הדיקטטורה הירוקה

יריב,
מי שנבהל יותר מכולם מהמילה ירוק בשרשור הזה היה דווקא אתה-השרשור מלכתחילה עסק בסכנות של התפתחות אידאולגיה ירוקה ויש הבדל ענק ותהומי בין התנהגות,התנהלות אישית ולבין אידאולגיה-ואכן אתה צודק בכך שרובנו מתנהגים באופן "ירוק" בבית או בטיולים ואני מבין על מה קפצתה אבל זו לא היא רוח השרשור ולדעתי גם לא של התגובות.

עכשיו אפשר לעבור הלאה ולתת דוגמה מעולם אחר כדי שיבנו טוב יותר את ההבדל בין התנהלות והתנהגות נכונה לבין אידיאולוגיה ותוצאה פוליטית.
עישון,מסוכן לבריאות?כנראה שכן. עישון פאסיבי מסכן אחרים שאינם מעשנים?כנראה שכן.למנוע עישון במקומות ציבוריים?לדעתי חובה .בא המחוקק ומגדיל לעשות ואוסר לעשן בכל מקום ציבורי כולל מסעדות ופאבים שמצהירים על עצמם כמקומות למעשנים,למה? כי הוא יכול וזה אופנתי ומשודר טוב בטלוויזיה.החופש לעשן את עצמי למוות(באופן אישי איני מעשן)לא עומד לזכותי,למה?לפתוח פאב למעשנים בלבד אני לא יכול,למה?
קסדות לרוכבי אופניים זוכרים? סתם שתי דוגמאות על נושאים שכביכול חשובים מאד ושומרים על האזרח שבא המחוקק הדגול וקבע אותם כחוק,לא המלצה,לא חינוך כלום ישר חוק שלמעשה פוגע בחופש לחיות כרצוננו--לידיעתכם באירופה חובת קסדה לילדים בלבד,וניתן לעשן במסעדות ופאבים באזורי עישון.

מה הקשר לירוק-תחשבו מי המחוקק שבארץ חוקק את החוקים הנ"ל ?נדמה לי שהוא היום השר לאיכות הסביבה.
אבל לו בו אישית עסקינן,העניין המרכזי הוא שבאמצעות הפיכה של עקרונות חיים נכונים לאידאולגיה ניתן בקלות ובאכזריות לדכא ציבורים שלמים ולפגוע בזכויות היסוד שלהם-היום זה גיפאים,מחר זה אלו עם "החתימה הסביבתית".

יש חשיבות ענקית לשמירה על איכות חיינו ואיכות סביבת חיינו,יש חשיבת לא פחות גדולה לחופש שלנו לבחור כיצד לחיות את חיינו


דרור הראל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי whisky

דרור, איציק, דורון, TZAGI שלום,

וואוו יומיים לא הייתי פה, אני רואה שלקחתם קשה,
יריב

---

ואני סתם חושב שאתה לא ממש מתעמק במה שכותבים לך- איפה ראית שהגבתי אחרי הסגירה האחרונה ביננו?

מישהו בדק מה משמעות הטיפול בממירים קטליטים שסימו את חייהם - מכילים חומרים רדיואקטיבים!

אמנם "אוף-טופיק" אבל בואו נעצור רגע נשאל איך כל זה מתחבר לגיפאות?

בהחלט מתחבר. זהו בדיוק המקום אליו אנשי השטח ובראשם הגיפאים, צריכים להכנס.

במקום להצטייר כעדת בריונים אשר נוהגים בכלי רכב מפלצתיים ופולטי עשן שחור (נו ,שמישהו ירים את הכפפה ויוכיח שלא זה דימוי הגיפאים בציבור הרחב) עלינו להיות הראשונים לשמור על "בית הגידול" הטבעי שלנו-השטחים הפתוחים.

במה זה מתבטא ?
1.התנהלות מינימליסטית וצנועה בשטח.
2.קנאות לשמירת הטבע: אל תפגע בטבע, השתלב בו. תן דוגמה אישית.
3.אנושיות. אמפתיה כלפי האחר. סיוע לנזקק. אכפתיות.

"דיקטטורה ירוקה". בוודאי. אבל מהיכן היא נובעת ? בדמוקרטיה המערבית הפוליטיקאים הם מריונטות של סקרי דעת קהל. הכל מסח'רה ובקצה הפוליטיקאי רואה רק את הבחירות הבאות. יחוקקו חוק למניעת עישון במקומות ציבוריים באופן גורף אבל רמת חובב תמשיך לטנף ברמות מטורפות עוד שנים רבות. למה? ככה ! זה הרע במיעוטו וזהו מחיר הדמוקרטיה.
רוצים לשנות ? תפדלו:
הצעה ראשונית-הוספת אייקון "ירוק" למדבקות גיפולוג ושיווקן במחיר עלות לחברי האתר.
בהמשך-תכנון מפגש גיפולוג הבא כהפגנת נוכחות בהקשר סביבתי כלשהו. לא תהיה בעיה להזמין צוות טלוויזיה ותוך שימוש במותג הנ'ל ,לשווק מסר מתאים.
עוד הצעה-טיוב קשרים עם גורמי הגנת הטבע. הרתמות למבצעים שונים שלהם (טיבוע נשרים, ספירת ציפורים ועוד). המסר-אנחנו מ"החבר'ה הטובים" ובצד שלהם. רק נרוויח מזה.

