יחס העברה גבוה מידי בעיניי.
Printable View
יחס העברה גבוה מידי בעיניי.
אמיר, היחס בסרנים בתצורה כזו הוא בעצם יחס הפחתה שלישי רכבת הכח, בדומה ליחס נמוך בטרנספר, ולא יחס שני כמו בסרנים בג'יפ רגיל-הפחתה ראשונה נמצאת בגיר, הפחתה שניה נמצאת בדיפרנציאל שבגיר (שעכשיו הופך להיות דיפרנציאל אורכי). חישוב פשוט של יחס ההעברה הסופי בהילוך ראשון נותן יחס הפחתה סופי של 1:100 בערך, יחס זחילה מכובד לכל הדעות.
קובי
קובי תודה יותר טוב מזה לא יכולתי להסביר!
קובי, אני מסכים לחלוטין עם הדברים שאמרת ואפילו ידעתי את זה עוד טרם רשמתי את הדברים. אבל אני מתייחס לעומס שיש על הביצה (הדיפרנציאל בביצה ליתר דיוק) להזיז את הצמיגים הללו, בסופו של דבר העומס יורד אליו ועל אחת כמה וכמה אם יש מומנט "חזק" שמגיע מצד הטרנספר-גיר-מנוע.
היחס הסופי הוא מצוין, השאלה היא אם המכלול האחרון יוכל לעמוד בו.
4.88:1 הוא נמוך מידי - בצפרהונדה, שנוסעת על גלגל "39.5(אותה מידה בגדול כמו "40) היחס הוא כזה:
4.1 בדיפ' של הגיר כפול 4.1 בסרן האחורי כפול הראשון של הגיר.
הואיל והראשון של כל הגירים, רגילים או אוטומאטיים, די דומה, נשאר לבחון את ההפחתות של הדיפ' בגיר ושל הסרן, ובצפרהונדה הוא 4.1 כפול 4.1 = 16.81.
זה לעומת הפחתה ברכב רגיל/נורמלי עם טרנספר, שם ההפחתה היא בערך 2.72 בטרנספר כפול היחס בסרן.
לכן :
במקרה של 3.54 בסרן(למשל סופה) כפול 2.72 בטרנספר, מקבלים = 9.62, כלומר נסבל אבל לא להיט.
במקרה של 4.1 בסרן(למשל ואן דורה), כפול 2.72 בטרנספר, מקבלים = 11.15, וזה יחס סביר למדי.
במקרה של 4.88 בסרן(למשל אביר), כפול 2.72 בטרנספר, מקבלים = 13.27 וזה טוב. לא כמו ה 16.81 של ההונדה, אבל טוב למדי.
במקרה שלך, יוגי, יש לך רק מהדיפ' בגיר כפול הסרן - 4.88 כפול 4.1 = 20.00, וזה הרבה מאד, בעיקר אם תרצה מידי פעם ליסוע יחסית מהר, כמו למשל בתחרויות הקרוס קאונטרי של מיקי יוחאי, דהיינו באזור ה 100 קמ"ש.
בכל מקרה, תהיה חייב גיר עם לפחות חמישה הילוכים, רצוי שניים מהם אוברדרייב, ואז מצד אחד יהיה לך LOW מצויין בהילוך ראשון ומצד שני תהיה מהירות סופית טובה בהילוכים 4 ו - 5.
אני ממליץ על יחס בסרן של לכל היותר 4.1 ולא 4.88.
אל תשכח שהעומסים שהכפלת המומנט הזאת תפעיל על הציריות יהיו קשים מאד, ואם לא יהיו לך ציריות מאד מחוזקות, אתה תשבור אותן כל יומיים עם גלגל כזה.
חוץ מזה, אם לא תבנה קומבינה נכונה לברקסים, תגלה מהר מאד שבהילוך ראשון ושני, יהיה לך קשה מאד לעצור את הרכב...:cool:
בהצלחה
הכוונה שלי הייתה אם 4.88 בסרן זה מספיק בשביל להזיז 40 אינצ'. מבחינת עומסים המגיעים משאר רכבת הכוח.
זה שבמצטבר יש יחס העברה גבוה/נמוך דיו, זה ברור. אבל האם הסרן יהיה חזק מספיק (מבלי שדיברנו על ציריות מחוזקות, חוסן בית הסרן עצמו ושאר ירקות)?
אגב, דיון כמעט זהה לזה יש גם בשרשור של קובי קומבינה ,רק ששם מדובר על 35-37 אינצ' ועל סרן של היילקס. אשמח אם תיתן דעתך גם שם בעניין.
ללא כל ספק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
הסרן עצמו הוא בהמה חזקה שלא מושפעת בכלל ממומנטים. הסרן מושפע מכוחות שפועלים עליו בנקודות החיבור של הזרועות, במרכז הסרן בנקודות החיבור של יציקת הביצה לצינורות, וכו'.
מה שעלול להישבר הן הציריות, וזה לא תלוי בכלל בסרן אלא בגודל הגלגל, כשהגידול במומנטים הוא אקספוננציאלי לאורך עלית רדיוס הגלגל.
מה שחשוב הוא הכפלת המומנט הכללית, וכאמור, היחס של 20:1 בלי קשר להילוך הראשון, הוא מוגזם מאד לגבי רכב שאמור להיות מסוגל ליסוע יחסית מהר.
