את הפין נכנס והדיפ' נעול, לא אויר, לא חשמל ..., עובד ;)).

אבל,
1- מהתאורים שלכם את החייל הישראלי, אפשר לחשוב, שנהג ה 4X4 הישראלי הממוצע זה רמה אחרת :confused: בסופו של יום, זה אותו דבר, רק יותר מבוגר, ולא בטוח שעבר אפילו יום הדרכה, שלא לדבר על שבוע. כמה פעמים אתם שומעים בקשר את המדריך שמסביר לקבוצה שנוסעת לידכם, עכשיו לשלב, עכשיו LOW....
היום עליתי לחירבת סומק מדרום (בכרמל), שתי גרנד ויטארות _06 + 08), אחת אפילו לא מוגבהת, בדרך פגשנו טארנו נלחם במדרגת סלע, הסריח- שורף את הקלאץ'. שאלתי אותו אם הוא בLOW הוא אמר שלא, הוא חושב שלא צריך :rolleyes:
בקיצור, כל מה שאמרתם על החייל הישראלי נכון לגבי 80-90 % מנהגי ה 4X4.

2- דרור, אולי שילוב נדיר, אבל כפי שאסף אמר, זה כבר חלק מהצירוקי החדש. להערכתי אנחנו נראה יותר ויותר SUV שבהם השילוב של LSD ובקרת משיכה ממוחשבת נותן ביצועים איכותיים.

3- בואו נשמור על פורפורציות, רוב רכבי ה SUV יצטרכו נעילות, באמת, 5 פעמים בחודש (הגזמתי?), לחצי שעה ופחות כל פעם.
אף אחד מהם לא באמת צריך נעילה לשעות של נהיגה - אין שום סכנה אמיתית של התחממות (יש רכבים שיש להם ניתוק למערכת בקרת המשיכה. בזמן נסיעת שטח, מתחת למהירות מסויימת, מנתקים ע"מ למנוע בלאי ועומס על הבלמים. במעבר קשה מחברים חזרה ע"מ לקבל אפקט של נעילה)
כבר היום, גם אם זה לא הרמה של השילוב של הסופה 3, לחלק מה SUV יש סט שיעביר אותו את כל המקומות שנעילה מלאה תעבור. נכון, זה לא יזחול חלק, אולי יהיה איזה "פירפור" קטן, אבל לא זה מה שיתקע את הרכב.

4- במקרה ש LSD ובקרת משיכה סבירים מגיעים עם הרכב השאלה האם יש הצדקה להשקעה של אלפי ש"ח רק ע"מ לעבור 2 מעברים בחודש, מעט אלגנטי וחלק יותר?
עד היום, כל פעם שמישהו כותב "קניתי ג'יפ, מה משפרים?" ישר מכניסים לו נעילה לרשימת קניות.
כל מה שנסיתי להאיר \ להעיר - לא בטוח. נכון להיום בחלק הרכבים החדשים מגיעים תחליפים, שלפחות לדעתי, מספקים בהחלט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

אבל,
1- מהתאורים שלכם את החייל הישראלי, אפשר לחשוב, שנהג ה 4X4 הישראלי הממוצע זה רמה אחרת :confused: בסופו של יום, זה אותו דבר, רק יותר מבוגר, ולא בטוח שעבר אפילו יום הדרכה, שלא לדבר על שבוע. כמה פעמים אתם שומעים בקשר את המדריך שמסביר לקבוצה שנוסעת לידכם, עכשיו לשלב, עכשיו LOW....
היום עליתי לחירבת סומק מדרום (בכרמל), שתי גרנד ויטארות _06 + 08), אחת אפילו לא מוגבהת, בדרך פגשנו טארנו נלחם במדרגת סלע, הסריח- שורף את הקלאץ'. שאלתי אותו אם הוא בLOW הוא אמר שלא, הוא חושב שלא צריך :rolleyes:
בקיצור, כל מה שאמרתם על החייל הישראלי נכון לגבי 80-90 % מנהגי ה 4X4.

