Printable View
אין צורך באופסט
אצלי עניין הנגיעה בסיבוב מלא נפתר
איזי אני לא אשנה את אורך השאקלים התועלת קטנה בהרבה מהנזק
אתה רוצה גובה תטפל בקפיצים (עירגול או חדש )
היתרון של עירגול - זול כי כבר יש קפיץ קיים אבל מחליש את הקפיץ ויכול להאיץ את הבלאי /שבר שלו במידה והקפיץ ממש עייף
היתרון של חדש - הוא חדש ולכן הרבה פחות סיכוי לשבר
הפרשי עלויות יותר מפי 4 מה שאומר ששוה לערגל ולהסתכן כלכלית בשבירת קפיץ
אל תשים 235 אם אתה לא משפר יחסי העברה / מנוע ההפרש בגובה זניח ההפרש בביצועים לא
סוש, איך פתרת את הנגיעה? מגבילים?
עידן כתב:
שלי מוגבה שלי מוגבה! :lol: זה אומר שיש להם בולמים ארוכים יותר מהמקורי בשביל ב 195 ש"ח הבולם?..האם זה גם לקדמיים?ציטוט:
שאלה ראשונה ששאלו "האם הוא מוגבה?" השבתי לא .
הבאתי את הבולם המקורי שלי ביד ודרשתי בולם מונרו טוב .
מסתבר שיש רק את הבולם הרגיל (גז=195ש"ח) אבל סנסטרק או מגנום אין בארץ בכלל וכנראה שלא יגיעו.
תוכל להשתמש בבולמים המוזכרים למעלה
רק מאחורה
מקדימה זה סיפור אחר לגמרי
צריך "להנדס" תושבת קפיץ תחתונה - שנמצאת על הבולם הקידמי
לכו צריך בולם מתאים (אין מוצר מדף - צריך התאמות)
אלון טען שיש לו רעיון זול לנושא הזה
אולי הוא ישפוך עלינו מחוכמתו כאן - אני לא הצלחתי לדבר איתו
http://www.geocities.com/yossivarman/midsizecoil.jpg
אלון
לא עשיתי כלום פשוט כשהרכב "יורד" יש שינוי במירכוז של תיבת ההגה וההגבהה תיקנה את המצב הזה - זה הכל
המקום היחיד שכרגע מעט נוגע וזה בגלל הזזת הסרן אחורה זה במגן צינור הדלק וגם זה רק בסגירה חזקה צחת עמוס (סיבוב מהיר בשטח )
או קיי- אז נניח שבגלל ה COILE OVER יש בעיה להחליף בולפ מקדימה, האם יש בעיה לשים בולמים ארוכים יותר רק מאחורה בשבלב זה בכדי לפחות לנצל את האוקולונים שכבר קיימים אצלי להגדלת מהלך המתלה מאחורה?
לא הצלחת לדבר איתי אעלק. לא הרמת טלפון, לא באת לקפה, איך תדבר איתי?
הרעיון שלי מאוד פשוט. אני רוצה להקיף בחבק את החלק העליון של תושבת הקפיץ והבולם שלך. מהחבק הזה אפשר להוציא כל מתאם שרק רוצים בכל גובה שרק רוצים מתחת לכנף - צריך רק לשים לב שהגלגל לא ייגע בו או בבולם שיחובר אליו. מלמטה החיבור יתבסס על הבורג המאסיבי שיש בבסיס התושבת כשגם כאן אתה תוכל לבנות אותו בכל גובה שתראה לנכון, מה שאומר שאתה תוכל להרכיב איזה בולם שתרצה. החלק התחתון יחבוק את הסרן מצד אחד ויתחבר לבורג מצד שני, כך אתה תקבל התנגדות לתנועה בשני הכיוונים.
עשיתי איזה שרטוטון בסיסי מאוד, שיהיה קל יותר להבין:
http://imgsrv.pic4u.co.il/b225bacca6...300020000.aspx
נותרו עוד כמה שאלות, כמו מה מחזיק את בסיס הקפיץ התחתון?
נו טוב קצת הגזמתי
בפעמיים שכבר התקשרתי זה לא היה בזמן טוב
הרעיון נראה מעניין
הבולם בתושבת המקורית ישאר במקום ????
אני לפני כן מעוניין בלנסות בלייצר תושבת כזאת חדשה שתתלבש על בולם אחר - צריך לבחור באורך מתאים - ולהשקיע בבולם טוב - אולי אפילו ניתן לרתך תושבת כזאת??
