Printable View
ועכשיו ברצינות.
כל הפורום הזה מרושת בשרשורים הורסי סביבה.
העיקרים שביניהם הם השרשורים שעוסקים בספורט המוטורי! למה לא תכתוב גם שם?
ומה אתה תגיד לקק"ל שפעם בכמה שנים באים וחושפים את השביל אש בעזרת ציוד כבד + כימיקלים.
לך יש 4X4 ? איזה?
והרכב הירוק החדש של אשתך ( כמשל), כמה אנרגיה ומשאבים עלה לעולם ליצר אותו.
תפתך שוב את עמוד הבית של גיפולוג ותקרא את הפתיח, כנראה שלא הבנתה למי מיועד האתר
יואב
שנוסע על סיקס, מעשן כמו שמעון ושבדרך כלל לא מגיב בצורה כזאת.
אה, וכן שומר ומשמר אחרי בשטח.
כמי שלקח חלק פעיל ביחד עם נחמני בארגון הנסיעה הזוציטוט:
נכתב במקור על ידי hitoy
היה מאתגר ומיקצועי, החברים שומרים על כל כללי ההתנהגות הנאותה
פיני , מעניין מה הוא היה רושם אילו ראה את התמונה בשטח עם הסיגר צול וחצי שלך ???:D
בכל אופן , נראה שעשיתם חיים - יפה ככה . תמונות נהדרות .
ואליך רמקול יקר , אני באופן אישי מאוד מעריך את אהבתך לשמירת הסביבה ואף מזדהה איתך במידה .
עליך להבין כי לא מדובר בילדים חוליגנים אלה באנשים שאהבת הטבע ושימורו חשובים להם לא פחות ממך ואולי אף יותר .
את ההערות לגבי שבילי האש אני מקווה שהבנת מהתגובות הקודמות , ובקיצור - נסיעה בשבילי האש עוזרת לדילול הצמחיה והיא הכי פחות תוקפנית לסביבה מכל שיטות הדילול האחרות .
ועוד מילה אחת לדרור - יה נקניק ! פתיחת ציר בשבילי אש דוחה ארועים משפחתיים ... יש לך את הטל' תעדכן במידה ו ...
תבוא בשבת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zagi
שלום אדון רמקול יקר
לידיעתך - לא ליכלכנו ולא זרקנו בדלי סיגריות ורק שתהיה מרוצה אפילו ניקינו את הכביש מהחצץ לאחר העליה.
איך זה בתור חוליגנים של שטח??????????
אולי אם תצטרף אלינו לטיול (אם יש לך כלי כלי) ותראה חוליגנים במיטבם!!
קודם כל אקדים ואומר שאני מכיר את "רמקול" בעצם דויד שמו היכרות וירטואלית מפורומים אחרים ועל סמך היכרות זו וגם לפי מה שרמקול בעצמו כתב הוא בעד, אלא שהוא חרד לתדמית הג'יפאים שמצטיירת מכתבות ותמונות שכאלו.
בכל מקרה אין מקום להתלהמות ותוקפנות מילולית.
רמקול - דויד, ידידי הוירטואלי,
מה שלא נעשה ומה שלא ייכתב או יתפרסם בתמונות, תדמית רכבי השטח ובעליהם או תדמית הג'יפאים תשאר כמות שהיא כאוייבי הטבע והציבור.
כיום הנטייה הכלל עולמית היא לרוץ ולחבק עצים זה הבון טון...ירוק אין בנזין/ דיזל אאוט יהיה מה שיהיה..
דויד, אם אכן שמירת הסביבה והתחשבות בזולת חשובים לך אז אתה במקום הנכון, חברי הקבוצה הזו ומרבית הכותבים כאן בפורום הם בקצה העליון של קהילת הג'יפאים מבחינת התחשבות בזולת ושמירה על הסביבה.
תסכים איתי שפירסום תגובה מפורטת שמאירה כביכול היבטים שליליים על סמך התרשמות מתמונות בלבד ועל סמך השערות כאלו ואחרות מבלי שהיית שם בוודאי שלא עוזרת לתדמית הג'יפאים ומן הסתם מופנית לכתובת הלא נכונה...
הלוואי וכל קהילת הג'יפאים בארץ הייתה מאמצת את הסטנדרטים וההתנהגות של החברה האלו שבתמונות ושל חברי הפורום כאן.