"גיפאי זה מחייב". "אני גיפאי ירוק"... וכן הלאה.
המשך טיפול ,לשיקול דעת ועדת תרבות. ;)

הון, שלטון, כסף ....כסף ....כסף ....כסף ...


זה הכל. פשוט הכל. לאף פוליטיקאי לא איכפת ( בישראל ) מה יהיה מחר. איכפת רק הכסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מידבר

אמנם "אוף-טופיק" אבל בואו נעצור רגע נשאל איך כל זה מתחבר לגיפאות?

בהחלט מתחבר. זהו בדיוק המקום אליו אנשי השטח ובראשם הגיפאים, צריכים להכנס.

במקום להצטייר כעדת בריונים אשר נוהגים בכלי רכב מפלצתיים ופולטי עשן שחור (נו ,שמישהו ירים את הכפפה ויוכיח שלא זה דימוי הגיפאים בציבור הרחב) עלינו להיות הראשונים לשמור על "בית הגידול" הטבעי שלנו-השטחים הפתוחים.

במה זה מתבטא ?
1.התנהלות מינימליסטית וצנועה בשטח.
2.קנאות לשמירת הטבע: אל תפגע בטבע, השתלב בו. תן דוגמה אישית.
3.אנושיות. אמפתיה כלפי האחר. סיוע לנזקק. אכפתיות.

"דיקטטורה ירוקה". בוודאי. אבל מהיכן היא נובעת ? בדמוקרטיה המערבית הפוליטיקאים הם מריונטות של סקרי דעת קהל. הכל מסח'רה ובקצה הפוליטיקאי רואה רק את הבחירות הבאות. יחוקקו חוק למניעת עישון במקומות ציבוריים באופן גורף אבל רמת חובב תמשיך לטנף ברמות מטורפות עוד שנים רבות. למה? ככה ! זה הרע במיעוטו וזהו מחיר הדמוקרטיה.
רוצים לשנות ? תפדלו:
הצעה ראשונית-הוספת אייקון "ירוק" למדבקות גיפולוג ושיווקן במחיר עלות לחברי האתר.
בהמשך-תכנון מפגש גיפולוג הבא כהפגנת נוכחות בהקשר סביבתי כלשהו. לא תהיה בעיה להזמין צוות טלוויזיה ותוך שימוש במותג הנ'ל ,לשווק מסר מתאים.
עוד הצעה-טיוב קשרים עם גורמי הגנת הטבע. הרתמות למבצעים שונים שלהם (טיבוע נשרים, ספירת ציפורים ועוד). המסר-אנחנו מ"החבר'ה הטובים" ובצד שלהם. רק נרוויח מזה.

"גיפאי זה מחייב". "אני גיפאי ירוק"... וכן הלאה.
המשך טיפול ,לשיקול דעת ועדת תרבות. ;)

---

את הקרב הזה כבר הפסדנו.
בטרנד הירוק שמבוסס בעיקר על צעקנות, תדמיות ויחסי ציבור, המון יחסי ציבור - יש הרבה מאוד חשיבות לאיך אתה נראה ולא למה אתה עושה. חיצוניות מול מהות.... ורכב שטח גדול שבולע ליטר לכל 5 ק"מ או שפולט ענני עשן-דיזל, זה משהו שקופץ לעיניהם הקטנות והרעות של הירוקים, גם אם הוא עמוס בשקי אשפה שהשאירו אחריהם נהגי פרייבטים (בעלי הרבה "מודעות סביבתית" מהפה החוצה, ובתכל'ס אפס רצון ללכלך את השטיחים בפרייבט-ליסינג) שנהגו חובב הטבע אסף בהתנדבות לאורך מסלול הטיול שלו.

מדבקות "אני ג'יפאי ירוק" וכו', כבר לא יעזרו לך. גם אם תצבע את כל הג'יפ שלך בירוק (מקסימום יגנבו לך אותו) תמיד יתייגו אותך כ"הורס הסביבה". ממש כמו שכל רוסי מתוייג אוטומטית כשיכור, כל רוסייה כז...ה, כל ערבי הוא טרוריסט וכל גרמני הוא נאצי (ואם הוא לא נאצי, אז מה? בטח סבא שלו היה...) מבחינתנו זה תמיד היינו הך, ונוח לנו להכליל ולא לרדת לעומקם של דברים. כך גם עולם הדימויים של פנאט ירוק מילטנטי אופייני, הוא דל וצר כעולמה של נמלה: מוחו מפומפם השכם והערב על ידי תעמולה צעקנית, והוא מתוכנת לשנוא ג'יפים. מעבר לציטוט הנאומים של אל גור, מספרים ועובדות בדרך כלל לא מעניינים אותו (כי הם עלולים למוטט את התיאוריה שלו) וכל נסיון להתדיין איתו יגרור צעקות, נפנופי ידיים, הבעות גועל ובוז והתעלמות מוחלטת מכל מילה שתנסה להשחיל כלפיו. הירוק חי ופועל על פי סיסמאות והיצמדות קנאית לצוי אופנה שמוכתבים ע"י פירסומאים, יחצ"נים וסלבריטאים עלובים למיניהם שקבעו שהיום צו האופנה זה "ירוק". מחר איזה קישקוש אחר.