האם פעם פירקת מתלה כזה
נ.ב
האם קניתם בוקסות למוטות רדיוס מכתום?????
אני מניח שהוא קנה, לסרן שלו הייתה תנועה של קרוב ל60-70 מעלות... בחיים שלי לא חשבתי שכזה דבר אפילו אפשרי. אני אברר לך.
הבולם בתושבת המקורית לא יישאר במקום. אני צריך כזה אוטו חונה אצלי לאיזה 1/2 יום כדי שיהיה אפשר לפרק לו את המתלה ולראות מה בדיוק מחובר למה, איזה רווח נשאר איפה, אילו עוד בעיות קופצות וכד'. היה לי איזה סמוראי כזה פה, אבל עבדנו על דברים אחרים עליו ולא היה לי זמן.
אני נגד לרתך את התושבת באופן קבוע. אין בזה צורך.
בשום פנים ואופן אתה לא הולך עכשיו להשקיע לי בבולם טוב לזה, בטח לא לניסוי. רק המידה חשובה כרגע, ולדעתי 32-58 יהיה מצויין שם. יש כאלו של מונרו ב200 ש"ח.
לא פירקתי כזה מתלה אף פעם, אבל זה ממש לא מסובך. או לא צריך להיות, לפחות. יותר פשוט מפירוק העלים זה בטוח, במיוחד אם אנחנו לא מפרקים את מוטות הרדיוס - ואנחנו לא. רק קפיץ ובולם, שזה תהליך סטנדרטי להחלפת בולם אצלך - כמה קשה זה כבר יכול להיות?
אז לא הבנתי- אפשר להחליף רק בולמים אחרויים לארוכים יותר בינתיים בלי לפגוע ביציבות/מכלולים וכד'?
כן. אתה כן תשנה את היציבות, אבל "לפגוע" זו לא המילה הנכונה. היא תשתנה בהתאם לחוזק הבולם שתשים. לדעתי, לך על אחד קשה יותר ולא רך יותר.
אין לך מה לפחד מזה.
אגב, אם רק תאריך אותם ולא תשנה את חוזקם אתה לא תפגע משמעותית ביציבות, רק תוספת מהלך המתלה תשפיע.
תאמת
פעם ראיתי את המוסכניק שלי מפרק את זה ב 5 דקות
ממש לא מסובך - אני פשוט לא זוכר אם התושבת מולחמת לבולם או לא
- שראיתי את הפירוק של זה לא הבנתי מהחיים שלי - לא שהיום אני מבין משהו
אבל בכול זאת מנסה
אני אזחל ויבדוק את זה היום
התכתבתי לא מזמן עם הבחור הניו זילנדי הנ"ל
http://www.geocities.com/lesterbillings/main.html
הוא לקח בולם ופשוט ריתך תושבת
נ.ב
איך בודקים חופש כזה בסרן - 60 70 מעלות - בקיצור איך הגעתם למסקנה שצריך להחליף
תודה מראש
חביבי, כזה חופש אתה תרגיש בלי בעיה. זה משהו ענקי ברמה שלא נתפסת בכלל, מה שהיה לו.
הבדיקה פשוטה - תכניס לראשון, תוריד בלם יד, תמצא מישהו שיזיז לך את האוטו קדימה ואחורה עד שהוא נעצר כל פעם על ההילוך, תסתכל על הסרן ותראה אם הוא מסתובב. הוא לא אמור לזוז הרבה ואני לא יודע כמה תנועה זה תקין. בוא נאמר שבאחד שראיתי שהוא תקין, לא הייתה תנועה של יותר מ2 ס"מ מעלה/מטה של ה 3RD MEMBER ביחס לרצפה. כמעט כלום.
תאמין לי, אין לך כזה חופש. לא היית יכול שלא לשים לב אם היה לך משהו כזה ענק.
אגב, דיברתי איתו - הוא קנה משהו חליפי ממכשירי תנועה בסוף. בערב הוא ימצא את הקבלה ויברר לי מה זה בדיוק או יביא לי מק"ט. בכל מקרה, החבר זה אייל - אז אל תצפה לקבל "פס חופשי" במחסן המרכזי שלהם כמו שיש לו כדי למצוא את זה...
נברר לך, אל תדאג. זה עולה פחות מ100 ש"ח.
