מישהו פה חשמלאי של 220V ?

שלום רב

יש הרבה דברים שצריך לבדוק

כמו למשל מה עוד מועמס על אותו מאמ"ת בלוח הראשי ולפי זה לחשב את העומס.

כמו כן אם החיווט אצלך ישן יש להניח שהוא 1.5 ממ"ר והבידוד הינו של 70 מעלות ולא 90 מעלות כפי שמיוצר היום.

יש נטייה לחשמלאים מסויימים (עם רשיון) לשים מאמ"תים של 16 אמפר על קוים כאלו ואז מה שקורה זה אומנם לא מקפיץ את הפקק אבל החוטים אכן מתחממים, במקרה אחד החוטים עלולים להישרף ובמקרה אחר הם פשוט מתחממים, בשלב ראשון הם ממיסים קצת את הבידוד ואת הצינור שבו הם מושחלים וגורמים לכך שבחיים לא תצליח יותר להחליף את החיווט בקיר אלא תצטרך לחצוב מחדש את הקיר/תקרה רצפה על מנת להחליף את החיווט לכן מומלץ מאוד לפני הוספת צרכנים להחליף את החוטים, בשלב הבא החוטים יתגלו לגמרי מהבידוד ויווצר קצר שעלול לגרום לשריפה מהר מאוד הרי שהבידודים הישנים אינם מכילים חומרים מעקבי בעירה. שים לב שהחוק לוקח בחשבון מקדמי סיכון רבים לכן עד היום לא קרה עוד כלום אבל מדובר על נזק מצטבר, וזה שעוד לא קרה 25 שנה שום דבר לפי דעתך זה לא אומר שאין נזק מצטבר בקירות שעלול להחמיר בכל יום אפילו משימוש נכון היום.
מה שאני ממליץ זה לבצע בדיקת הבדדה על החיווט בבית ובמידה ותקין לוודא את ההעמסה על החוטים. במידה ואתה מעוניין להוסיף עומסים אז להחליף את כל החיווט בבית, לפי הצבעים שיש לחוטים שלך באמת הגיע הזמן לעשות את זה.

וזה שתיארת שמחובר מזגן דו מאייד של 2.5 כ"ס ורתכת שמחוברים יחד וזה עדיין עובד רק מחזק את הסברה שהציוד בלוח החשמל שלך אינו מגן על החוטים שלך בבית ואזה הסיכויים לשריפה או לקצר שיגרום למוות עולה פלאים, גם התיאור של החישמול שלך מהרתכת והעובדה שהחשמל לא נפסק מראה על חוסר שימוש בממסר פחת (או שיש שימוש בממסר פחת של 300 מיליאמפר ולא 30, דבר שנפוץ אצל חשמלאים חאפרים שבמקום למצוא את התקלה האמיתית שמקפיצה כל הזמן את הממסר פחת מחליפים פשוט לממסר פחת פחות רגיש) שזה דבר מסכן חיים בפני עצמו.

חשמל אומנם נראה כמו לגו פשוט ונוח להרכבה אבל כן רצוי להתייעץ עם מישהו שמבין בנושא ולבדוק מדי פעם, ע"פ החוק לאדם פרטי אסור לבצע כמעט כלום בחשמל הביתי (ליתר דיוק מותר לו שלושה דברים: להחליף נורה כל עוד זה לא מצריך כלים מיוחדים, לצורך העניין מברג נקרא כלי מיוחד, לבדוק את הממסר פחת בלוח, ולנתק את החשמל במקרה של תקלה, חוץ מזה אסור לעשות כלום, אפילו לא להרים מא"ז בלוח שקפץ), אז נכון שיש דברים שהם פשוטים וניתנים לביצוע ואפשר לעשות לבד (לא אני אמרתי את זה) אבל חלק מהדברים שהתעסקת ומה שעשית, אם אני אשווה לעולם המכונאות זה כמו לתקן נזילה במערכת הבלם עם אפוקסי פלסטלינה, מה אז היו התגובות פה בפורום ? אומנם היית מצליח לנסוע עם זה אולי שנה אבל יום אחד זה היה נופל ואז אתה במצב מאוד לא נעים וסכנת חיים ממשית.