הירוקים מעצבנים, אבל הם פחות מדאיגים אותי (מי שבוחר במודע לנסוע ב"מכונית" כמו פריוס, זה כנראה ממש מגיע לו. אני רק תוהה למה זה מגיע לי להזדחל אחריו בנתיב השמאלי ולאחר לעבודה בגלל תפיסת עולמו...) מי שמדאיג אותי הרבה יותר הוא הפוליטיקאים. חבורה נמהרת של קרימינלים נכלוליים, בעלי "חוכמת רחוב", שלא מהססים לבצע צעדים נמהרים ולהפוך את עורם ואת האג'נדות שלהם לפי כיוון הרוח. אותם איכו תהסביבה באמת מעניינת כקליפת שום או כבחירות של לפני ארבע שנים, אבל מובלים באף על ידי חבורת יועצי תדמית ופירסומאים שמכתיבים טרנדים והם לא יהססו לבצע מהלכים דרמטיים ובלתי הפיכים, לטובת עוד אחוז אחד בסקרים.
נזקו של פוליטיקאי נמהר יכול להשפיע עלינו שנים ארוכות, אולי לאורך כל חיינו.

שימו לב לטירוף-לזה אני מתכוון-דיקטורה ירוקה,חתימה סביבתית-שימו לב לציטוט מפי המאור הגדול מר פינס

"חבר הכנסת אופיר פינס קרא אמש (ד') להגביל את שיעור הילודה בישראל על מנת לצמצם את פליטת גזי החממה.
על-פי הערכות המשרד להגנת הסביבה בשנים הקרובות צפויה בישראל עלייה ניכרת בפליטת גזי חממה בשל גידול הריבוי הטבעי.
בכינוס לקראת ועידת קופנהגן, בנושא משבר האקלים, אמר פינס: "חייבים להציל את המצב ואם אנחנו רוצים להמשיך לעשות ילדים בלי סוף, זה לא יצליח... אם זה באמת איום קריטי, אז לפחות נתחיל לדון בנושאים הכבדים"
"האם ישראל יכולה להמשיך להיות בקצב גידול טבעי של מדינת עולם שלישי בגבולות כל-כך קטנים, באיומים סביבתיים כה גדולים - זוהי שאלה שעלינו לשאול אותה"

האם הילדים של מחר הם הסכנה של כדור הארץ והסביבה ?

האיש טיפש,דחפו לו טקסט לפה והוא כבר רץ קדימה לקבל כותרות-האנשים האלו מסוכנים לשלום העולם,הם הזיהום האמיתי

דרור הראל

יש רק דבר אחד יותר מסוכן בעולם מפוליטיקאים טיפשים,והוא עורכי דין תאבי בצע

הוגשה תביעה יצוגית נגד תאטרון חיפה על סך 3.6 מליון ש"ח בגלל שהשחקנית בהצגה מעשנת כחלק מההצגה.התביעה הוגשה ע"י לא פחות מיושב התנועה למניעת עישון שהוא כמובן עורך דין-מתברר שמדיקטטורה ורעות רוח ניתן גם לעשות כסף.

שבת שלום,ותזהרו שם בחוץ יש שם יותר מידי אנשים שרוצים בטובתכם כפי שהם מבינים אותה

דרור הראל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ואני סתם חושב שאתה לא ממש מתעמק במה שכותבים לך- איפה ראית שהגבתי אחרי הסגירה האחרונה ביננו?

---

דורון, לא ראיתי שהגבת אחרי הסגירה ביננו הכוונה הייתה לרוח הפוסטים הקודמים אבל אנשים לא ראו את מה שהכתבתנו ביננו. בכלל אני מתנצל על הרוח שהפגנתי כאן, כנראה לא הובנתי נכון (לוקח את זה על עצמי) אם אחד לא היה מבין אותי זה כנראה שהבעיה הייתה אצלו אם כל כך הרבה זה זה אומר שהבעיה היא אצלי.

בכל מקרה, אני דווקא מאלו שחושבים כמו מידבר ולא חושב שהפסדנו שום קרב, וגם לא רוצה להרים ידיים. רק מה קצת הצחקת אותי מידבר: "עלינו להיות הראשונים לשמור על "בית הגידול" הטבעי שלנו-השטחים הפתוחים." בית הגידול הטבעי שלנו? :p:p:p הרסת אותי.