אני מניח שאתה מכיר אתרי רכבי שטח אחרים צהובים יותר תרתיי משמע - תשוטט שם ואז תבין מה ההבדל בין ג'יפאים שאכן מתאימים לתדמיתם כאוייבי הציבור ובין החברה כאן.
דויד (רמקול), אני בהחלט סבור שכוונתך הייתה טובה אבל כבר נאמר שהדרך לגהינום רצופה כוונות טובות.
אם כבר מדברים על שמירת טבע, ועוד גולשים לפנאטיות, אני אשמח לקבל מידידנו רמקול הסבר לתמונה הזאת :
רמקול
סתם בשביל הפרופורציות
אתה ראיתה פעם מה קק""ל עושים לשטח שהם בוחרים ליער -- הביטוי אדמה חרוכה הוא הכי מתאים שם....
חריש עמוק מאוד, ריסוס של כל השטח שמונע מהצמחיה הטבעית שנפגע ע"י הכלים הכבדים שעלו לשטח להתחדש ועוד ועוד......
את הביטוי מדבר האורנים אתה מכיר?
הקשר בין שטח פתוח \ טבעי ליער קק"ל הוא לא ממש קיים.
לשימחתי בשניים האחרונות יש שיפור עצום בגישה ובדרכי העבודה של קק"ל ועדיין הדרך עוד ארוכה....
החבורה הספציפית או לפחות חלק מהחברים בא מתואמת עם קק"ל בצורה מרשימה ועשו לא מעט טלפונים ולמידה איך לסוע בדרך שהם אוהבים בצורה שתיצר פגיעה מינימלית בשטח תוך התחיבות מול עצמם שהם מעדיפים לוותר על מסלול שייצר פגיעה..
כן יש את נושא הניראות ואת ממה אנשים אחרים יעזו בעבות הכתבה ולכן חשוב להדגיש ולהסביר אל מכאן עד ללרוץ להאשמות וספקולציות המרחק עצום....
כל טוב
ערן
אוליי?תקחו את כל האנרגיות שלכם,בלה...בלה..בלה..,ותנתבו אותם ,לשחרור חופיי הים ,שנוכל להגיע עם הגיפים קצת יותר קרוב [במקום פרויקטים,מרינות,וסגירת חופים פרטיים על"ק]
יש אנשים עם ילדים וציוד שקשה לשנע אותו לחוף למשל!!יש נכים או מוגבלים,יש מפונקים,ולא חייבים לסגור חופים רק בגלל כמה עיניינים של טרקטורונים ומופרעים למיניהם!!
זה מלחמה יותר נכונה שבה יתאחדו כל בעליי הגיפים ורכביי השטח,ולא ילחמו ויתנצחו אחד בשני על אבן פה או רמיסת קוצים כי בלאו הכי תוך 100 עד 1000 שנים זה יסתדר!!וביינתים אנחנו צריכים להנות לא?[לא יפה ולא נעים לקרוא את כל השרשור הזה ],חאלס!!!:oops:
גל פ"ת:cool:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי cj 64
כל מילה בסלע גל אני איתך!!!
ראית כמה רעש רעש רעש עשו פה בגלל איזה עליה עם קצת סלעים:D:D
אני מקווה שלא יצאת בנזק רציני אתמול בלילה..הלוואי והייתי יכול לבוא איתכם
ציטוט :..כל מילה בסלע גל אני איתך!!!
ראית כמה רעש רעש רעש עשו פה בגלל איזה עליה עם קצת סלעים:grin::grin:
אני מקווה שלא יצאת בנזק רציני אתמול בלילה..הלוואי והייתי יכול לבוא איתכם
__________________
OSCAR NO LIMITS
וואלה אחי לא נגמר שם האטרקציות.זה נקרא הר טוב..סלעים רעיםמאד ועליות שלא נגמרות..פעם הבאה שאילן לא ידליק על טיול ליילי ,ולבסוף הוא לא בא.
ןלעניין....חבל מאד על האנרגיות ,כולנו באתו הובי ובאותה סירה ,כולה חוף קטן ,לרכביי שטח,מה בקשתי?וישימו פקח,אנא אערף,שוטר כמו אלה שנותנים דוחות לאופנועי ים,מי שיתפרע!! שיקבל 100,000 ש"ח לא?ונחזור לימים הטובים .:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=fcte4Jl_rEc
http://www.youtube.com/watch?v=fcte4Jl_rEc
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:בפעם הבאה תגיד אני אבוא גם..בכיףףףף:cool::cool:ציטוט:
נכתב במקור על ידי cj 64
בכל אופן אם מצאת חוף כזה תספר לכולם:D:twisted:
בדיוק קראתי שרשור חדש כאן שעשה לי דה ז'ה וו למה שכתבתי כאן, ונזכרתי שרציתי לכתוב תגובה כאן, ואפילו התחלתי אתה, אז הנה התגובה... :)
אהלן,
קודם כל תודה על התגובות, חשבתי שיהיה הרבה יותר קשוח... :)
נראה אבל בסך הכל שכולנו מסכימים...