שגיא

בוא נתחיל מזה שאני גר בשכירות וצריך לריב עם בעלת הבית על כל הוצאה, השלמתי עם הפאקים הלא מעטים בבית כי השכירות משתלמת לי.
הוצאה כבדה על החלפת החיווט ע"י חשמלאי מוסמך לא באה בחשבון, וזה פרוייקט שכנראה אוכל לבצע אותו לבד, אבל לא רוצה להתעסק איתו במיוחד שכשחלק מהחיווט רץ מעל תקרת רביץ וכרוך בזחילה בעליית גג אפלה וצפופה .
אני צרכן קטן מאוד של חשמל, כנראה שלא הבהרתי את עצמי, המזגן לעולם לא פועל עם הרתכת,
וגם כששני המאיידים היו תקינים , הם לא הופעלו בו זמנית .
המאייד עם ה 2.5 מופעל מידי פעם כשקר או חם מידיי ולא יותר מ 3-4 שעות .
לפעמים עוברים שבועות עד שהוא מופעל.
הרתכת לא בשימוש יומיומי, אולי פעם בחודש חודשיים.

לא יודע איזה ממסר פחת יש לי,ולא מצאתי עליו התייחסות למיליאמפרים ,אעלה תמונה בקרוב .

ההתחשמלות שעברתי היתה להערכתי במתח גבוה , השנאי ברתכת מחליף ,למתח די נמוך זה לא בדיוק ואריאק, כך שאין אמצע, מתח נמוך לא היה יכול לגרום לי להתכווצות שרירים אדירה כמו שחוויתי
כשכל הראש מתעוות ממש כמו בהוצאה להורג על כסא חשמלי והלסתות נסגרות בעוצמה שכמעט וקטעה לשון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי BackDoorMan

זה לא בדיוק ספוט , 2 מנורות E27 צורכות כל אחת 28W,
המנורות ממה שכבר התקנתי צורכות לכל היותר 70-80 וואט ביחד, כלומר אנחנו מדברים
על חיבור במקביל של 2 צרכנים שמסתכם בפחות מ 150 וואט, אפילו שהחיווט ישן אצלי הוא מחזיק גם מזגן של 2.5 כ"ס ורתכת, אני לא מבין איך הוא לא יעמוד בצריכה של 150 וואט .

לגבי מנורה חיצונית , היא נמצאת עדיין במקום מקורה מתחת לגג הרעפים , גשם לא מגיע לשם .

---

סתם לידע כללי נורות ומכשירי חשמל לא צורכים וואטים, זה ההספק שהם מוציאים, צרכני חשמל צורכים זרם, וככל שאתה מוסיף צרכנים במקביל ההתנגדות הכללית יורדת והזרם עולה, ככה בדיוק נשרפים חוטים.
אני כבר מזמן לא מתעסק בחשמל בניין , התעסקתי בתחילת הדרך ולעיתים רחוקות מאוד עושה איזו עבודה קטנה בעיקר כטובה לחברים, אבל ראיתי מספיק לוחות שרופים והחלפתי מספיק גידים שלא עמדו בעומס..היום אני מתעסק עם זרמים הרבה יותר גבוהים ושם באמת טועים פעם אחת.

הסיבה שאתה מקבל תגובות זועמות מאנשים שמתעסקים בחשמל היא שאנחנו חוטפים זרם ונתקלים בבעיות כאלו על בסיס יומיומי..(אחרת היינו מובטלים;))..

עוד דבר שאני חייב לציין בפנייך ואני בטוח שכבר ידוע לך, לעבודה בחשמל דרוש רישיון ולא משנה כמה ניסיון וידע יש לך, בדיוק כמו שאתה לא יכול לנהוג ברכב ללא רישיון גם אם אתה יודע..
במקרה של נזק ונפגעים אתה הולך לכלא...ואני בכוונה הולך למקרה הקיצוני כי כמו שכתבו לפני , עם החוטים שיש בקיר לא הייתי מתעסק יותר מידי ולא מוסיף עומס לפני שהייתי מחליף אותם...

חג שמח

ליאור

ציטוט:

---

ההתחשמלות הקשה שעברתי אז היתה תוך כדי עבודה שוטפת עם רתכת שהנחתי כתקינה, דווקא פה טמונה הסכנה
האמיתית, הרבה יותר מפחיד אותי להתחשמל ממכשיר חשמלי שאני מניח שתקין , אתה לא חושב לאחוז בו כחלק מוליך חשמל , כשאתה לא מוכן ולא צופה הנשיכה כואבת הרבה יותר.