ציטוט:
תסתכל על הסרן ותראה אם הוא מסתובב
למה אתה מתכוון ??????ציטוט:
תסתכל על הסרן ותראה אם הוא מסתובב
יואב
אם תחליף בולם לארוך יותר ולא תשנה את הקפיץ (עירגול וכו')אתה תפגע בהתנהגות הרכב כי הבולם כבר לא עובד בתחום הנכון שלו כעיקרון הבולם צריך להיות פחות או יותר באמצעו במצב עמידה של הרכב
זה ממעמקי פורום לנדרובר (תעשה חיפוש על YAW, אתה תמצא).ציטוט:
לסרן יש 6 דרגות חופש ביחס לשלדה . אנחנו רוצים לנעול, 4 מהן, ולהשאיר 2 חופשיות, זה נקרא למקם את הסרן במרחב. נעבור עליהן אחת אחת:
1. קדימה-אחורה - חייב להנעל כדי להעביר תאוצה ובלימה מהסרן לשלדה.
2. ימין-שמאל - חייב להנעל כדי שהסרן לא יבחר הצידה בסיבוב.
3. מעלה מטה - נשאר חופשי, ונשלט ע"י הקפיצים.
4. Pitch - סיבוב הסרן במבט צד - חייב להנעל כדי להעביר מומנט לגלגלים.
5. Yaw- סיבוב הסרן במבט על, כמו היגוי של עגלה עם סוס - חייב להנעל כדי שהאוטו יסע ישר.
5. Roll - סיבוב של הסרן במבט חזית. זה נשאר חופשי, ומאפשר לצד אחד לעלות ולשני לרדת. נשלט ע"י הקפיצים.
נועלים 4 דרגות חופש ע"י 4 לינקים, או חיבורים, קשיחים, ומאפשרים 2 דרגות חופש ע"י 2 קפיצים. כל מערכת מתלים של סרן חי בנויה ונראית ככה, בלי יוצא מן הכלל. 4 החיבורים המתמטיים יכולים בפועל להתבצע ע"י פחות "זרועות" כאשר כל זרוע מבצעת יותר ממשימה אחת...
את הpitch (לא רק, גם את הYAW וקדימה אחורה) מוטות הרדיוס מונעים, או לייתר דיוק שומרים אותו מתאים במדויק לזוית הנדרשת בפיניון ביחס למיקום הסרן. אם הלכו לך הבוקסות בו, אתה תראה בו סיבוב בלתי סביר אם תבצע את הניסוי שהצעתי קודם. ימינה שמאלה, אגב, זה תפקיד הפנהרד שלך (אמרנו שיש גם מאחור, אם אני זוכר נכון?).
יואב
אם תחליף בולם לארוך יותר ולא תשנה את הקפיץ (עירגול וכו')אתה תפגע בהתנהגות הרכב כי הבולם כבר לא עובד בתחום הנכון שלו כעיקרון הבולם צריך להיות פחות או יותר באמצעו במצב עמידה של הרכב
סושי, הוא מוגבה. אוקולונים.
אין לי מושג אם יש פנהרד מאחור
אבל אני מוכן לצלם את כל מה שורה מתחת
כדי להבין במה מדובר
יש פנהרד.
אסף.
סזיי- פספסת כנראה את ההתחלה- לסמו שלי יש הגבהת אוקולונים בקפיצים (סלילים אגב כך שערגול זה לא רלוונטי, נכון?) עוד מבעלי ו הקודמים, אך הבולמים נשארו המקוריים. אלון הסביר לי פה שכתוצאה מכך מהלך המתלה שלי קטן בהשוואה למקור, ועל מנת להגדילו צריך להחליף לפחות לבולם ארוך יותר (אם לא לקפיץ ארוך יותר!). לאור יוקר העניינים - שאלתי אם ניתן להחליף רק את האחוריים בשלב ראשון (בולמים בלבד) ובעתיד גם את הקדמיים.
אווופס נפלתי
לא ראיתי שאתה סלילים sorry
אם כך תשובתו של נקסוס נכונה
זה קל ופשוט להחליף מאחור ואפילו כדאי
עדיף חצי שיפור מאשר כלום בייחוד שהעלות לא גבוהה
לגבי השינוי של תושבת הבולם הקדמית הייתי מייצר אותה אחרת
נקסוס זוכר איך "חבקנו" את מדרגות הצד לאוטו ?
תייצר שני זוגות פלאחים במידה הנכונה חבר אותם משני צידי תושבת הבולם המקורית ואז תבנה ביניהם גשר מעל תושבת הבולם המקורית
אני מעדיף אחד, סושי, כדי לקבל מקסימום שטח מגע. החבק הזה נלחץ בכח הבורג שמסומן מעלה ופועל על אותו עקרון של המדרגות - חיכוך סטטי. מקסימום שטח מגע=מקסימום חיכוך, במקרה שלנו. לכן "רק" בורג אחד.
