Printable View
השינוי צריך לבוא מאיתנו בתור בני אדם לא משנה אם ג'יפאי או חקלאי או סתאם דרק..
אני באופן אישי דבר ראשון לא נותן עזרה לא לג'יפ ובעיקר לא לרכב פרטי אשר
נתקע רק בגלל שעלה במכוון על שטח מעובד.
לפי דעתי מדבקות ו/או כיסוי גלגל ספייר זה דרך טובה להעביר את המסר..
איתי
שלמה אני לא יודע מאיפה הנאיביות הזו, אתה בטוח שאתה במקצוע הנכון ;)?
ועכשיו ברצינות:
על מה אתם מדברים? מדבקות על נסיעה בשבילים בלבד, כבר יש להרבה מחברינו הג'יפאים, זו לא יריה ברגל זו הדגשה שלא כל הג'יפאים הם הורסי שמורות טבע, זה הכל.
אני מסכים עם ניר, להגיד לאנשים בדרך לא לקטוף להיזהר לא לחטוף מכות, לעשות הכל באופן מנוסמס.
גם את המודעות לקטיף פרחי הבר הנחילו לאט לאט, גם את המודעות של נסיעה על שבילים מסומנים בלבד, למה שלשטחים חקלאיים לא נסייע בהחדרת המודעות?
ושוב כמו שאמרתי בהודעה הקודמת שלי, לא מדובר דווקא בג'יפאים, אומנם זה נכון יש גם כאלו, אבל מדובר גם על בעלי טרקטורונים, על בעלי אופניים, על משפחות (כמו הדוגמא שנתן ניר) ועל הולכי רגל ומטיילים בכלל. אני חושב שהמהלך צריך להיות נגד כל האנשים האלו לאו דווקא נגד ג'יפאים.
אם המהלך הוא רק נגד ג'יפאים אז אני נגדו, אני חושב שראוי שנרתום את עצמנו למען החקלאים לא נגד ג'יפאים אלא נגד בורות של כל המטיילים!
שלמה עכשיו קצת ברצינות אליך: חקלאי רציני (לא אחד שעושה את זה כתחביב שגם הוא רציני אבל שונה) בודק מתי הפרי מוכן ואז מזמין קבלנים כדי שיעשו קטיף/בציר/מסיק... או פועלים או לא משנה מה. אתה אומר לו תשים שלט ותרוויח כמה לירות, אבל הוא עובד על מאסות, ואז שבת אחת יבוא מיושה יראה את השלט, יזמין את כל החברים שלו שבת אחרי זה... כשביום שני יבואו הפועלים והמשאיות ותהיה כבר הזמנה יהיה רק 90% לקטוף, זה נזק כלכלי עצום, כי הרווח של החקלאי הוא בערך 20-25% (זה תלוי בגידולים יש כאלו שפחות מזה ויש כאלו שיותר מזה) במקום להרוויח 20% הוא ירוויח 10% ואת כל ההשקעה הוא כבר שם, עכשיו מי יודע כמה קטפו לו וכמה לא, כמה סתם הזיקו לפרדס/שדה/כרם במהלך הקטיף החובבני? זה לא ישים, זה לא הוגן כלפי החקלאי, ואת התשומות הוא כבר השקיע.
whisky
אני מסכים ורוצה להדגיש: צריך לפעול להעלאת המודעות לשמירת הטבע והחקלאות, לא נגד מישהו ספציפי אלא בעד שמירת הסביבה ע"י מטיילים ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי whisky
להתראות בשטח,
נדב.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=40835
קצת על הבדלי המנטליות ...
הודעה פרטית נשלחה למחבר .
(למען העירונים , מדובר על גלגל של טרקטור, שסביר להניח שהושאר בשטח רק לכמה שעות )
בדיוק !ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
זו הכוונה שלי, וויסקי ונדב הצלחתם למקד את הבעיה , אם הפניה תהיה לגיפאים מיד מישהו ישים לב וינצל את מומנטום כדי לפגוע בגיפאים (שהרי הגיפאים עצמם מודים שהם גורמים נזק)אך אם "הקמפיין" הוא רחב יותר ופונה לכלל ציבור המטיילים ובכלל זה גם הגיפאים הרי זה מבורך ואני מתנדב להיות הראשון עם סטיקר על הטמבון
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
ואולי הבנת הנקרא....
הבחור גר בנווה ירק ולא מעט שנים... - "נמצא בנווה ירק" זה המיקום שממנו מי שרוצה מוזמן לבוא ולקבל,
הנה התחלה ,
מי שיש לו חשבון FACEBOOK מוזמן להצטרף לקבוצה :
http://www.facebook.com/group.php?gid=261354410860
כמו גם לתרום תמונות או סיפורים בתחום .