---

הנשיכה תמיד כואבת ובתלת פאזי פי שלוש בריבוע:x
גוף הרתכת אמור להיות מוארק ובמקרה כזה היא אמורה "לקצר" ברגע ההפעלה ולהקפיץ את הפקק,
מאחר וזה לא קרה או שכבל ההארקה ברתכת לא מחובר או שיש בעיה מהשקע ללוח או אפילו בלוח עצמו
וזה כבר מצב מסוכן ואתה חווית את התוצאה.
שגיא הסביר לך בפרוט את מה שאני ניסיתי בקצרה,מאחר ויש לך תקרת רביץ לא צריכה להיות לך בעיה
להעביר כבל מהלוח ישירות לצרכנים הכבדים.

לגבי נושא קצר ושריפות , אין דרך לתכנן את החיווט כך שהפאזה והאפס יעברו
במסלולים שונים בדרכם לצרכן ?

לגבי שוקלדים כנקודות תורפה , מה כדאי במקום ? את השוקולדים שהשתמשתי במנורה קיבלתי מהשכן החשמלאי.
לגבי פוזילוק :
http://www.posi-lock.com/

http://www.posi-lock.com/instructions/posi-tap_1.jpg

http://www.posi-lock.com/instructions/posi-tap_2.jpg

http://www.posi-lock.com/instructions/posi-tap_4.jpg

ועוד

ציטוט:

---

לגבי נושא קצר ושריפות , אין דרך לתכנן את החיווט כך שהפאזה והאפס יעברו
במסלולים שונים בדרכם לצרכן ?

---

א.עברה חמורה ביותר, אסור בשום פנים ואופן לעשות את זה !!!
ב. מה שקורה בעומס יתר הוא שהפזה מתחממת כך שהפרדת חוטים לא תשנה.
ג. אתה לא מתעמק במה שאנו כותבים ולכן לא מבין, שוקולדה ישנה תשרף יותר מהר מחדשה.

תזמין את השכן חשמלאי לקפה אולי הוא יצליח להסביר יותר טוב מאיתנו.

אם פאזה מתחממת בנפרד מהאפס , סכנת השריפה לא נמוכה יותר ?
אם היא מתחממת ונוצר קצר עם האפס שנמצא צמוד אליה, פוטנציאל הנזק לא גבוה יותר ?

זה ממסר הפחת , אשמח אם החשמלאים הרגועים פה יענו לי מאיזה עדה הוא .
http://i223.photobucket.com/albums/d...v/P1000902.jpg
http://i223.photobucket.com/albums/d...v/P1000903.jpg

הפחת ישן ולא נראה טוב.
מה שיותר מדאיג הוא כמות חוטי האפס לעומת ההארקות:o

לא מכיר את ה"פוזילוק" הזה.

תןמר כתב נכון ונראה שלרוב הנקודות בבית אין חיבור להארקה. לא תקין, לא תקני ומסוכן מאוד מאוד מאוד!

"שוקולדים"/מהדקים/לוסטרא-קלמרה או איך שלא תקרא לזה עושים עבודה מצוינת ואין סיבה שיישרפו
אם חוברו וחוזקו בצורה איכותית ומקצועית.

ממסר הפחת שלך אכן נראה ישן אך אין סיבה שלא יהיה תקין. תקני הוא לא והוא לא היה עובר ביקורת חברת חשמל (ןגם לא הלוח כולו שמותקן על עץ...).

רוב המאמ"טים שלך הם לזרם של 16 אמפר, אני בטוח שלא כל החוטים בבית הם של 2.5 ממ"ר. לא תקין ולא תקני.
המאמ"טים של 20 אמפר מחוברים אצלך (במקרה הטוב) לחוטים של 2.5 ממ"ר ובמקרה הרע (מאוד!) לחוטים של 1.5 ממ"ר. לא תקין ולא תקני.

אין לך מאמ"ט ראשי בלוח!!! לא תקין, לא תקני ולא בטיחותי בעליל!

להמשיך?