ישנם כמה אספקטים. ישנו ה"מבצע" כפי שהיה באמת, ישנו המאמר, ויש גם מה אנשים מבינים מהמאמר.
כיוון שלא הייתי שם, כידוע, אני יכול להתייחס רק לנקודה השלישית. ומה אני אגיד לכם, המאמר הקפיץ לי את כל הפיוזים. עד כדי כך שיישר הגבתי, וגם אחרי שהתקרר לי הראש מנוע טרחתי לפרט באריכות את הדברים האלו.
הבעייתיות במאמר ובפרסומו (גם כאן) זה לא מצד הפעילים בג'יפולוג שאמונים (כפי שבוודאי אני יודע- אני קורא די הרבה באתר, ומכיר את כל השרשורים שהציעו לי כאן לקרוא) על שמירת הטבע, חקלאות ואפילו סביבה. הבעייתיות היא בשני ציבורים אחרים שיכולים להגיע לקריאת המאמר, וגם מן הסתם עושים זאת.
שמו לב שהתרעמתי לא רק נוכח הפגיעה בטבע אלא גם הצבעתי על בעיות בטיחותיות ב"מבצע".
ציבור אחד שיכול לקרוא מאמר כזה הוא "ציבור האנטיג'יפיסטים". להם המאמר נתן פלטה שלמה של סיבות להוסיף ולהמשיך לשנוא את נוסעי הרכבים הגדולים שחוסמים להם את מעבר החציה. כמו שאמרתי, יכול להיות שבשטח זה לא היה כך, (קשה לי להאמין, אבל נגיד...) אבל מה שחשוב שזה מה שהמאמר עם התמונות משקף. אתם לא יכולים לטעון "זה לא נכון" לגבי מה שהוא משקף, כי עובדה שזה מה שהמאמר הציג לי ולעוד כמה.
אם בציבור זה הבעיה היא רק עוד כמה גרמים של הסתייגות, הרי בציבור השני שיכול לקרוא את המאמר הבעיה הרבה יותר משמעותית.
לא כולנו מיכאל שומאכר למרות שרבים חושבים כך בכביש, ולא כל מי שקורא את המאמרים כאן ובעיתונות בתחום הוא בעל ניסיון בנהיגת שטח. המאמר בצורה בוטה מאוד מציג קוד התנהגות מסוים שרבים מהקוראים ההדיוטות, הצעירים אולי, ירצו לחקות. זה מסוכן!
הציבור השני הזה, יכול לנסות ולחקות דפוסי התנהגות שהוצגו כאידאל, שפוארו במאמר ובתמונות ולא נקטלו חד משמעית על ידי הקוראים בג'יפולוג והאתר עצמו. הציבור הזה הוא בחלקו (ואולי אפילו ברובו) חסר ניסיון ומהר מאוד יגיע לגבולות היכולת בלי לדעת עליהם. הסיכון ברור!
הנה מה שדרור ברלי כתב בשרשור אחר:
"רוצים להינות מאקסטרים? בבקשה.
- שבו לבד בג'יפ, כמובן חגורים.
- תדאגו שרק ג'יפ אחד נמצא בתוך העליה ולא כמה כלים בשיירה אחד אחרי השני. כשאחד מגיע למעלה ומסיים, הוא מפנה את השביל והשני מתחיל לטפס. אם יש תקלה או חס וחלילה מישהו מתהפך, שיתגלגל לבד ולא יפגע באחרים.
- מאותה סיבה בדיוק, יש לוודא שאין מטיילים/רוכבי אופניים וכו' מסביב/למטה. המהדרין גם ידאגו להציב מישהו מהקבוצה שתפקידו יהיה לוודא שאף אחד לא נכנס לתוך העליה בזמן שמישהו מטפס אותה.