אם אתה בונה רכב עבירות נטו, כמו למשל לתחרויות במתחם סגור(עליהן השלום, כאן בישראל), כל המרבה ביחס זחילה הרי זה משובח; אבל, כשאתה רוצב רכב עם יכולת עבירות טובה ויכולת להעביר הרבה כח לגלגלים מחד, אבל גם עם יכולת ליסוע מהר, כמו שנדרש בתחרויות מסוג הקרוס קאונטרי טרופי, אתה לא יכול להרשות לעצמך יחס נמוך מידי, ו 20:1 הוא בהחלט בצד היותר מידי נמוך.
גיר רגיל טוב לעבירות או גיר אוטומאטי טוב(כולל הכפלת טורק של בערך 2:1), נותן יחס של בערך 4.5 עד 5 לאחד בהילוך ראשון, וזה אומר במקרה הנ"ל של 4.88 יחס סופי של בערך 90 עד 100 לאחד, וזה יכול להיות טוב לרכב עבירות אך לא למהירות.
הענין עם תצורת הצפרהונדה, הוא שאין לך בחירה בין HIGH ל LOW, בניגוד לרכב רגיל שיש בו טרנספר עם שתי מהירויות, ולכן חייבים לבחור היטב את יחס ההעברה בסרן - שגיאה כאן תגרום לרכב איטי מידי מצד אחד או לרכב מהיר מידי מצד שני, ללא יכולת תיקון, פרט להחלפת יחסי העברה בסרן.
זה החיסרון המשמעותי היחיד שיש לתצורה הזאת, לעומת היתרונות הרבים שלה, וצריך לדעת איך לחיות איתו ואיך לתכנן את הנושא הזה היטב.
כל האמור לעיל נכון כאשר מדובר על גיר 5 הילוכים עם שני אוברדרייב, כאשר בגיר 4 הילוכים עם אוברדרייב אחד הבעיה רק מחריפה. אם השגת גיר עם 6 או 7 הילוכים עם 3 אוברדרייב(אם יש בכלל חיה כזאת), אשריך - אין לך בעיה.
יחס העברה 4.8 עם גיר 400 או 700 וצמיג 38.5 הוא יחס העברה מצויין, הרכב מגיע למהירויות שלא תגיע אליהם בתחרות עבירות.
בגלל זה אני חושב להחליף את הטרנספר לדנה 300, כדי לקבל נסיעה איטית יותר ב LOW .
לגבי הציריות - קפצתי והשתוללתי עם הרכב בתחרויות ואף פעם לא גזרתי ציריה .(14 בולט גדול)
שיהיה בהצלחה .
אריה, אולי לא שמת לב אבל הבחור מדבר על אפליקציה שונה לחלוטין ממה שהצעת. יכול להיות שהשילוב שהצעת נכון ומתאים, אבל פה הוא לא רלוונטי
קובי
קובי, שמתי לב לאפליקציה השונה במתלים, האם אי אפשר להרכיב גיר 700 על מנוע 3.8 ?
אולי אפשר, אבל הבחור מדבר על להרכיב את המנוע והגיר הרוחבי מפרייבט, בדרך שבה ברוך בנה את הצפרהונדה-לאורך הרכב, כשכל יציאת ציריה מעבירה כח לדרייב-שאפט, שונה לחלוטין מגיר אורכי עם טרנספר.
קובי
OK
נראה לי שנפל לי האסימון, הוא רוצה לחבר ישירות את הגיר לדריישפטים ללא טרנספר ?
חיובי. ציריה קדימה-ציריה אחורה. לא סטנדרטי, אבל לא הראשון שעשה את זה.
קובי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי kobiarava
וגם לא האחרון :rolleyes:
רפי
קודם כל תודה לכולם על ההישתתפות אני כרגע מחכים וצובר עוד ידע על מה שכותבים פה בשרשור (עוזר לי מאד לשים לב לפרטים הקטנים והגדולים)!! אני צריך כרגע לשבת ולחשוב טוב טוב על כל מערכת ההנעה שלו יהיו לי פיקשושים כאלה או אחרים!! אני מאמין שאני יצטרך להיתייעץ קצת עם אנשים או אפילו לבוא להיתרשם בהמשך הדרך!! תודה ותמשיכו לכתוב
עצה שלי - רד מתצורת הבניה הזו, היא עלולה להגביל אותך, לך על בניה רגילה של רכב עם מנוע אורכי, גיר וטרנספר.
לרדת מזה בטוח אני לא! זה ברור שזה לא פשוט אבל שום רכב ליבנות זה לא פה רגע!! אני חושב שזו צורת בנייה לא פחות מוצלחת מהתצורה הרגילה!
לאט לאט כל הדברים יבואו במקומם:) בסוף עם קצת עזרה הכל יפתר!!!
למה נתפסת על תצורת מתלים כזאת
למה לא תבנה 4 לינק אולם מעט יותר יקר אבל אם בונים מאפס אז בונים טוב
בכל אופן אם תשאר בהחלטה זאת
פתח את המסגרת באמצע כך שהמנוע ישב בדיוק שם בין הצירים של המתלים והיציאות של הגיר יהיו גבול המסגרת
מכאן תתחיל לבנות את המתלים אני מאמין שתוכל לדחוף שני כסאות מהצדדים ואולי מעט קדימה
וכך תקבל שטח נקי לעבודה של מתלים
כך תקבל יתרונות רבים לעומת חיסרון אחד והוא שהדרייבשאפטים יהיו מעט בצד ולא בדיוק מעל הצירים
קומבינה