איש,

אתה גר בבית עם מערכת חשמל ישנה מאוד ולא בטיחותית בכלל.
זה הבית האחרון שבו כדאי לך לעשות "ניסויים" ועבודות בלתי מקצועיות בחשמל.
במקרה התחשמלות, לך תדע אם הפחת תקין, במקרה שמכשיר מחשמל אין הארקה שתקפיץ את הפחת ואז אתה תשמש כהארקה כשתגע במכשיר, במקרה של עומס על קו החוטים ישרפו לפני שהמאמ"ט של הקו יקפוץ, במקרה של עוס כללי אין מאמ"ט ראשי שינתק את הזרם! ! !
אתה באמת לא רוצה להבין שמדברים כאלו בתים נשרפים ואנשים מתים?!?!?

אני רגוע לחלוטין חביבי, אתה זה שצריך לא להיות....


איתי



נ.ב. תומר, בחוטי הפאזה והאפס עובד אותו הזרם בדיוק (במערכת חד-פאזית) אחרת ממסר
הפחת קופץ.

תודה על ההערות.
ממסר פחת יבדק ואם יש צורך אחליף אותו, גם מאמ"ט ראשי.
עכשיו הזכרת לי שבדירה הקודמת (גם ישנה, וגם בשכירות ) היה סיפור של הארקה חסרה (הובא חשמלאי ) שהחטיפה לי זץ ,
אז עשיתי הארקה בעצה אחת איתו, פירקתי את השקע הבעייתי לגמרי מהקיר, בתוך השקע קדחתי חור
העברתי דרכו חוט הארקה עד לקיר החיצוני שרץ עליו כ 2 מטר עד לצנרת המיים של הבנין , וחיברתי בחזרה לשקע.
אני מניח שהמסלול הקצר עדיף על הארקה רגילה .
לגבי הארון , ריסוס או ציפויי בחומרים מעכבי בעירה יספיק ?

לגבי החיווט הישן או דק...הצרכן הכבד ביותר זה המזגן , מכונת כביסה ואולי הרתכת אם כי לא משתמש בה הרבה.
אני יכול לבדוק החלפת החיווט בשניים 3 שקעים אלו בלבד .
השאר תאורה , לא נראה לי צרכן כבד, ומקרר שאין לי מושג עד כמה חשוב החיווט בשקע שלו.

שלום,

שים לב ששוב אתה מנסה לעשות קיצורי דרך וכל מיני פתרונות יצירתיים ולא לפתור את הבעייה אחת ולתמיד. ע"פ החוק בעל רשיון שמגיע לטפל במתקן שנראה כמו שאתה מציג בתמונות צריך לנתק אותו מהחשמל ועד שאין לך אישור מבודק חשמל בעל רשיון מתאים לא אמורים לאפשר לך להפעיל אותו, ע"פ חוק בעל הדירה אמור לדאוג לתקינותו של המתקן.

כמה דברים שכן ניתן ורצוי לבדוק: תקינות ממסר פחת (דרך אגב הממסר פחת הינו של 30 מיליאמפר לפי התמונה) לחץ על הכפתור שעל ממסר הפחת ובדוק האם הוא קופץ, אם לא הוא בטוח לא תקין אם הוא קופץ יש סיכוי שהוא תקין.
לגבי כמה שהממסר פחת ישן הוא לא כל כך ישן, אומנם של חברה לא מוכרת אבל לא כל כך ישן (הישנים שכבר מחוץ לתקן תפסו מקום של 4 מודולים ואילו זה בתמונה תופס מקום של שני מודולים).
עדיין צריך לבדוק תקינות עם מכשיר ייעודי.

כמו שכבר רשמו קודמיי ואני לא רוצה סתם לחזור על מה שנאמר יש לך בבית הרבה מאוד דברים לא תקינים בחשמל, דרוש מבעל הדירה לטפל בזה ואתה יכול לציין בפניו שאי שמירה על מתקן ע"פ חוק החשמל הינו עבירה ובמידה ויגיע בודק חשמל הוא ינתק את החשמל עד לסידור כל התקלות. מן הסתם אתה לא תעשה את זה כל עוד אתה גר שם אבל במצב כזה אולי שווה לך לשקול לעבור דירה אבל תעשה לעצמך טובה (או ליתר דיוק למיש שישכיר שם אחריך) תקרא לבודק חשמל שינתק את הדירה מחשמל וכך כל הליקויים יתוקנו לפני הדייר הבא.

לגבי הרתכת זה משהו שונה יש שם שנאי שאמור להיות סוג של מקור זרם ולא מתח ולכן הרתכת מגיעה לזרמים גבוהים עם מתח נמוך, אבל עדין קצר דרכך לאדמה צריך לגרום לממסר פחת לקפוץ כי זה בדיוק מה שהוא עושה.