ניר - שמתי את הסיפור שלך שם (בצורה אנונימית כמובן) ,
אם אתה רוצה להוריד אותו או להוסיף - תגיד.
הערות יתקבלו בברכה ...
אמיר.
טעות שלי , בכל אופן זה עדיין גלגל של ג'ון דיר .ציטוט:
נכתב במקור על ידי eran4x4
טוב בנושא הנזקים לחקלאים אני אשתוק למרות שהיוזמה ברוכה (אני חושב שהחברה אצלנו מאוד קרובים לעין תחת ...וכו).
בנוגע לג'נט ,אני לא נוהג למסור את מה שלא שלי ........
והיות שבמהלך השנים היו לנו וויליסים והג'ון דיר היחידי היה על זחל (אבל דרק באותה מידה כמו אחיו על הגלגלים - וכן אני יודע שאני פותח פה מלחמת עולם)
הסקתי שהנל שייך לו .
בכל מקרה תודה לאומי על הדאגה .
אביחי
תמונה מתחילת השבוע.
בדרך שאני עובר מידי יום לאורך פסי הרכבת בשרון
הדרך משובשת ולא נעימה אז מה עושים "החכמים".....
ברור עולים לבנאדם על השטח.
אני חייב לציין שזה בעיקר רכבים פרטיים אבל אני ראיתי כמה ג'יפים
ואופנועים גם.
איתי
התמונה התווספה לקבוצה אם אין התנגדות ...
http://www.facebook.com/group.php?gid=261354410860
אמיר.
לא רק שאין התנגדות אלה ההיפךציטוט:
נכתב במקור על ידי אמיר בא
תמונות נוספות בקרוב
בשבת האחרונה הצטרפתי עם בני לטיול של קבוצה מגובשת מאחד הפורומים האחרים.
בשלב כלשהו המוביל "עיגל פינה" ונסע בשולי שדה. שאלתי בקשר "למה לנסוע בשדה ?", ולא נעניתי.
בהמשך כאשר חיפש מעבר לשביל מקביל קרא המוביל בקשר "הנה מצאתי מעבר" ועבר דרך שדה זרוע (הייתי רחוק מאחור ולא ראיתי אם היו שם קוליסים לפניו, למרות שזה לא ממש משנה). עניתי בקשר ש"זה לא שביל, זה שדה", ושוב אף אחד לא התייחס. המשכתי עם העדר בלב כבד (משתדל לא להוסיף קוליס משלי) ובהפסקה הראשונה עצרתי לדבר עם המוביל. היו לו תירוצים שונים ומשונים ("על המפה מופיע בדיוק פה שביל, והחקלאי חרש אותו"), אבל הסכים בגדול שיש להמנע מפגיעה בשטחים חקלאיים.
המשכנו בטיול והגענו לאיזה כביש ישן ונטוש, והמוביל חיפש מעבר לדרך מקבילה, ונחשו מה ? ... נכון ילדים, בשולי שדה זרוע. בשלב הזה (בו הייתי צמוד למוביל) ביקשתי מהמוביל שיחכה לי רגע, ניגשתי אליו והסברתי לו שלא מתאים לי לעלות על השדה ושאני פורש מהטיול (הכל ברוח טובה).
הסברתי לבן שלי למה אני לא רוצה להמשיך עם הקבוצה והחלטנו להמשיך בדרך אחרת אל התחנה הבאה של הקבוצה (אטרקציות לילדים - מערות, פנסים וזחילה). פגשנו שם את הקבוצה והצטרפנו למערות, ומשם (כבר החשיך) פרשנו לנו הביתה.
למרות שהצלחתי לשמור על אווירה נעימה, העסק הזה פשוט קלקל לי את כל הטיול.
זהו, סליחה שאני פורק את זה עליכם, אבל אותי זה פשוט
מרתיח !!!
להתראות בשטח,
נדב.
למה ברוח טובה ? למה לשמור על אווירה נעימה ? אם המוביל עבריין ולא מוכן להסיק ממעשיו זה הזמן לעשות לו בושת מול כל השיירה .ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
להרוס את הטיול אם צריך, מוביל טיול שעושה ונדליזם לא ראוי להוביל אף אחד .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
ברוח טובה:
א. כי זה האופי שלי וזו דרכי - אני מאמין בשכנוע וברוח טובה
ב. כי מדובר בקבוצה מגובשת שרגילה לנהוג כך וזה סתם היה מעורר אותם עלי, ומגבש אותם נגדי
ג. כי לא תמיד להיות צודק זה הכי חכם. ואני מעדיף לשמור איתם על אווירה טובה ולנסות להשפיע מבפנים - יש לזה סיכויים יותר טובים מאשר להיזרק מהקבוצה ...