אני דווקא בעד מסע ניקיון שבילים בנגב, במרכז, בצפון או בכל מקום אחר זה גם טוב לנו וגם אפשר לצלם את זה להראות לעולם ( או לצרי העין). חוץ מזה שזו הזדמנות טובה להיפגש ולטייל אז בכלל מה רע?

יריב

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור הראל

שימו לב לטירוף-לזה אני מתכוון-דיקטורה ירוקה,חתימה סביבתית-שימו לב לציטוט מפי המאור הגדול מר פינס

"חבר הכנסת אופיר פינס קרא אמש (ד') להגביל את שיעור הילודה בישראל על מנת לצמצם את פליטת גזי החממה.
על-פי הערכות המשרד להגנת הסביבה בשנים הקרובות צפויה בישראל עלייה ניכרת בפליטת גזי חממה בשל גידול הריבוי הטבעי.
בכינוס לקראת ועידת קופנהגן, בנושא משבר האקלים, אמר פינס: "חייבים להציל את המצב ואם אנחנו רוצים להמשיך לעשות ילדים בלי סוף, זה לא יצליח... אם זה באמת איום קריטי, אז לפחות נתחיל לדון בנושאים הכבדים"
"האם ישראל יכולה להמשיך להיות בקצב גידול טבעי של מדינת עולם שלישי בגבולות כל-כך קטנים, באיומים סביבתיים כה גדולים - זוהי שאלה שעלינו לשאול אותה"

האם הילדים של מחר הם הסכנה של כדור הארץ והסביבה ?

האיש טיפש,דחפו לו טקסט לפה והוא כבר רץ קדימה לקבל כותרות-האנשים האלו מסוכנים לשלום העולם,הם הזיהום האמיתי

דרור הראל

---

אלוהים אדירים.
כמה נמוך עוד אפשר לרדת בשם אג'נדה ירוקה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי whisky

אני דווקא בעד מסע ניקיון שבילים בנגב, במרכז, בצפון או בכל מקום אחר זה גם טוב לנו וגם אפשר לצלם את זה להראות לעולם ( או לצרי העין). חוץ מזה שזו הזדמנות טובה להיפגש ולטייל אז בכלל מה רע?

יריב

---

מה רע?

לא רע.

מה אתה מחנטרש על מבצעי נקיון? תגיד שבא לך לטייל ונדבר ביזנס.

בסופ"ש האחרון קיבלתי רכב חביב שמצויד בשיפור האולטימטיבי (פזומט חופשי) - לצאת ולטייל איתו. אז שוטטנו קצת בדרום. שני מסלולים מוכרים, מהיותר מטויילים ומכאן שהסיכוי למצוא בהם את ה"חתימה הסביבתית" של הג'יפאי הישראלי, הוא גדול במיוחד. את האשפה שלנו סחבנו עימנו כמובן. צר לי, אבל למעט בקבוק מים ריק אחד שנאסף לשק האשפה שלנו, כל נקודות המנוחה הפופולריות היו חפות מכל אשפה...
אז או שהפקחים באמת היפר-חרוצים ושואבים מהשטח כל בדל קלמנטינה, או שהאשפה מוסלקת דווקא בנקודות נסתרות מעינינו, או ש...הפלא ופלא - הרוב המוחלט של הג'יפאים המטיילים באמת לא מלכלכים את המדבר....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי whisky

בכל מקרה, אני דווקא מאלו שחושבים כמו מידבר ולא חושב שהפסדנו שום קרב, וגם לא רוצה להרים ידיים. רק מה קצת הצחקת אותי מידבר: "עלינו להיות הראשונים לשמור על "בית הגידול" הטבעי שלנו-השטחים הפתוחים." בית הגידול הטבעי שלנו? :p:p:p הרסת אותי.

---

סמיהא בנדורה :lol:

עוד מסמר בארון ההיברידי:
מסתבר שמכונית משפחתית קטנה כמו סוזוקי אלטו, מיוצרת בהודו עם מינימום פלסטיק ומותרות מזהמת פחות מאשר פרוויוס ביום-יום..וזה עוד לפני עלויות הייצור ועלויות הגריטה של הסוללות.

עכשיו בוא נראה,
כמה מרוכשי פרוויוס בשם הסביבה היו מוכנים לעשות את הצעד לכיוון האלטו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

עוד מסמר בארון ההיברידי:
מסתבר שמכונית משפחתית קטנה כמו סוזוקי אלטו, מיוצרת בהודו עם מינימום פלסטיק ומותרות מזהמת פחות מאשר פרוויוס ביום-יום..וזה עוד לפני עלויות הייצור ועלויות הגריטה של הסוללות.

עכשיו בוא נראה,
כמה מרוכשי פרוויוס בשם הסביבה היו מוכנים לעשות את הצעד לכיוון האלטו.