תקראו לי פחדן, קרציה, קטנוני, מה שתרצו. ברגע שאנשים נפגעים בגלל שטות כזו, אין לכם יותר מה להסביר ולהתווכח. זה הרגע בו נגמר כל סיפור תחביב האקסטרים ומתחיל רגע הדין וחשבון, שלצערנו, יש מצב שמבקשי רעתנו (והם רבים מאוד) ידרשו מכל קהילת הג'יפאים לתת אותו."
סוף ציטוט.
זה בדיוק מה שאני חושב ומה שהתכוונתי כאן בתגובה שלי למעלה.
עכשיו, נגיד שבמקום לפאר את המצ'ואזם ו"האחלה חברה" וכל זה, כפי שראינו כאן בשרשור, האתר היה בודק במיקרוסקופ את התמונות ויוצא חד משמעית נגד כל טעויות הבטיחות שניכרות בתמונות (שמו לב- "ניכרות בתמונות", לא יודע אם זה מה שהיה שם, וזה לא חשוב. מה שחשוב זה מה שהציבור מקבל מהתמונות והמאמר כקוד התנהגות), אולי הסופה לא הייתה מתהפכת...
חלק מהתמונות מעורר פלצות בחוסר הזהירות במישורים שונים, לא ברור לי איך אפשר בכלל לתמוך בפרסומם.
אם אכן הכל היה מושלם כפי שתארו כאן כמה מהאנשים, שחלקם אפילו היה שותף למבצע, אז למה לא קיבלנו את זה במאמר ובתמונות. לא היה הרבה יותר נכון לשים צילום של מי שמטאטא את הכביש כדי להראות "כך מתנהגים"?
.
.
האמת, לא הבנתי מה אתה רוצה בדיוק.
קודם היינו בעניני שמירת טבע, קוליסים וסיגריות, הסבירו לך שאתה לא בכיוון אז עכשיו אנחנו בענייני בטיחות וגהות ?
לא היית שם (וגם אני לא) ואני לא בטוח שרק על סמך תמונות אפשר להגיע לכאלה מסקנות מרחיקות לכת.
זה גם לא תפקידו של האתר "לבדוק במיקרוסקופ" את התמונות.
לי, אישית, אין שום בעיה עם "דפוסי ההתנהגות" שתוארו בכתבה, אם כבר אז ההפך.
ותשובה לתמונה למעלה - כנראה שאין.
עדיין אשמח לקבל הסבר לתמונה הזאת (בתגובה 37 לשרשור הזה, אם פיספסת), בהקשר המקורי של שמירת טבע כמובן.
לחברינו המסתתר מאחורי הכינוי "רמקול": גם אני התרעמתי בהתחלה על חוסר באבחנה הברורה מדוע זה היה בסדר לכבוש את הנתיב הזה (לעומת פריצת נתיבים חדשים ככה סתם), אבל זה זכה להתייחסות הולמת מצד הכותב לאחר שהארנו את הנושא.
השימוש הנלוז בסופה שהתגלגלה הוא בעיני סוג של דמגוגיה זולה ונסיון לייצר רעש מיותר.
לגבי מה יקישו הקןראים, הרשה לי לצטט את תחילת הכתבה:
"המקום: שביל אש תלול המשקיף על עמק האלה. סלעים גדולים, סלעים עוד יותר גדולים,
שיפוע רצחני. סוליית צמיג לא דרכה שם מעולם. המשימה: לטפס למעלה, לראש ההר, דרך כל
הסלעים, בשבעה רכבי שטח משופרים.
המשתתפים: גברים בני 40 – 50 . מבוססים, עצמאים. נראים שפויים."
האם זה נראה לך כמו המלצה לטיול סתמי של סוף שבוע ? הרי ברור מהפתיחה שלא מדובר במסלול שגרתי אלא בתוואי אתגרי במיוחד, מסלול שמעולם לא נסעו בו (אבל זה עומד יפה באתיקה של איפה מותר ואיפה אסור לנסוע). גם ברור שלא מדובר בצעירים משתוללים וחסרי נסיון, או במשפחות על נשותיהן וטפן. אלא על אנשים מבוגרים ומנוסים מחד, אך שפיותם מוטלת בספק מאידך ...
נדב.
די כבר ליפות הנפש, שאלו שאלה במקום, קיבלו תשובה הולמת, יש הסבר במאמר, מאיפה באה הטחינת קפה הזו?
באותה רוח גם אסור לסקר את התחרויות בארץ בשביל שאף זב חוטם לא יחשוב שהוא שומכר, בואו נכסה רק קטיף מישמיש במאמרים וכתבות, כדי שאנשים לא יפלו מסולם כשהם קוטפים דובדבנים.
whisky
היי ומה עם תמונה 46 ? חברה' אתם לא שומרים מרחק ! זה סכנת נפשות !!