---

המודגש הוא ההבדל העיקרי והמהותי,
מבוגר הרבה פעמים שווה יותר שיקול דעת, אין מה לעשות-ככה זה עובד, במיוחד אם אתה לא נהג מקצועי לצרכי שטח.
המשמעות של אי-עליה לחירבת סומק ושריפת המצמד היא סה"כ הפרעה לטיול ומימוש זכות הגרר בביטוח, אני יוצא מנקודת הנחה שצבא עשית אז יש לך מושג מה המשמעות של כלי אחד פחות החיילים שעליו שעולה לג'בל זובי בדרך למשימה בחירבת א-טנק.
עכשיו הנהג צריך לעשות את זה עם רכב ששוקל 3.5 טון+מצב עפיצות ושביזות מתקדמים ובלילה..
בין השאר בגלל הדברים האלו יש ברזול יתר ברכבים צבאיים-המשמעות של כשל מרכיב תופסת משמעות כבדה ברבה ואם אתה יכול להכניס מערכת שתעזור אז למה לא?

יופי של כתבה...

מאחר והמחיר הוא גורם חשוב (גם אם זה תיאורטי..)..

מה העלות המשוערת של יבוא אישי מאירופה של הרוביקון דיזל ??.

להערכתי פחות מ- 300K ש"ח..

בהתחשב במה שכתבתי...בשורה התחתונה הרוביקון דיזל עדיף..

רנגלרים עם המנוע הזה לא מיובאים לישראל בכלל - אז בכלל לא בטוח שתוכל להביא רוביקון דיזל גם אם תרצה ותוכל לשלם.

צריך לברר את זה.

2 רנגלרים לפחות מונעי דיזל יובאו לארץ. שניהם לא רוביקון אבל זה לא באמת משנה.
אם אני זוכר נכון, בדף תקינה שקיבלתי בחולון לרוביקון הופיעו גם הנתונים של ה-2.8.
אגב, ככל הידוע לי אין שידוך של אוטומט לדיזל באירופה.

יניב

[quote=דרור ברלי;242005]זו לא הסכמה גורפת. זה מקרה פרטני של LSD יעיל במיוחד, משולב בבקרת אחיזה יעילה במיוחד. שילוב שבמקרה הזה נותן תוצאה פנומנלית.
אישית אני מעדיף דיפרנציאל שממש ננעל. מכנית.
הוא יכול להיות אוטומטי, או נשלט.


זה לא בעייתי שה-LSD יעיל רק לזמן מוגבל בלבד ולאחר מכן הופך לדיפרנציאל פתוח...
בג'יפ חדש זה לא בא לידי ביטוי אבל לאחר שנים...

לאחר שנים, שום מערכת בשום רכב כבר לא עובדת כמו חדשה...

כולנו יודעים על כשלים במכלולים שונים. על נעילות שלא תפקדו, נשברו, נשחקו, לא השתחררו.
מנועים שהתבלו, גירים שקרסו, בעיות חשמל.... וזה בכל דגם של רכב שאני מכיר בעולם. להמשיך?

המכלול המדובר מתפקד מצוין כשהוא חדש. מה היה אית ובעוד חמש שנים ו-200,000 ק"מ? מי אני שאתנבא? זה בדיוק מה שכל כך מצחיק אותי אצל קולגות שבוחנים רכב מסוים, נגיד טויוטה למשל, ויודעים לספר לקוראים שלהם בביטחון גמור שהוא יהיה אמין לחלוטין וישמור על ערכו... למי ניתנה הנבואה, למי?

כשאתה מקבל רכב חדש למבחן, הוא חדש ויחסית בתול. זה המצב היחיד בו אתה יכול לשפוט את כל המכוניות החדשות מסוגו. להעריך את תיפקודו. מה יקרה בעוד כמה שנים - אלוהים גדול.

יתרון מובהק לרוביקון שלא הוזכר עד כה, הוא זמינות שיפורי Bolt On .
למעט אם ייצאו שיפורים דומים ל J8 ובהנחה ויתאימו אחד לאחד לסופה .
בדומה לשיפורי YJ שכשלו במבחן התוצאה בסופה .
בדומה ...

זו באמת אחת הבעיות.
J8 אינו זהה ל-JK.