לשיטה שלך יש יתרון אחר - יהיה קל יותר לייצר אותה. סביר להניח שאפילו נמצא שלות במידה הנכונה. אבל אני מעדיף קצת יותר עבודת ברזל בשביל לקבל מקסימום חיכוך.
אתה שוכח שבום מפעיל כח לכיוון מעלה ואילו אצלך נקודת העגינה תיהיה אופקית בעוד שהכח אנכי ולכן אני מהמר שמהר מאד "החבק " שלך יישלף מה גם שבפיתרון שלי יש לך יותר עבודת ברזל :lol:
יש חיתוך למידה ויש כיפוף ואח"כ ריתוך וגם קדיחה ובסוף אפילו ברגים :P
סושי, צייר על זה דג"ח. אתה תראה.
איזי כתב:לאור כל מה שנכתב כאן, לגובה 39-40, עדיין מומלץ לרכוש בולם 32-48?ציטוט:
הסמו שלי (מודל 89) עבר עירגול לפני כמה ימים. כרגע הוא עומד על 39-40 ס"מ (מידת בולם). נאמר לי שגובה העירגול שוקע עד ס"מ במהלך הימים הראשונים של הנסיעה. כולם מזכירים מידת שקיעה של הקפיץ שתביא את הבולם ל- 32 ס"מ. נאמר לי שהדבר תלוי גם בשחיקת בבאמפסטופ, שיש להתחשב בה.
נקסוס כתב:
ציטוט:
בולם 32-48 הוא מאוד קרוב לסטנדרטי, אם לא זהה לו.
ציטוט:
...נאמר לי שגובה העירגול שוקע עד ס"מ במהלך הימים הראשונים של הנסיעה... נאמר לי שהדבר תלוי גם בשחיקת בבאמפסטופ, שיש להתחשב בה
קישקוש מוחלט. אף אחד לא יכול לומר לך כמה הקפיץ שלך ישקע, בטח לא בדיוק כזה. תיאורטית אפשר, אבל אף אחד לא יודע מה הקפיץ שלך עבר, למה כמה ואיך. הוא כן ישקע, בימים הראשונים הוא אכן ישקע מהר יותר. יותר מזה אי אפשר לומר לך בוודאות.
שחיקת באמפסטופ? אני מאוד אעריך אם מישהו יוכל להסביר לי למה הכוונה. ההגיון הפשוט אומר שאם כל הגומי נמצא, יש את אותה מסת חומר באותה הצפיפות ולכן השינוי הוא שניח לחלוטין. אם חסרה חתיכת מהבאמפסטופ אתה ממילא אמור לקנות חדש.
מה שנכון לגבי הבאמפסטופ - ואתה כבר יודע את זה, מאחר וקראת את שאר השרשורים בנושא - זה שאם לא תנמיך אותו השקיעה שלך תהיה יותר מהירה.
ציטוט:
כולם מזכירים מידת שקיעה של הקפיץ שתביא את הבולם ל- 32 ס"מ.
מי זה כולם? על סמך מה בדיוק הם קובעים את זה?
איזי כתב:
ציטוט:
טוב. בוא נהיה יותר ספציפיים.
עשיתי עירגול (נקודה). נשאר להחליף בולמים (נקודה).
סוזי אמר לי שיש לקחת את גובה הבולם במנוחה, להחסיר 32 (ולקבל את מהלך הסגירה).
להוסיף את גודל מהלך הסגירה לגובה הבולם במנוחה, ואלו יהיו מידות הבולם (נקודה).
עד כאן הכול טוב ופשוט! יש עוררין על הגישה?
עכשיו נשאלת השאלה: תמיד הסגירה היא ב- 32? (...בסמו 89 לפחות)
נקסוס, במאמר סגור, גובה 39-40 הוא גובה "סטנדרטי"??? ...יש לי נדנדות אורגינליות. אולי כדאי לשים מוארכות??? אין לי צורך בהגבהה כרגע... אבל לא בא לי לקנות בולמים, אחרי כמה חודשים להגביה ולהצטרך לקנות בולמים חדשים...
לחכות עם מדידת המידות לבולמים? ...עשיתי עירגול לפני מספר ימים ונסעתי 500 ק"מ לאחר מכן. איזה מידת בולמים לקחת???