שגיא

למנורת הספוטים יש הארקה תקינה?
לפחות לפי התמונה ממה שאני מצליח לראות גוף המנורה מתכתי ומגיעות אליה רק פזה ואפס = סכנת חיים!


שים לב הסכנה היא לא רק בזמן העבודה על ההחשמל אלה בשימוש היום יומי אחרי....
ובזמן הבדיקה לאחר ההתקנה.

מערכת עם הארקה לא תקינה או חיבור של פאזה לאפס (שזה מה שעשיתה ובגלל זה הנורה לא פעלה = סכנת חיים!)

חיבור
הארקה כמו שתיארתה לשקעה- לא תיקני ומסוכן!
מחר מישהו יחליף לק מהצנרת ממתכת לפלסתיק כלשהוא ושוב לא תהיה לך הארקה לשקע!
מערכת הארקה ששלבית ממש לא מבוססת רק על צנרת המיים - לשם הדיוק - היום כבר ממש לא אלה חלק מהיסודות!

לגבי בעל הדירה ונושא החוק, הצחקת אותי עכשיו, אין לך מושג עם מי יש לי עסק והיו בעבר גם
דברים חמורים הרבה יותר, לא מתכוון להוסיף יותר בנושא אני מניח שהבנת.

לגבי מנורת הספוטים,טעות בידך , הגוף שלה עשוי דווקא מפלסטיק, ואכן אין הארקה ככה קניתי את המנורה (מחסני תאורה) ולא יודע לאן לחבר גם לו היתה מגיעה אליו הארקה .

לא יודע מה לא תקני במה שעשיתי אז אבל מסוכן זה לא.
קודם כל, אף אחד לא הולך להחליף שום צנרת לפלסטיק מאחר ואני גר בוילה פרטית ולא שותף עם אף אחד לצנרת.
אמנם אני יכול להגדיל ראש ולתקוע מוט נחושת לאדמה ולחבר אליו את כל ההארקות כמו שעושים
בארה"ב, אבל בינתיים צנרת המיים יכולה להיות חלופה טובה מספיק.
למה זה פחות מסוכן ? מאחר ובזמן התחשמלות הארקה אמורה לספוג ולהעביר הכל לאדמה , ככל שהמסלול יהיה קצר יותר ונקי יותר מהתנגדות והפרעות כך התפקוד בזמן אמת ישתפר.

לגבי לולאת ההארקה ברמה העקרונית אתה צודק, רק שבבתים ישנים אין הארקת יסוד ועל כן אתה צריך לסגור מעגל עם ההארקה של השנאי של חברת חשמל, בכל מקרה ע"פ חוק יש צורך בפס הארקות בלוח החשמל כך כל ההארקות מחוברות יחד וזרם התקלה גבוה בהרבה.

החוק היום אומר כי אם אין לך הארקת יסוד ואתה רוצה לעשות משהו דומה, אלקטרודה בודדת זה לא הפתרון, אתה צריך לשים ארבע אלקטרודות בארבע פינות הבית ולחברן בכבל נחושת חשוף של 35 ממ"ר ומאחת האלקטרודות לצאת לפס השוואת פוטנציאלים שאותו יש לחבר לפס הארקות בלוח השמל ...
זה סיפור לא זול בכלל. החוק כן מתיר בבתים שעדיין קיימת הארקה לצינורות מים במידה ואתה מקבל אישור מבעל צנרת המים הראשית (לצורך העניין העירייה) כי אין בכוונתם להחליף את הצנרת לפלסטיק ועליהם ליידע אותך במידה ויעשו כך, בכל מקרה יש לבדוק את טיב ההארקה ולהתאימה למפסק הראשי בלוח (שבינתיים אין לך).

כמו שאתה כבר שם לב חוק החשמל זה לא דבר פשוט ויש הרבה דברים שהם בטיחותיים, עשה לעצמך טובה פנה למומחה שיבוא עם ציוד בדיקה ויתן לך חוות דעת מקצועית ולאחר מכן תבצע בעזרת איש מקצוע את התיקונים הדרושים בסופו של דבר מדובר בחייך וחיי האנשים שגרים איתך בבית, אני בטוח שאם יקרה למישהו מהם משהו אתה לא תוכל לסלוח לעצמך כל החיים.