J8 הוא דגם צבאי לייצוא, ולא נמכר בארה"ב כלל, ולפי מה שאני קורא בכל מיני פורומים, הם דווקא מאוד רוצים אותו שם... באמריקה הכל עניין של ביקוש - ראה מה קרה עם ההאמר H1 אחרי מלחמת המפרץ הראשונה. אם תהיה דרישה J8 יימכר ובגדול.
ההבדלים בינו לבין JK אנלימיטד הרבה פחות קריטיים מאשר היו בין רנגלר YJ קטן וקל לסופה ישראלית ארוכה וכבדה.

המנוע והגיר טובים מאלה של רוביקון. אין מה לשנות.
השילדה היא שילדת רוביקון מחוזקת
המתלה הקדמי הוא קיט הגבהה לרוביקון.
סרן קדמי זהה (ללא הנעילה).
יחס העברה סופי זהה.

רק מאחור זה סיפור שונה לחלוטין: קפיצי עלים, תושבות שונות, סרן אחורי שונה.

חלק גדול מהפיצ'רים של הרוביקון בהחלט ניתנים להתקנה ב-J8:
יחס העברה 4:1 לטרנספר?
מוט מייצב קדמי מתנתק?
גלגלים בטוח ניתן להגדיל. J8 יסתדר עם זה בלי בעיה. הוא בנוי נכון ופשוט זועק לזה.
קפיצים אחוריים ניתן לשנות ולשפר ללא הגבלה כמעט - זה יתרון עצום של קפיצי עלים.

אין לי ספק בהשוואה ישירה מול הרוביקון J8 סטנדרטי עם כל מצוינותו אולי לא ינצח, אבל בגדול - הפשטות והחוסן של רכב צבאי הופכת אותו לאוטו בנזונה לחובבי ההארדקור.
אני די סקפטי אם נראה כאלה אזרחיים בישראל - חדשים או משומשים. אבל לחלום מותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

חלק גדול מהפיצ'רים של הרוביקון בהחלט ניתנים להתקנה ב-J8:
יחס העברה 4:1 לטרנספר?
מוט מייצב קדמי מתנתק?
גלגלים בטוח ניתן להגדיל. J8 יסתדר עם זה בלי בעיה. הוא בנוי נכון ופשוט זועק לזה.
קפיצים אחוריים ניתן לשנות ולשפר ללא הגבלה כמעט - זה יתרון עצום של קפיצי עלים.

אין לי ספק בהשוואה ישירה מול הרוביקון J8 סטנדרטי עם כל מצוינותו אולי לא ינצח, אבל בגדול - הפשטות והחוסן של רכב צבאי הופכת אותו לאוטו בנזונה לחובבי ההארדקור.
אני די סקפטי אם נראה כאלה אזרחיים בישראל - חדשים או משומשים. אבל לחלום מותר.

---

לגבי פיצ'רים מהרוביקון, רובם יצטרכו התאמה, שעלולה לגרום לבעיות כיול (כגון יחס משקל), ותלאים למינהם .
דוגמא קלאסית היא קיט הגבהה והתאימות המלאה שלו ל JK לעומת אי תאימות ל J8 .
תאימות מלאה משמעותה בחינות בלימת "הצבי הצפוני" (בלימת חירום), איזון משקל בין המתלים האחוריים לקדמיים, נוחות נסיעה, אורך זרועות, וכו' . כל אילו עוברים בדיקות קפדניות על ידי יצרני הקיטים של הדוד סם .

לגבי הארדקור, חשוב לזכור שהרבה TJs שנולדו נוחים ומפנקים, הפכו בארה"ב להארדקור .
מה שמביא אותי להסיק ש JK Unlimited מפנק יוכל להפוך להארדקור ,אך לא להיפך, ואני חושב שזהו עוד יתרון מובהק לרוביקון .

ללא כל ספק אני חושב שה J8 רכב אדיר ולא אתנגד לאחד כזה בחניה שיארח חברה ל TJ שלי :-) .

אופיר, מספר קיטים שונים של JK הורכבו על ה J8 (מלפנים כמובן) - והם מתאימים בול (למרות שנותנים מעט פחות הגבהה). הקפיץ המקורי של הJ8 הוא קפיץ הגבהה של JK בעצמו. הממוגן יצא מהמפעל ללקוח עם קפיץ הגבהה של 4" של JK. חשוב להדגיש שזה בוצע על ידי מי שמרכיב את הג'יפים ועבר גם בדיקת יציבות, מה שנותן מידה רבה של ביטחון בהתאמות כאלו. הקדימה זהה, עם הבדל קטן במשקל. הסיפור זה האחורה, שכרגע יש בעולם רק קיט אחד טוב שאני מכיר בשבילו (הפרבוליים של המתלם).