סוזי טועה (הוא אולי צודק פרטנית, אבל לא כללית). הוא יוצא מתוך נקודת הנחה שאורך הבולם שלך בסגירה הוא 32 - זה ממש לא תמיד כך, זה תלוי באיזה בולם אתה קונה. מה שאתה צריך לעשות זה לפעול לפי הנוסחה שנתתי ליואב בזמנו בהודעה הקודמת. נק' המנוחה צריכה להיות אמצע התנועה של הבולם, בדיוק כפי שהסברנו בעבר.
אמרתי שמידות הבולם שלך נשמעות לי סטנדרטיות - וגם בזה אינני בטוח 100%. אבל זה לא רחוק מזה, זה בטוח.ציטוט:
גובה 39-40 הוא גובה "סטנדרטי"???
דנו בזה כבר. לא.ציטוט:
...יש לי נדנדות אורגינליות. אולי כדאי לשים מוארכות???
ידידי, תתחיל לקרוא מה שכתוב בפורום. על כל השאלות שלך יש תשובות ורבות מהן בשרשורים שאתה הגבת בהן.
נקסוס. אין קשר לאורך הבולם הנוכחי שלי (...של הסמו שלי, לא שלי - לי אין בלומי זעזועים) מבחינת ה- 32 סנטים. לכן סוזי לא מניח שאורך הבולם שלי הוא 32 סנטים. הבולמים שלי הולכים לפח. אחרי עירגול צריך לקבוע מחדש את מהלך המתלה האפשרי - וזה אומר נקודת אמצע (שהרכב במנוחה), פחות נקודת סגירה (נגיעה של הסרן בבאמפ) כפול 2! אם הבנתי נכון! ...זה טרויאלי אם ואם הבנתי נכון ...אליה וקוץ בה, מה שנאמר לי אצת המערגל, שלא בהכרח 32 היא מידת הנגיעה בבאמפסטופ, מאחר ויתכן והוא שחוק! על מנת לדעת את המידה המדוייקת יש לפרק את הקפיץ, להניח את הסרן על הבאמפסטופ שלו, ולמדוד מרכז בורג למרכז בורג את מידת הבולם בסגירה.
מאחר ובולמים מקובלים הם סימטריים, יש להוסיף לנקודת האמצע/מנוחה את מידת מהלך הסגירה, וכך יתקבלו מידת המינימום ומידת המקסימום של הבולם שהוא במצב מנוחה במרכז מהלכו (נקודת המנוחה)...
למה ? בולם עובד יותר טוב בנקודת האמצע שלו ?ציטוט:
נק' המנוחה צריכה להיות אמצע התנועה של הבולם, בדיוק כפי שהסברנו בעבר.
הבעיה עם בולמים בדר"כ זה הגודל שלהם, כלומר בולם פתוח הוא ארוך כמעט פי 2 מאותו בולם כשהוא סגור. אם אתה לא מזיז את התושבת, אזי הבולם הכי גדול שתוכל לשים הוא בולם שבמידה שלו כשהוא סגור זה טיפה פחות המרחק בין תושבת הבולם על השילדה לתושבת הבולם על הסרן כאשר המתלה בסגירה מקסימלית (לא לשכוח שהבמפסטופ ימעך עוד קצת בנסיעה מהירה).
במידה ובולם הוא מגביל המהלך שלך, זה אומר שמהלך המתלה המקסימלי שתוכל לקבל הוא אותו מרחק שהוזכר בסעיף הקודם (הבהרה: מהלך מתלה שאני מדבר עליו זה המרחק שיכול הסרן לעבור בציר התנועה של הבולם- שהוא ברוב המקרים בקירוב טוב לינארי לציר התנועה של הגלגל).
עכשיו, למה הבולם המקסימלי הוא לא הבולם האידיאלי ? הרי ברור לך שהסרן לא ממוקם תמיד במרכז מהלך המיתלה נכון ? (למשל לקפיץ מעורגל, יש יותר מהלך כלפי מעלה מאשר למטה בהשוואה לאותו קפיץ ללא ערגול) - התשובה היא שאם הבולם הוא מגביל מהלך הוא עלול להפתח יותר מידי ואז יהיו לך בעיות עם צינורות הבלם, היגוי ושאר ירקות.
מה רע אם כן בנוסחה הבאה:
X- המרחק שהוזכר מקודם - טיפה פחות מהמרחק בין תושבות הבולם כאשר המיתלה בסגירה מקסימלית.
Y - טיפה פחות מהמרחק בין תושבות הבלם כאשר המתלה בפתיחה מקסימאלית (ועדיין כל הירקות במקום).
כל בולם שאורכו כשהוא סגור קטן מX ואורכו פתוח קרוב ככל האפשר ל Y (אבל לא יותר מ Y) יתאים לך.