Printable View
הם נותנים 8 שנות אחריות לסוללה ולמערכת ההנעה ההיברידית.
מצד אחד זו האחריות הכי ארוכה בענף הרכב.
מצד שני קשה לי להאמין שמישהו בטויוטה באמת התכוון שהמכונית הזו גם תיסע אחרי 8 שנים... מקסימום שימחזרו אותה ויעשו ממנה טפטים.
כמו רוב המכוניות של טויוטה, אין ויכוח שגם זו מכונית מגעילה.
מצד שני ולמרות התיחכום הרב שלה, היא מוכיחה אמינות יפה מאוד ועם זה קשה להתווכח.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
110 וולט 3 פאזות
AC TO DC
והפוך DC TO AC
איציק
ת'שמעו, אם אתם בראש של חשמל ו 4X4 ללנדרובר יש גרסה חשמלית (נדמה של דיסקו 3, לא בטוח).
למה לא תקנו, יש מיסוי מצחיק, והרכב יעלה חצי מהמגביל עם מנוע רגיל - יופי של קומבינה ;)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
למה לנדרובר, לא מזמן היתה פה כתבה של דרור על רנגלר EV חשמלי....
יקל עליכם את החישוב:ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
http://cars.themarker.com/tmc/articl...20090708_33779
כול הטיפול במתח גבוה זה לא משהו חדש, אפילו דיי ישן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
יש אלפי מלגזות חשמליות ומכשור חשמלי שעובר טיפול במוסכים,
הרבה מהמלגזות עובדות על 72V.
תמיר
בוקר טוב לכם!!!
תרבות הצריכה השתנתה, מזל טוב על ההבנה, אני לא יודע אם שמתם לב, אבל מדיח הכלים כבר לא מחזיר כמו שהחזיקו אלו שעשו לפני עשרים שנה, המקרר כבר לא אמין כמו פעם (איפה הסיפורים על התדיראן שהחזיק 20 שנה, קיבלנו לחתונה ועד היום הוא עובד ואיפה החדשים) טלוויזיות, מכונות כביסה ההההההככככככככלללללל...
חברות הבינו שאת עיקר הכוח שלהם הן שואבות ממוצרים משלימים או חלקי חילוף, אז כמובן שיש איזון אתה לא יכול לייצר מוצר שישבות למחרת בבוקר, אבל האמינות היא כבר לא משהו לכתוב עליו.
המוצרים זולים יותר היום, כולל הכל (אולי חוץ משוק הרכב הישראלי) שואב אבק ב200 שקל בהום סנטר, ינקה לך איזה שנה, מצד שני גם היקרים כבר מתקלקלים, אלא אם אתה קונה אחד שיעלה כמו רכב (קירבי וחבריו) אז הם עושים עליך את הכסף כבר בהתחלה ויכולים לישון בשקט - וחתשבו ממה נובע פערים המחירים של פי 5!!! ממכשירים מקבילים של חברות אחרות (שגם נחשבים יקרים וטובים).
תעשיית הרכב לא שונה, הרכבים היום פחות אמינים, כי המוצר זול יותר לייצור, כבר לא משקיעים כמו שהיו משקיעים פעם.
זה נכון שיש מגבלות חמורות יותר היום על שימוש במוצרים ועל אביזרי בטיחות, אבל בנינו לבין עצמנו, זה לא קשור לזה שהדיפרנציאל הפך לקטן יותר והציריות לדקות יותר כשהתחלף דגם ועלה ההספק של המנוע ברכב, זה כבר סתם תירוצים של התעשייה.
העולם הוא דינאמי, מוותרים על מוצרים מסוימים משנים מוצרים אחרים, ואולי בהקשר הזה הכתבה הזו: http://www.jeepolog.com/684.html נראית מוזרה, או שינוי מגמה. ואולי אם נתעקש (למי שמוכן לקנות רכבים חדשים) לקנות רכבים מדגמים ישנים יותר, אמינים יותר, לא אני ואתם כפרטים אלא בעלי הרכבים בקבוצה, הביקוש יעבור ליצרנים (שאגב עדיין מייצרים את רוב הרכבים האלו לשווקים אחרים) ויביאו גם את הרכבים הישנים העמידים והטובים גם לכאן.