להתראות בשטח,
נדב.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
אם זו ההתנהלות הקבועה שלהם וזה לא מתאים לך (ובצדק) אז אל תתביש לומר את דעתך ומקסימום זה יגבש אותם נגדך... לא חסרות קבוצות אחרות, כאלה של בני תרבות.
לא התביישתי לומר את דעתי, קבל עם וקשר, וגם מצאתי (ז"א עשיתי) הזדמנות לדון על זה באופן מסודר ורגוע עם המוביל בסוף הטיול. לא תמיד לשבור את הכלים ולצאת לקרב על הצדק המוחלט הם הדרך האפקטיבית להשיג את המטרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
(ולהבהיר: המטרה אינה להשאר בקבוצה, אלא לגרום לה לפגוע כמה שפחות בטבע ובחקלאות)
להתראות בשטח,
נדב.
+1.....ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
בנוגע לשבילים שעוברים בחלקות, כפי שכתבתי למעלה:
השבילים המדוברים הם בדר"כ חלק משטחו של בעל המטה.
בחלוקה שבין המטה שלי למטה של השכן לא הקצתה המדינה שטח ציבורי לשביל!
ולסיכום, זכותי וזכות חברי לחסום כל שביל העובר בשטח המטע שאותו אני מעבד (ורוב השבילים הם כאלה!) בדיוק כפי שאתה מקים גדר ושערים סביבביתך הפרטי.
או לחילופין לחרוש אותו אם זה מה שאני צריך / רוצה!!
תנחשו מה יעשה היום בעל החלקה המדוברת (חוץ מאשר לקלל ולאחל בריאות ואושר לחברי הקבוצה המוזכרת), יקים סוללה / יסגור דרכי גישה / יסגור שער (מחק את המיותר).
התנהגות מהסוג הנ"ל תביא למצב בו יחסמו עוד ועוד שבילים והנסיעה בשטחים חקלאיים תעשה בלתי אפשרית.
למה שלא תעלה שרשור כזה ב"פורומים האחרים"?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
ולא רק שטחים חקלאיים...
הלכתי ל"פורומים האחרים", טיולים מהשבת האחרונה, זה מה שמצאתי בתור התחלה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/551/a02b...01608b1d05.jpg
לטעמי זה לא שביל. אני טועה? אני לא אוהב להיות פוץ בקטעים האלו, אבל האזור כולו ראוי שישמרו עליו - ובלי קשר וכן או לא שמורת טבע.
אסף.
תשמע נדב,
אני איתך, אני מסכים שעדיף לשכנע מבפנים ולא לצאת מהקבוצה, אחרת הם סתם ימשיכו לעשות את זה בפעם הבאה. אבל אתה רואה שזה לא מצליח, אני במקומך הייתי עוזב.
ועוד סיפור:
יצא לי אתמול בקורס מורי דרך לראות תמונות של אחד החברים בטיול שלו בגולן עם חברים שלו, אחלה תמונות, בתי כנסת עתיקים, גמלא, יהודייה... ממש מגניב, ואז אני רואה בהלם תמונות שלו ושל אישתו עם הזוג חברים שלהם קוטפים תפוחים מהשדות ברמה, יותר מזה, הם זורקים אחד על האוטו של השני תפוחים.
קפץ לי הפיוז, והבנאדם עוד חקלאי, לא תגידו אחד שלא יודע להעריך, דיברתי איתו, אני חושב שהקליטה שלו של מה שהוא עשה פתאום הכניסה לו איזה בורג שהשתחרר, הרבה אנשים פשוט לא חושבים. אני חושב שהוא היה ממש בהלם כששמתי לו מראה בפנים של מה שהוא עשה. אז תדעו, לפעמים זה לא באמת מרוע, או חוסר התחשבות, לפעמים זו מעידה של חוסר תשומת לב, ומודעות ועוד מודעות ועוד מודעות זה הדבר הכי חשוב כדי למנוע את זה.
whisky
נ.ב.
מה עם הסטיקרים?
גבולי משהו, יש שם איזשהו סימן של שביל ... אם אמור להיות שם שביל זו כבר שאלה אחרת ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
גבולי ? ... אם יש קוליס של עיזים זה שביל ?