---

זה נכון. לא תראה את הפלצנים הירוקים נוהגים באלטו או בפיאט פנדה או ביונדאי i10 או בכל אוטו קטן, ידני וחסכוני אחר, כי אין לו את התדמית הירוקה של הפריוס, וכבר הסכמנו ש"ירוק" זה בעיקר אופנה, תדמית "נכונה", חיצוניות ולא מהות. פלצנות לשמה. היום הטרנד הוא ירוק, מחר יהיה טרנד אחר.
העניין עם טויוטה פריוס זה לא כמה דלק היא צורכת וכמה מעט CO2 היא מפליצה, כי את הירוקים הרי לא מעניינים מספרים ועובדות, אלא רק הסיסמאות, ובעיקר התדמית - טויוטה הרי יכלו לדחוף את מערכת ההנעה ההיברידית המוצלחת שלהם לתוך מרכב בנאלי של קורולה, אבל אז מי היה מסתכל על האנדרוגינוס הזה?
וזה למה טויוטה היא יצרן גאוני - הם יצרו מכונית חדשה שלמה סביב מערכת ההנעה הזו, כדי להפוך אותה למבודלת, מזוהה ונושאת דגל. בגלל זה יש לה את המראה הייחודי האופייני, כדי שכל אחד יוכל לראות את בעליה ולדעת ש"איכות הסביבה חשובה לו" עאלק - ולכן המכונית הזו היא סמל, סמל לטרנד הירוק, לפלצנות הירוקה באשר היא... ובשקט בשקט, כל פריוס כזו נותנת מהצד את ההכשר ליצרן שלה למכור לצידה גם טונדרות וסקויות עם מנועי V8, צריכת דלק של מעבורת חלל ופליטת מזהמים כמו של ארובת רידינג...

והנה - סוזוקי אלטו ידנית פולטת פחות CO מטויוטה פריוס. אבל לא כתוב לה HYBRID על התחת, ועיריית רעננה הגאונה לא תיתן לה לחנות בחינם כמו לפריוס...
ולא רק חסכונית ונקייה, היא גם עולה 60K שקל בלבד. זו המכונית החדשה הזולה בישראל, ובגלל זה אני מסמפט אותה, כי היא אנטיתזה למגמת ההשמנה, ההתבהמות והמחירים המשתוללים של המכוניות החדשות.

אבל פריוס, אנטי-נהיגה ככל שהיא, מגעילה ככל שהיא, יקרה להחריד כפי שהיא גם לאחר כל ההנחות וההטבות, היא עדיין מכונית.
אלטו, עם כל הכבוד והסימפטיה למחיר הזול, זה לא "מכונית משפחתית" ולמען האמת, לא מכונית בכלל. זה צעצוע. סל קניות ממונע. האם ניסית? כי אני ניסיתי. ולא הייתי רוצה לדחוף את המשפחה שלי לתוך הדבר הזה. תמורת המחיר הזול, החיסכון בדלק ונתון CO2 הנמוך, אתה משלם מחירים אחרים. לטעמי הם גבוהים מדי. 60K שקלים זה נראה פתאום המון כסף תמורת כלום אוטו. אפילו שהוא מודל 2010.
אם כבר אוטו שהוא קטן וחסכוני מתוך עיקרון, קח יונדאי i10. ידנית כמובן, גם כן הודית, אבל כבר בנויה כמו מכונית, מאובזרת כמו מכונית, נוסעת כמו מכונית, והכי חשוב - מרגישה כמו מכונית. ולא הרבה פחות חסכונית בדלק מהאלטו. אמנם היא יקרה משמעותית - 75K שקלים, אבל התחושה אחרת לגמרי, והיא כבר לא תגרום לך להרגיש נבוך כשאתה נוהג בה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אלטו, עם כל הכבוד והסימפטיה למחיר הזול, זה לא מכונית. זה צעצוע. האם ניסית? כי אני ניסיתי.
תמורת המחיר הזול, החיסכון בדלק ונתון CO2 הנמוך, אתה משלם מחירים אחרים. לטעמי הם גבוהים מדי. 60K שקלים זה נראה פתאום המון כסף תמורת כלום אוטו. אפילו שהוא מודל 2010.
אם כבר אוטו שהוא קטן וחסכוני מתוך עיקרון, קח יונדאי i10. ידנית כמובן, גם כן הודית, אבל כבר בנויה כמו מכונית, מאובזרת כמו מכונית, נוסעת כמו מכונית, והכי חשוב - מרגישה כמו מכונית. ולא הרבה פחות חסכונית בדלק מהאלטו. אמנם היא יקרה משמעותית - 75K שקלים, אבל התחושה אחרת לגמרי, והיא כבר לא תגרום לך להרגיש נבוך כשאתה נוהג בה.

---

אתה רק מחזק את הפואנטה ש"ירוק" זה מעבר לסיסמאות או מדבקות על תחת של מכוניות- כל בעל אלטו או i10 יכולים להשתין בקשת על הפריוויוס בכל מה שקשור לחתימה סביבתית- גם בהווה וגם בעתיד.

ירוק זה לא מעבר לסיסמאות.
זה אך ורק סיסמאות, תדמית ואופנה.