אפרופו, דווקא בנקודה הזו של כשל השוק, כשהביקוש גדל לסוג מוצר מסוים וכאשר אין ביקושים למוצרים אחרים של אותו יצרן, הנכונות שלו להתגמש עבורך הרוכש גדולה יותר (עקרונית, תיאורטית ולא תמיד מעשית :()
my 2 robels
whisky
אני לא מסכים איתך שרכבים חדשים פחות אמינים.
כמה לנדקרוזרים/פאג'רואים חדישים אתה פוגש במדבר עם מכסה מנוע פתוח וללא יכולת להניע? אם לא התערבו להם כל מיני "מתקיני מערכות" עבריים במערכות החשמל עם כל מיני קודניות ועלוקות, התשובה תהיה אפס. אפס עגול.
לעומתם, כמה סיקסים/סופות/דיפנדר/דיסקברי/סמוראי/היילקס וכו' אתה פוגש באמצע שומקום בעיצומו של תיקון שטח? לא מעט. נכון שב-99% מהמקרים כל תיקון מאולתר עם חוט ברזל וג'פקה יוציא אותם בנסיעה לכביש הקרוב, נכון שכל כניסה למוסך עם "רכב-ברזלים" ישן תעלה חמישית מאשר עם SUV חדיש, אבל עדיין אין מה להשוות שכיחות תקלות ו"אמינות" נטו של רכב בן 15 שנים לרכב בן 0-5 שנים.
כשאתה מתכוון "פחות אמינים" אתה מצביע על העובדה שהכלים החדישים לא מתוכננים לשרוד לאורך שנים. זה נכון. שתחזוקתם יכולה לגרום לך לפשוט רגל - גם זה נכון. סביר להניח שהדיפנדר שלך והסופה שלי יסעו גם עוד 20 שנה, אבל יזדקקו לתחזוקה שוטפת (פשוטה אמנם) בתדירות הרבה יותר גבוהה.
אנשים התרגלו למכוניות של טויוטה שנוסעות שנים על שנים בלי להתקלקל. זה היה פעם. למי ששוכח, באמצע שנות ה-90 אנשים ייללו ככה גם על הגולף שהתקילה אותם בבעיות של רכב מודרני כמו אלקטרוניקה רגישה ואבזור חשמלי בעייתי, כי גם פולקסווגן היתה מין "טויוטה" שכזו פעם, והם התרגלו לפולקסווגן (חיפושית) שנוסעת 30 שנה ולא מתקלקלת. גם וולבו. אבל אין יותר. נגמר. שם היצרן רב המוניטין נשאר, אבל המכוניות כבר לא אותו דבר: גולף מצוייצת היא לא חיפושית ספרטנית, S80 מטורבתת ומהירה היא לא 144 טנקיסטית של זקנים, פיז'ו 308 מעוצבת היא לא 404 מוצקה, וטויוטה ויגו עם DVD ופלסטיקים מיטליים מכל הכיוונים הוא לא היילקס אפריקאי/אוסטרלי מודל 96' עם מנוע חקלאי ושני סרנים חיים.
צמצום שרידותו של הרכב לאורך שנים הוא היום אינטרס ראשון במעלה של היצרן עצמו.
מוצר מודרני הוא נוח, מהיר ובטיחותי הרבה יותר מקודמיו - אבל כדי שהיצרן שלו ירוויח, הוא מתוכנן לאורך חיים מסוים ומוגבל ותו לא. כל זה במקביל (אם לא בתיאום מלא) לחקיקה הולכת ומחמירה ברחבי העולם המערבי, ששמה לה למטרה את צמצום הכדאיות הכלכלית של החזקת רכב ישן (החמרת תקנות זיהום-אוויר, אגרות רישוי יקרות, בדיקות רישוי שנתי שהולכות ומחמירות וכו' ולא רק אצלנו). במדינות מערביות אין טעם לנסוע במכונית בת 5 שנים ומעלה. זה תענוג (?..) שעם חלוף השנים הופך להיות יותר ויותר מפוקפק ויקר.