אם הרכב הקודם שעבר שם לפני שבוע ופתח את הציר ( כי איזה חקלאי חסם את השביל האמיתי - זה שביל ? )
להיות שוטר באינטרנט זה קצת מצחיק. אנחנו לא באמת יודעים מה היה שם.
מסכים עם זה לחלוטין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
זו גם הסיבה שהחלטתי גם להתחיל לעשות בשטח. אפשר להסכים עם הדרך שלי או לא להסכים איתה, אבל לפחות בסביבה הקרובה שלי אני מתחיל לעשות עבודה, ולהעלות את המודעות מבלי להוציא מהארון את תופי המלחמה. גם מי שחושב שמה שאני עושה הוא מינורי, או מעט מדי, ייאלץ להודות שזה יותר טוב מלשבת ולקטר בפורום ולא לעשות עם זה כלום בשטח.
אני גם מתכנן להכין לעצמי כיסוי גלגל עם כיתוב רלוונטי. אני מניח שזה לא יהיה זול (150-300 ש"ח), אבל לי זה חשוב ואני אישית מתכוון להשקיע את הסכום למען המטרה הזו. אם מישהו רוצה להצטרף שלחו לי הודעה פרטית או כאן.
להתראות בשטח,
נדב.
יש לי הרבה סבלנות ואורך רוח. מה שברור לי אחרי הטיול האחרון זה שלגבי עצמי לא אתפשר יותר ובמקרה הראשון שבו יעלו על שדה/שטח בר אני לא אמשיך עם העדר. יש לי יכולת ניווט עצמאית ואמצא את הדרך לחבור לקבוצה מבלי להתפשר על היושרה שלי (ואם לא אמצא את הדרך - לא נורא, זה פחות חשוב). אני גם לא פוחד לנסוע לבד ובמקרה הגרוע הקבוצה בטווח קשר ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי whisky
(אני לא "שובר את הכלים" איתם, כזכור)
להתראות בשטח,
נדב.
סחטאן על היוזמה ....ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
אני עוד לא יודע איזה מידה להזמין נראה מה נקנה בסוף :)
איתי
בלי קשר לשטחים חקלאיים, אלא לירידה משבילים. נראה לי שקצת מגזימים עם קריאות ה"ייהרג ובל יעבור" (בכל מקום שאין בו שביל). כי יש סיטואציות יוצאות מין הכלל.
אחרי טיול מעניין מאוד בשטחי איו"ש וצפון מערב בקעת הירדן (החוויות והתמונות בקרוב...)
אני יכול לספר שלא בכל מקום יש שביל.
לפעמים, במיוחד במקומות שבהם עוברות שנים (בלי הגזמה) בין סקר השבילים האחרון (המפה החדשה ביותר הודפסה ב-2005) ועד שגלגלי רכב כלשהו, (כולל פקחים/צה"ל) עוברים באותו שביל, יוצא שבמפה מסומן שביל, אבל בשטח, בפועל - שום כלום. אפילו לא שביל עיזים. נדמה לך שהתברברת, אבל לא. אתה נמצא בדיוק איפה שתכננת, ומאומת על מילימטר ב-GPS, והשטח אינו שמורה.
מה תעשה?
אני מודה שהמשכתי ועברתי.
יש גם מקומות שחלקם אפילו עובר בקצה שטח שמוכרז כשמורה, השביל נגמר ומשאיר לך שתי ברירות - או שאתה נוסע דוך במדרון 200 מטר, או שאתה חוזר על העקבות לא מעט קילומטרים כדי לנסוע ליעדך על כביש/שביל מסודר, אבל כזה שחוצה דרך פאתי כפר שידוע כעוין - ומסכן את החיים שלך.
במקרה אחד כזה, עברתי גם. מודה.
כמי שכעיקרון ממש מקפיד בנושא השבילים, אני מרשה לעצמי לומר מה שאני חושב - כבודו של הטבע במקומו מונח. אין ספק. אבל אם אני כבר שם וצריך לקבל החלטה במקום, כמה קוצים וטרשים באמת קצת פחות חשובים מהחיים שלי. אני יודע שיהיו מי שיקפצו ויטיפו לי מוסר על זה - ואקבל את זה באהבה.
עוד מעט גם תגיד שלפעמים אתה נוסע 93 קמ"ש בכביש החוף ... פושע ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ואתה עוד מצפה שלא נטיף לך מוסר ...
:p:p:p
כבר נכתב במספר שרשורים, כי מבלי לראות איפה נסעת אי אפשר לשפוט באינטרנט ... לכן כל עוד לא יוכח אחרת, לא נותר לנו אלא להניח שאתה אכן שומר על הסביבה כפי שאתה כותב ;)
נדב.