ומה שקורה ב 57? חוסר אחריות לקפל את המראה ! ומה אם מישהו עוקף !!!
והמנגל הבוער ב 132 ? וכל היער שנשרף ב 643 !!!! (אה את התמונות האלה הורידו....)
מזל שיש את אלה שבאים ומסבירים לנו כמה אנחנו לא מבינים, לא יודעים, לא חושבים, לא מתחשבים, טועים, הורסים, מזלזלים.
כי אחרת איך נדע ? איך נדע הדיוטות שכמותנו להבדיל בין טוב לרע ? בין אסור למותר ? אכן, התמזל מזלנו ועתה יש מי שיסביר לנו מה, ולא סתם,עם רמקול ! כי גם השמיעה שלנו כבר לא משהו
ולמרות שתרבות ה "אני אסביר לך כי אני יודע ואתה לא מבין כלום מהחיים שלך" רק הולכת ומתעצמת, אני מוצא את עצמי יותר ויותר מתגעגע לימים שבהם אנשים דיברו עם הרבה פחות סימני קריאה ויותר סימני שאלה, עם יותר כבוד לזולת ופחות זלזול, ועם הבנה שגם אם אני חושב אחרת זה לא אומר שאני חייב להגיד זאת, בטח לא עם רמקול...
מילים כדורבנות.
מרשים לראות איזה מעלה עליתם שם.
יש נ.צ של המקום ?? מנסיון של מי שחרש את כל עמק האלה במשך 10 שנים רצוף סביר להניח שמדובר בשביל אש שנכבש אין ספור פעמים על ידי טרקטורונים ואופנועים של הח'ברה מצור הדסה , טל שחר , והסביבה , כך שבכדי לומר בודאות שצמיג לא דרך במקום ועוד לקבוצה מכובדת שכזו חשוב שיהיו קבלות ..........
בקיצור תנו נ.צ לפחות של תחילת מסלול .
ישראל שלום, החבורה שחנכה את המסלול וכולל עבדך, מטיילת באיזור זה שנים רבות כמעט בכל סופש ומכירה היטב כל שביל וסלע שם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ישראל קרוזר 73
למיטב הבנתנו-בשביל ספציפי זה איש לא עלה, אולי בגלל שהוא נראה כ"כ בלתי עביר ומאיים.
ראיות בשטח היו הצמחייה והעשבייה שנאלצנו לגזום לנסר ולנכש , כמו כן לא נמצא שום זכר ל"בניות כלשהן" או לחילופין לקוליסים ולסימני צמיגים על הסלעים .
ולרמקול הנכבד:
אין ספק שיש ממד של חוסר שפיות מסויים באובססיביות שלנו להטיח כלים של מאות אלפי ש"ח בסלעים -בזויות מאיימות, אבל האתגר וההתגברות עליו הלא הם בדיוק מהותו של כל ספורט אתגרי.
מאידך גם הרמקול מוכיח אובססיביות בלתי נלאית, עבודת הדוקטורט שעשה בניתוח כל הצילומים
והתעקשותו על עבריינות כנגד הטבע ואו חוקי הבטיחות שאין לה כל בסיס
מעידה בלי ספק גם היא על רמה מסויימת של חוסר שפיות, ברם ללא שום תעוזה.
לפיני: כל מילה בסלע :p
היי נדב, תודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
גם מחר בבוקר , כרגיל, אנחנו "זוחלים" על הסלעים באיזור-אם בא לך להצטרף-דבר עם המנכל ( דרור נחמני)
פיני
נכבש היום עי עינוך גשרמי
עמוס
נו המעלה קשה באופן יחסי למעלה של יום חמישי בלילה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי מזגנים
אחד הקשים .. אין מה להשוות ליום חמישי .ביום חמישי היה קל.
כל הכבוד לדרור שעלה בעבר ראשון את המעלה ללא כננת יש כבוד.
היום נכבש כולו ללא כננת .
עמוס
לעמוס, אריק , ברוך ולששון שעלה כמו תותח-כל הכבוד .ציטוט:
נכתב במקור על ידי מזגנים
מהחלוצים.
עמוס כל הכבוד.
האם הצלחת לעלות מימין?
ג'קי
כבוד לעינוך, בנסיונם השני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מזגנים
נ.ב
גם ללא מסורים?... בצד ימין?