דרור אני מסכים איתך לדעתי לגמרי:
כשכתבי שיש נקודת איזון שיצרן לא יכול לייצר מכונה שתשבות למחרת בבוקר, בדרכי שלי (יש שיטענו המוגזמת לפעמים) זו הייתה הכוונה.
הכוונה שלי כמובן הייתה באמינות לאורך זמן, וביכולת השרידות.
זה לא בהכרח רע, זה פשוט שינוי ההתנהגות הצרכנית, שנובע בין היתר מהביקוש הגובר לסוג כזה של רכבים. מה לעשות שאנחנו רוצים משהו שיטפס איתנו על הבולדר ואם נשבר נוכל לקחת פטיש 5 אלקטרודה ומצבר ולסדר אותו, אבל רוב העם היושב בציון, וגרוע מזה רוב העם היושב במדינתו של מר חוסיין אובמה רוצים רכב, זול, שיניע אותם בין שנתיים לארבע שנים, בזמן הזה יש אחריות, יהיה נוח ומפנק... והוא לא חייב שלא לומר עדיף שלא יכנס לשטח.
בכל מקרה, עם החוט ברזל והג'בקה עד שרק ג'וקים יחיו כאן וחושך על פני המצלעות...
whisky
Whisky ודרור,
עכשיו שכולנו מסכימים על העובדות על תעשית הרכב (והכלכלה העולמית), תרשו לי להחזיר אותכם לנקודה שאני הצטרפתי לדיון הזה- המשמעויות הנגזרות (מהמגמה העולמית) על תחום ה 4X4 הישראלי.
לאור כל האמור לעיל ניסתי להגיד שאנחנו, "אנשי ה 4X4 יד שניה ומעלה" צריכים להפנים את מה שעובר על התעשיה.
יש לנו שתי בררות-
או לנסוע ברכבים ישנים (מאד) ופשוטים (מאד) שילכו ויזדקנו (כי לא מיצרים יותר כאלו)...
או להתחיל "להצעיר" את הרכבים שאנחנו נוסעים (זה לא אומר יותר יקר ממה שישלמנו בעבר, זה כן אומר, לא הכי זול שיש).
בניגוד לעבר, רכב בן 10 ו 300K ק"מ - צריך לצאת לגמלאות!
נקודה נוספת שדרור מזכיר והיא חשובה ללא קשר לגיל הרכב - הרכבים נהיו מסובכים.
הרבה בעלי מקצוע לא מבינים את הטכנולוגיה, וחסרים את הכלים ע"מ לנהל ולנטר אותה.
כל "המתקינים" שחותכים חוטים ללא הבחנה, מלפפים את החוט שלהם, ועוטפים באיזורליבנד שחור.... זה נזק! תבדקו את הסטיסטיקה, איזה אחוז מהתקלות נגרם מההתקנות האלו.
אתה מפספס את הנקודה,
רכב "צעיר" יותר מהדור החדש לא יהיה אמין יותר כשיזדקן, הוא עדיין יהיה עם מערכת הזרקה מסובכת, עדיין יהיה עם מחשבי ניהול מנוע ומערכות תומכות אחרות.
הרכבים שאלו לא נועדו להזדקן.. כמו שדרור כתב, דיפנדר/טויוטה/סופה הם רכבים שגם שהם מזדקנים הם נשארים פשוטים- תקלה עם אחד מהם גם אם הוא בן 15 לא שקולה לתקלה אחת של הצעירים יותר שלא תוכל להתמודד איתה בשטח.
דבר נוסף הוא שרכיבים חשמליים נוטים להזדקן בפחות כבוד מאשר ברזל זקן, מספר "רוחות הרפאים במערכת" שתקבל ממערכות חשמל זקנות תהיה רבה ובעייתית בהרבה ביחס למתכת או מערכת פשוטה.