כי אלטו, i10 ופנדה הן הרבה יותר ירוקות ונכונות מכל מכונית היברידית. הן פשוטות, הן זולות לייצור, אין בהן טכנולוגיה יקרה, חומרים אקזוטיים ורעילים וגאדג'טים מתחכמים ובגלל זה הן כל כך טהורות ופשוטות ונכונות.
רק שבאלטו, למרות שיש לה הגה כוח, מזגן וחלונות קדמיים ממונעים, הלכו קצת רחוק מדי עם המינימליזם. היא יותר קרובה ברוחה לבדיחה שנקראת טאטא נאנו מאשר ל-i10 ולפנדה שהן מכוניות אמיתיות ובעיני זה כבר קצת מוגזם.

ומה עם קטנוע?או רחמנא לצילן אופנוע? יש יותר ירוק מהם? אז למה עושים הכל בארצינו שוחרת הירוק להשמיד אותם?

ולמה ארגון כמו "אדם טבע ודין" או כל ארגון ירוק אחר לא מוחא נגד השמדת הענף הדו גלגלי בישראל?

ראיתם פולישוק? זו לא סדרת דרמה,זו סידרת תעודה וככה באמת זה עובד אצלינו

דרור הראל

אין כלי תחבורה ירוק וסביבתי יותר מדו-גלגליים, אבל הממסד שונא אותם כברירת מחדל, עוד מהימים שהמדינה הזו היתה בולשביקית לגמרי. מאז, עברו 60 שנה ועדיין בעיני פקידי השלטון כל רוכב אופנוע נתפס כ"פושטק".

דרור .. .העיין של האח הגדול מציצה לך מעבר לכתף .....

מתי אתה רץ לראשות הממשלה ? ... אתה צריך מנהל לשכה ?

אני מוכן לנסוע באלטו בשביל זה :-)

תשכח מאלטו...
אם אני אהיה ראש ממשלה - נבחרי ציבור ופקידים בכירים ייסעו רק באוטובוס.

אני אבוא באוטובוס לעבודה .. אבל לקחת ילדים רק בפרייבט.

ותבטל בבקשה את הנהלת רכבת ישמעל, שלח אותם לעבודת פרך ללא אפשרות שיחרור מוקדם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

ותבטל בבקשה את הנהלת רכבת ישמעל, שלח אותם לעבודת פרך ללא אפשרות שיחרור מוקדם.

---

;)

גדול

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אין כלי תחבורה ירוק וסביבתי יותר מדו-גלגליים, אבל הממסד שונא אותם כברירת מחדל, עוד מהימים שהמדינה הזו היתה בולשביקית לגמרי. מאז, עברו 60 שנה ועדיין בעיני פקידי השלטון כל רוכב אופנוע נתפס כ"פושטק".

---

באמת שאני לא רוצה לשנות את נושא השרשור
אבל


אתה יכול להאשים אותם?
אני יודע שנהגת בת'א ומודע לתרבות (או חוסר תרבות) הנהיגה,
אני גם בטוח שהיתה במקומות אחרים בעולם וראית את ההרמוניה בין רכבים לדו גלגלי,
מקומות שיש כבוד לאלה שמסביבך.....
וזה הדדי, דו גלגלי מקבל אותו יחס כרכב בעל 4 גלגלים, אף אחד לא יתקרב אליו או ינסה להשתתף איתו בנתיב, יותר מזה, יזוזו ממנו כמה שיותר רחוק, ליתר בטיחות. הדו גלגלי יתנהג ככל רכב אחר, לא יחתוך, לא ינסה לעבור בין הרכבים להיות ראשון ברמזור....יחכה בתור כמו כולם.

אני , עם צורת הנהיגה המערבית שלי....(יודע, לא להדבק לתחת של הרכב לפניך וכדומה,)
נהיה מגנט באזור המרכז לכל ה"גברים"וה "לא פראיירים" שחייבים להכנס לפני בכל מחיר! כמה פעמים נוגעים ברכב עם הקטנוע....חוסר כבוד בסיסי לזולת.

וסתם לקוריוז....
הסתובבתי עם חמי(הגיעו להשרצה) בצפון דאלאס, אזור מאד עמוס ושוקק,
אחת היציאות שלו (ויש לו הרבה) היתה : אני לא מבין איך זה שאין שוטרים על הכבישים, ומידית עניתי לו: בדיוק למה אתה צריך שוטרים על הכבישים?

עולם אחר, בכל מקרה, דעתי היא שתרבות הנהיגה היא הגורם הראשוני לתדמית, וזה....אתה לא יכול להפיל על הבולשביקים......

תגיד לי דוד ג'ו - כמה שנים אתה כבר בטקסס? כנראה שלא מספיק. אתה עדיין ישראלי לגמרי.
ולמה אני מתכוון? לשורה הזו: ...לכל ה"גברים"וה "לא פראיירים" שחייבים להכנס לפני בכל מחיר! כמה פעמים נוגעים ברכב עם הקטנוע....חוסר כבוד בסיסי לזולת...