אסף.

מה בעצם התרוץ של מדינת ישמעל באשר ללמה לא למכור רכבים לנתינים פה ?
לא ניראה לי שזה המשקל של 3.5 טון ? ..

-----

בשורה אחרונה, אולי כדאי לכתוב מכתב לשר המשטרה, הוא יוכל לגבות הרבה יותר מיסי דמי לא יחרץ על כמות גדולה יותר של ג'יפים בכבישים .. חומר למחשבה .. לא ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

מה בעצם התרוץ של מדינת ישמעל באשר ללמה לא למכור רכבים לנתינים פה ?
לא ניראה לי שזה המשקל של 3.5 טון ? ..

---

פשוט כי לא משתלם כלכלית לייצר פה רכבים, יותר זול בארה"ב\המזרח.
ברכב לשימוש צבאי זה משתלם, כי את החלקים מקבלים ב"מתנה" (דולר סיוע).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אופיר, מספר קיטים שונים של JK הורכבו על ה J8 (מלפנים כמובן) - והם מתאימים בול (למרות שנותנים מעט פחות הגבהה). הקפיץ המקורי של הJ8 הוא קפיץ הגבהה של JK בעצמו. הממוגן יצא מהמפעל ללקוח עם קפיץ הגבהה של 4" של JK. חשוב להדגיש שזה בוצע על ידי מי שמרכיב את הג'יפים ועבר גם בדיקת יציבות, מה שנותן מידה רבה של ביטחון בהתאמות כאלו. הקדימה זהה, עם הבדל קטן במשקל. הסיפור זה האחורה, שכרגע יש בעולם רק קיט אחד טוב שאני מכיר בשבילו (הפרבוליים של המתלם).

אסף.

---

קדימה מתאים בול ... עם הבדל קטן במשקל, אחורה סיפור ... לזה התכוונתי .
אין קיט שהוא Bolt On בלי כאב ראש של התאמות .

עד סוף שנות ה 90, מס הקניה על הג'יפים תוצרת תע"ר היה נמוך משמעותית משל רכב מייובא. בתקופה ההיא סופה קצרה עלתה פחות מ 100 אלף ש"ח. היבואנים פנו למדינה בבקשה להטיל מס מלא על תוצרת תע"ר. לשיטתם, היתרון לא הוגן. מה שמקובל בכל מקום בעולם - הגנה על תוצרת מקומית - נתפס כלא הוגן. נו טוב, הם יבואנים, יש להם סיבה ברורה לדרישה הזו. הדבר המוזר הוא שהמדינה נעתרה לבקשה המוזרה הזו, והחליטה שאין להגן על התוצרת המקומית. לכן, היום, אותו מס של 81% יש על מכונית תוצרת חוץ ועל מכונית תוצרת הארץ. וזה בדיוק מה שגרם לזה שתע"ר לא מסוגלים להיות תחרותיים במדינה שהם חלק מהתעשייה שלה. זו הסיבה שמפעל של יותר מ 1000 עובדים בימי הברנדה והטרנזיט, ו 700 עובדים בימי הסופה - הפך למפעל של 300 עובדים בסוף ימי הסופה, 150 עובדים בימי הסופה 2, ומשהו כמו 15 עובדים היום.

אסף.

מצאתי את הקישור הזה באחד הפורומים האמריקאים. אם המחיר יהיה נכון יהיה אפשר לייבא. http://jalopnik.com/5201252/aev-j8-m...-for-civilians

הסיפור זה האחורה, שכרגע יש בעולם רק קיט אחד טוב שאני מכיר בשבילו (הפרבוליים של המתלם).

אסף.[/QUOTE]



אסף,מה זה בדיוק עלים פרבולים?

האם נכונות השמעות שהסופה סימן- 3 לא התקבלה ע"י צ.ה.ל. הצבא רוצה שינויים להחליף את הקפיצים לעלים מקדימה, בעיה של איחסון מאחור.