מעבר לזה,
כאן ובמדינות בהן יש דרישות תקינה מסויימות אנחנו לא רואים אותם אבל הרכבים ה"פשוטים" ממשיכים להיות מיוצרים- מה שמכניס מסמר רציני בגלגל הפוליטיקלי-קורקט-ירוק בהתיייחסות לרכב מזהם זה או אחר כשמיליארד סינים ועוד מספר דומה של הודים וכמה מליוני מזרח אירופאים ,אפריקאים וכמה אוסטרלים עדיין נוסעים עם רכבים "חדשים" שכאן או במדינה כביכול מתוקנת ומודרנית כלל לא היו עולים על הכביש.
אני לא מפקשש שום נקודה, לכל היותר אתה מפקשש ;)
אני כתבתי במפורש:
מה לא נכון? או שאתה נשאר בליגה של הזקנים (על כל המשתמע..)ציטוט:
יש לנו שתי בררות-
או לנסוע ברכבים ישנים (מאד) ופשוטים (מאד) שילכו ויזדקנו (כי לא מיצרים יותר כאלו)...
או להתחיל "להצעיר" את הרכבים שאנחנו נוסעים (זה לא אומר יותר יקר ממה שישלמנו בעבר, זה כן אומר, לא הכי זול שיש).
או שתקפוץ הרבה קדימה.
יש תמיד חריגים, ויש דגמים רעים, אבל אי אפשר להגיד שכל מה שמיצרים היום, מחורבן מהיום הראשון. יש מכוניות מצויינות, זה פשוט גישה אחרת ממה שהיה פעם, תשמש וזרוק.
דורון -
שנה פלוס האחרונה אני על גראנד ויטארה 2006, קניתי אותו עם 55K ק"מ.
לפני זה היה לי טרופר 97 בנזין, ארוך, 5 מקומות, גימור מפואר, 265K ק"מ. לא ראה שטח לפני (שני עורכי דין מבוגרים). אין להתעלם, הויטארה עולה X2 פלוס (אבל הביטוח והדלק זולים יותר).
אני מטייל עם אותם פורומים, כך ששני הרכבים עובדים בערך אותו הדבר (משפחות שפויות, לא כיבוש מצוקים..). אני עושה בסביבות 20-25K בשנה.
אני מוציא מיגונים,צמיגים, והגבההות מהחשבון (עשיתי בשניהם).
בויטארה, חוץ מטיפול 15K (זול בהרבה מהטיפול 10K של הטרופר) לא שמתי גרוש.
בטרופר -
אוברול גיר (נכון ידעתי שקניתי, אבל שנתקעים, זה תמיד בעיתוי הכי לא נח).
פולי ראשי (בטרופר זה פולי עם בידוד גומי), התפרק לי בזמן מילואים בדרום- חזרתי בזחילה עד קסטינה.
התחממות (לפני שהוצאתי את השמן גיר לרדיאטור נפרד).
ניקוי רדיאטור.
הוספת פאן חשמלי.
פאן קלאץ'.
נעילה חשמלית של הדלת האחורית, התקלקלה באמצע טיול, חייב שליחת ילד פנימה שיפתח כל פעם מבפנים.
ריחות אגזוז - לקח הרבה להתגבר.
משחקים ארוכים עם המכסה שסתומים (ע"מ לעצור נזילות וריחות).
בעיות חשמל קטנות (נורה חלשה- חוסר הארקה, מגעות ...)
להמשיך??? אני מגזים? היה לי רכב רע?
אל תספר לי על טנדרים וסופות סגפניים (זה בקטגוריה של הישן והמינימלי), מי שרוצה איכות חיים מינימלים, אין לו ברירה :(
בכוונה כתבתי דיפנדר/סופה/היילקס/75 ולא SUV מזדקנים.
טרופר לא נכנס בקטגוריה של הטפשים לגמרי
אתה רק מחזק את הדעה שרכב "זקן" אבל פשוט יהיה קל יותר לתחזוקה מאשר רכב צעיר יותר אבל "מתוחכם" יותר כשיגיע לבכרותו.
טוב, לדעתי כולנו מסכימים, רק כל אחד אומר את זה בדרכו הקצת שונה.
אבל דורון אני חושב שאפשר להוסיף לרשימה שלך גם חיפושית ;)
איזה תענוג שאפשר להגיע לכזו הסכמה...
whisky
שם המשחק בפרשנות שלי זה כסף
כסך ועוד פעם כסף .