למה לי מעולם לא גירדו הקטנועים את הרכב? אולי כי אני, קטנוען בעבר, מתוכנת לחפש אותם במראות ולאפשר להם לעבור? הם קטנים, הם זריזים ובעיקר - הם יכולים. אז אני מאפשר להם לעשות את זה. זה לא מוריד מכבודי, אבל זה מאריך את תוחלת חייהם בעוד כמה שניות, ומעביר אותה לחסדיו של מישהו אחר.

אבל מה? על הכביש בישראל, ל"כבוד" יש מקום של כבוד, תרתי משמע. חלק נכבד מהתאונות כאן נגרמות בעקבות משחקי האגו והכוח בין נהגים (וגם נהגות, לא תאמינו, הכבוד הישראלי אינו עניין לגברים חמומי מזג בלבד). חוקי הג'ונגל התעבורתי של ישראל עדיין נותנים חשיבות גדולה מאוד לגודל ולמעמד - ככל שהרכב שלידך גדול יותר, יקר יותר, שווה יותר (פעם אלה היו הערסים שנהגו באמריקאיות ענקיות, היום הם במרצדס גדולה או ב.מ.וו יקרה או איזה SUV מגה-פלצני), כך גדולים הסיכויים שנהגו יתייחס לכביש כאל נחלתו הפרטית בהחלט ויתעלם ממך יותר, יחתוך אותך ביתר גסות, יבצע עליך את עבירות התנועה הרצחניות ביותר שאפשר, ובעיקר - ידרוש ממך במפגיע לתת לו את ה"כבוד" המגיע לו, וחמתו תבער בו להשחית אם תעקוף אותו או תעז להתייצב ב"פול-פוזישן" לפניו... כלומר - אם עקפת, אתה פגעת בכבודו. אתה זלזלת בו, והפיתרון המיידי שלו הוא לדרוש "להוריד מהכביש" לא רק אותך אלא באותה הזדמנות גם את כל בני-מינך. (כל הג'יפים, כל הקטנועים, כל הספורטיביות, כל הצעירים, כל הרוסים, כל הערבים... כי ענישה בישראל, כמקובל בחברות שהן עדיין בולשביקיות בנשמתן, היא תמיד עניין קולקטיבי. אחד סרח, כולם אשמים, והעונש הוא תמיד קולקטיבי).

כדי להבין על מה מדובר ולחוש על בשרך, בביקורך הבא בארץ הקוידש התכבד ועלה לכמה דקות/קילומטרים על קטנוע. יודע מה? לא מוכרחים להתגרות בגורל עד כדי כך. שכור לך את הסוזוקי אלטו המדוברת - מכונית מיני/מיקרו קטנטונת, וצא לדרך. אנחנו חווינו את זה במבחן השוואתי למכוניות מיני חסכוניות רק לפני שלושה שבועות, כאשר במשך חצי יום כמעט ונרמסנו, תרתי משמע, לפחות 3-4 פעמים על ידי מכוניות אחרות, גדולות ונחשבות יותר, שנהגיהן ראו אותנו אבל כנראה שאלטו או i10 לא נחשבות מספיק ולא ראויות ל"כבוד" ולכן אפשר לחתוך אותן, לזרוק מהכביש או סתם לחסום אותן בגסות - כי "למה מה? מי נתן לך, יבחוש בן שלולית, זכות לעקוף אותי?!...".
תסתובב קצת בת"א ואתה כבר תבין לבד למה אני מתכוון. לנהוג במכונית קטנה במיוחד או לרכב על דו גלגלי זו הדרך הפשוטה ביותר להפוך לדני-דין הרואה ואינו נראה. כלומר - שאר הנהגים רואים אותך, אבל הם מסתכלים דרכך. אתה קטן, ומיד הופך להיות שקוף, בלתי ראוי למקום משלך על הכביש או קצהו של בדל התחשבות. לא יספרו אותך, פשוטו כמשמעו. לא יתנו לך "כבוד", אבל רק תעז להיות זריז מהם, וכבר הם ידרשו ממך את אותו "כבוד" ביתר שאת. כי הכל עניין של גודל ומעמד, וככה זה בחברה חולה-סופנית, אתה יודע.

יאללה , בואו נחזור לכסח את הירוקים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tzagi

באמת שאני לא רוצה לשנות את נושא השרשור
אבל


אתה יכול להאשים אותם?
אני יודע שנהגת בת'א ומודע לתרבות (או חוסר תרבות) הנהיגה,
אני גם בטוח שהיתה במקומות אחרים בעולם וראית את ההרמוניה בין רכבים לדו גלגלי,
מקומות שיש כבוד לאלה שמסביבך.....
וזה הדדי, דו גלגלי מקבל אותו יחס כרכב בעל 4 גלגלים, אף אחד לא יתקרב אליו או ינסה להשתתף איתו בנתיב, יותר מזה, יזוזו ממנו כמה שיותר רחוק, ליתר בטיחות. הדו גלגלי יתנהג ככל רכב אחר, לא יחתוך, לא ינסה לעבור בין הרכבים להיות ראשון ברמזור....יחכה בתור כמו כולם.