איך שלא נסובב את המשוואה הזאת אנחנו מגיעים לכסף .
איציק
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
איציק,
ברור שכסף זה שם המשחק, אף אחד לא חושב אחרת.
ואני לא כל כך רואה, איך אנחנו נצליח לסובב את המשוואה, לדעתי היא גדולה עלינו :D
whisky
הנה היא מסתובבת כבר
הייצור בסין, התכנון באירופה והמותג אמריקאי
http://www.themarker.com/tmc/article...0609_89733.xml
ייתכן שענף הרכב יהיה דומה יותר לתעשיית המזון או הקוסמטיקה - התכנון והעיצוב ייעשו בחברות מתמחות, שיקבלו הזמנות מפורטות מרשתות של סוכנים לפי צורכי השוק שבו הן פועלות. הייצור ייעשה על ידי צד שלישי, בהתאם לעלויות. ייתכן שבסין, בהודו או באפריקה ייצרו מכוניות מתכנון יפאני או אירופי, שיימכרו תחת מותג אמריקאי בארה"ב.
תהליכים אלה ייעשו מתוקף הסכמים, ללא צורך בקונצרנים גדולים שיישלטו על כל תהליכי הייצור והתכנון. כל רשת סוכנים גדולה באירופה או בארה"ב יכולה ליהפך ל"מותג פרטי", בדומה לסופרמרקט
איציק
כן המשוואה מסתובבת
אבל לא אני ולא אתה מסובבים את המשוואה, או שאני לא יודע כמה כוח יש לך, אני כן יודע שהכוח שלי מוגבל
whisky
אפילו לא מכופף בננות, בטח לא מסובב משוואות ;-)
זיו, בסוף אתה משלם אותו דבר בממוצע שנתי שלוקח בחשבון גם את הפחת וערך הכסף. מחיר קנייה כפול עבור רכב בן 3 שנים עם 55K קילומטר - ומינימום הוצאות שוטפות. או חצי מחיר על רכב מבוגר בעשר שנים, עם פי 4 קילומטראז', ואז אתה משלם את ההפרש בהוצאות עאלק "בלתי מתוכננות" - אבל הן בעצם מתוכננות לגמרי, על פי חוק שימור הכסף. אין ארוחות חינם.
משלם אותו דבר, ונוסע ברכב חדש יותר, בטיחותי יותר, מפנק יותר, ואמין יותר .....ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אז אתה מסכים עם מה שאני טוען - רכב בן 3 פלוס ולא 15 פלוס???
לא מדויק, אני צריך למצוא את הכתבה, אבל לפי כתבה שקראתי די מזמן, רכב בן 8 שנים עולה להחזקה 34% פחות מרכב חדש, זה כולל תחזוקה, ירידת ערך, תיקונים וכ"וציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2824678,00.html
אתה רחוק כמרחק שנות אור מלשלם אותו דבר !ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
בדיוק כמו שבסלולר אתה כל הזמן משלם יותר ויותר ( רק שבסלולר הסכומים קטנים )
ברכב הסכומים הם באלפים ובהחלפת רכב \ סיכום דגם אתה מופסד עשרות אלפים
ולפעמים גם מאות אלפים .
כתבתי את זה ואחזור על דברי פעם נוספת .
אני לא רואה משפחה ממוצעת עומדת בהוצעות כאלה לאורך שנים .
איציק
איציק, אם משפחה ממוצעת לא תעמוד בזה, יצרני הרכב יאלצו לייצר רכבים זולים יותר לתחזוקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
אבל כרגיל, ראשונים להדפק הם מעוטי היכולת, שימצאו את עצמם נוסעים באוטובוס.
אילו כוחות השוק, אם אנשים מוכנים להוציא יותר, היצרנים ימצאו על מה לחייב.
לדעתי, דוקא הכיוון של רכב חד פעמי (כל אזורי הקריסה, כריות אויר וכו') שלא ניתן לתיקון אחרי תאונה, זה רעיון טוב, כי זה מייצר מלאי של חלפים זמינים לתחזוקה ...
תראו מה קורה.. המכוניות ה"רגילות" מתחילות להיות יקרות לתחזוקה, לפי התחזית של איציק, ואז צצים כלים "כמו פעם"... אתם יודעים מהו אחד מכלי הרכב המדוברים ביותר בתקשורת הרכב האמריקאית היום? טאטא נאנו "הרכב הזול בעולם" שמתחיל להימכר בארה"ב.
אסף.
אסססףףף
מאיפה קיבלת את הרעיון שטאטא מתחיל להמכר בארה'ב????
זה לא יקרה, מ110 סיבות, הרכב לא יעבור EPA,DOT
לדוגמה, לעבור תקני זהום אויר עם ענוע כזה קטן כמעט בלתי אפשרי, תוסיף לזה מזגן (אף אחד לא יקנה בלי מזגן)
אפילו עם הם כן יצליחו לשנות עת העגלה לעמוד בכל התקנים,
זה יהיה כמו ה סמרט קאר,
פיל לבן שאין לו תועלת, בפחות כסף אפשר לקנות טיוטה קורולה, הרבה יותר רכב באותה צריכת דלק, ומותג עם שם ומוניטין, רצוי שתקרא מה קרה ליוגו כשהם ניסו ליבא את ה127 שלהם בעבר. ואגב....אין כל רכבים צרפתיים בארה'ב, נחש למה.
http://www.autoblog.com/2009/06/06/r...und-two-years/
וזה לא הכל. אני מקבל עדכוני "חדשות התעשיה" כל כמה ימים, והנושא מדובר מאוד, לא רק הנאנו, גם מכוניות סיניות. נכון שיש 1001 סיבות למה לא, אבל יש סיבה אחת למה כן... כי הדילרים חייבים משהו זול באולם התצוגה.
אז נכון שלצד הנאנו יהיה גם פיאט 500 שתעלה כמו ב.מ.וו מיני לעשירים, זה שהיא קטנה לא אומר שהיא זולה... אבל הלחץ לכיוון מכוניות זולות וחסכוניות (בתחזוקה ולא בהכרח בדלק) יעשה את שלו. דווקא בישראל אני לא רואה את זה קורה כל כך מהר, העם היושב בציון דורש מטראז' פח מקסימלי לכל שקל, ולא יקנה מכוניות מיקרו.
אסף.
אני מתפלא אתה מדבר על תקלות מינורית ביצה ,דיפרנציאל,בולמים שבורים ,אוכל שמן כמעט הלך מנוע,ועוד. לזה אתה מתכון תקלות מינוריות או שאתה סתם לכלכן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ron_gal
זה שזה כתוב באתר XYZ, ולא מעניין אותי איזה, לא משנה את העובדות
Its pure hype.
השטויות האלה נועדו בעיקר לספקולציות במניות ולא יותר מזה.
להרבה חברות יש הרבה תוכניות, אבל להביא אותם למציאות....זה עולם שונה ובדרך כלל, לא כלכלי.
הדרישות של הEPA לגבי רכב חדש הן מאד קשות ויקרות, ויצרנים קטנים לא מסוגלים לעמוד בהן ולמכור מספיק רכבים ולעשות רווח, עובדה שהמון רכבים שנמכרים בישראל לעולם לא מגיעים ולא יגיעו לארה'ב. נקודה.
ג'ו, שתיים משלוש חברות הרכב האמריקאיות פשטו רגל, אחת מהן נקנתה על ידי פיאט יש לכם נשיא שחור בבית הלבן !!!נכון שזה נראה כמו חלום ותיכף תתעוררו... אבל זה לא.
כתבת קטנים..??? יצרנים קטנים? טאטא הוא יוצרן קטן? אני מזכיר לך, זה החבר'ה שקנו מפורד את לנדרובר ויגואר, רק בשביל הכיף. עוד כמה שנים, לפי התחזיות, יהיו רק 5 חברות רכב בעולם. אחת מהן תהיה ללא ספק טאטא, ועוד שתיים יהיו סיניות. התחזית האישית שלי היא שהחברה הכי אמריקאית מהחמש תהיה טויוטה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
אסף.