---

ג'ו, אני כלכך מסכים עם מה שכתבת שזה מביך ... כשחייתי בארה"ב ראיתי כלכך הרבה פעמים אופנוענים מחכים איתי בפקק ... לא כי יש שוטר, ולא כי אי אפשר היה להרביץ בשוליים ... פשוט כי יש חוק ויש סדר, ואופנוע זה עדיין כלי תחבורה שצריך לציית לכללים.
פה בארץ האופנועים נוהגים כאילו החוק לא תקף לגביהם. יש גם הרבה נהגים ברכבים שנוהגים כך, אבל אצל האופנועים (בעיקר טוסטוסים בסביבה עירונית) זה הרוב המוחלט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יקיר גרין

ג'ו, אני כלכך מסכים עם מה שכתבת שזה מביך ... כשחייתי בארה"ב ראיתי כלכך הרבה פעמים אופנוענים מחכים איתי בפקק ... לא כי יש שוטר, ולא כי אי אפשר היה להרביץ בשוליים ... פשוט כי יש חוק ויש סדר, ואופנוע זה עדיין כלי תחבורה שצריך לציית לכללים.
פה בארץ האופנועים נוהגים כאילו החוק לא תקף לגביהם. יש גם הרבה נהגים ברכבים שנוהגים כך, אבל אצל האופנועים (בעיקר טוסטוסים בסביבה עירונית) זה הרוב המוחלט.

---

בבקשה.
הנה הוכחה לכל מה שכתבתי.

דרור, תיקון אחד.

כשהיה לי את ההיילקס ... רכב זעיר וקטן בקנה מידה של האלטו כמעט. גם אז לא ראו אותי ממטר, ואני נוסע לאט באופן כללי, בימי גשם אני מודע לאי אחיזת כביש ונוסע עוד יותר לאט ... לא ראו אותי ממטר.

זה לא עניין של גודל.
זה עניין של גועל נפש שמדינת ישראל קוראת לו "תרבות".

זה עניין של "תת רמה" ... ( המקור - http://www.youtube.com/watch?v=EkRV_qJDs8s )

זה מצחיק, נכון .. אבל לישראלים אין שום תרבות, שום רמה, ושום זכות קיום כניראה.

בשום נושא.

עצוב ....

אני מסכים עם שכתבתם לגבי "החתימה הסביבתית" האנושית של חלק משמעותי מרוכבי הדו גלגלי--אבל העניין המרכזי בשרשור שמתקשר לנושא זה הוא-אם הדו גלגלי "ירוק" יותר מכל כלי רכב ממנוע אחר-איך זה שעושים הכל כדי להשמידו?
הרי ברור שמבחינה "ירוקה" שימוש בדו גלגלי במקום ברכב מעיד על "חתימה סביבתית" נמוכה יותר או שאני טועה?
או שלמעשה למושג הנ"ל,יש משתנים נוספים-משתני התנהגות?(כמו זו של רוכבי הקטנועים בעיר),מצב כלכלי של החתום סביבתית?איזור מגורים?דת?
אתם יורדים לסוף דעתי?
אולי אפשר לדבר עם חבר הכנסת פינס,ולשכנע אותו ללחום לצמצום הילודה אצל רוכבי הקטנועים והאפנוענים?וכך להרוג שתי ציפורים במכה אחת

דרור הראל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור הראל

אולי אפשר לדבר עם חבר הכנסת פינס,ולשכנע אותו ללחום לצמצום הילודה אצל רוכבי הקטנועים והאפנוענים?וכך להרוג שתי ציפורים במכה אחת

דרור הראל

---

אני לא בטוח שיש צורך בהתערבות חיצונית. סגנון הרכיבה הקולקטיבי של רוכבי ישראל גורם בצורה טבעית לאי-שרידה וכפועל יוצא להפחתת כמות צאצאים.

דרווין שולט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

בבקשה.
הנה הוכחה לכל מה שכתבתי.

---

הטענה שלך שצריכים להיות " ישראלים" כדי לשים לב להבדלים בתרבות הנהיגה שגויה,
קח אמריקאי ממוצע שלא היה בשום מקום בחייו וזרוק אותו בת'א....אתה חושב שהוא לא יראה שזה גן חיות?

בסיגנון נהיגה מערבי, אתה תמיד מכבד את ה PERSONAL SPACE
של הנהגים מסביבך, וזה כולל, כשאתה עומד ברמזור אתה משאיר מרחק מכובד בינך לרכב שלפנך,
בישראל, זה בעיתי, כי ים קטנועים מייד ינסה להתנחל שם בכל כח אפשרי, (להם קראתי "לא פריירים).
הנהג הישראלי הממוצע, לא ישאיר כל מרחק בינו לרכב שלפניו כנראה למנוע את ההתנחלות הנ'ל....וכנראה בצדק.