ואם אין מכסה , אז שמים צלחת... או ניילון נצמד.
Printable View
הי בועז ,
חלון ההזדמנויות הולך ונסגר .....:rolleyes:
הנחת הבסיס שלך נכונה ,הרי זה מה שכתבתי ,
אני מוכר מעל המחירון .
כל מי שמחפש ג'יפ ומוחו בראשו מבין שכאן ,גרנדים- ZJ , WJ וגם XJ יש תמורה גדולה ל$ .
בכל מקרה נראה לי שאי אפשר לנתח ולקבוע בצורה נחרצת על סמך תקופה קצרצרה כזו של מס' שבועות שבהן יצאו למכירה כמה כלים שאין ביקוש לגרנדים .
ד"א - אם היה לי קצת כסף כיס מיותר הייתי קונה עוד גרנד ,
את של ברוך {יואב לשעבר} או אולי איזה 5.2 שנת 98 בתול /משופר ,רק בגלל האהבה ....
נו ,קונה ? :oops:
לא ברור לי אם אני צריך לשמוח שלא הצטרפתי עד עכשו לשרשור הזה, או שמא לבכות מפני שהפסדתי משהו ...
בכל מקרה, לקרוא לרכב בן 15 - "גרוטאה" זו בדיחה שמביישת את הכותב גם אם הוא נוסע על רכב באותו הגיל... . יש לא מעט רכבים, בארץ ובחו"ל עם מספר שנים כפול שלא ייקראו גרוטאות. ומחירן רק מאמיר . ..
דבר שני, מתוך אותם 27000 חלקים ומשהו, חלק גדול כבר הוחלף, עקב בלאי או שיפורים כך שהטענה על בלאי טבעי, נופלת.
והנקודה - ערך הרכב או סחירות שלו היא פונקציה של "חוקי השוק" יש קונים - המחיר יעלה , אין המחיר יירד. בין אם זו גרוטאה או מכונית נוצצת. נסה למכור מרצדס S550 בת שנתיים ותבין שההפסד שם הרבה יותר גדול. באלפי אחוזים...
לגופו של עניין, אם להתייחס להצעה המבזה של רונן, הרי כמי שמכיר את הרכב, רונן מוכר בזול. חד משמעית. קח את מחירון הרכב, תוסיף שיפורים ב 50-60% מערכם, זמן, מחשבה, התרוצצות, חיפושים באינטרנט וכו' ותבין שזה מחיר מציאה. אני מקווה בשבילו שההצעה שלו - הייתה רק לצורך הדיון ....
ולכל מי שמחפש לקנות, גרנד, מטופל היטב, קוסמטי, סקסי ו ב 10K מתחת למחירון - תמשיכו לחפש. ייקח כנראה עוד הרבה זמן עד שתעלו על אחד כזה.
צריכת הדלק - אצלי, עם הגבהה מתונה, מנוע צנום ומשופר ב מערכת הצתה של MSD , צמיגים סבירים ו 224 ק"ג תוספת פלדה למשקל הרכב, צריכת הדלק מחוץ לעיר בנסיעה מתונה מגיעה ל 1:5 , משיחות עם חברים שנוסעים ם ג'יפים "חסכוניים", כמו ויטרה 1600 סמ"ק וגיר ידני, מגיעים ל 1:7פג'רו דיזל, עושה 1:8 בדיזל ניסן טרנו - שלא להזכיר .... WOW איזה הבדל ... בשביל לנסוע עם קופסת פח ומנוע עלוב שנגנב באישון לילה ממכסחת דשא ...
אז, תבינו שבתחום הזה, אף אחד לא קונה רכב להשקעה. ומי שרוצה לחסוך שייסע עם SMART או פיאט 500, ומי שדואג לירידת הערך שייקנה טויוטה, [ לא עלינו ...] , אבל מי שקונה גרנד, צריך להבין לפני הקניה, שזו פשוט דרך לעשות משהו מעבר לטרדות היום יום, לנקות את הראש ולהנות מהאפשרות לשיפורים אין סופיים, מההיבט החיובי, וגם להתמודד עם בעיות מוזרות לפעמים.
ושלא כל דבר נמדד מהחור שבגרוש.
ובמכירה ? - אישית, אני לא מציע את שלי למכירה [ אפילו לא לצורך הדיון] אבל לכשיגיע הרגע בעוד X שנים, אדרוש מחיר, שלא יהיה קרוב אפילו למחיר המחירון ויבוא הקונה [החכם], שיבין שהוא מקבל יותר מאשר "גרוטאה" עם שיפורים שגם ישלם את מה שאבקש.
לכל מי שרוצה למכור גרנד, ZJ/WJ בשאיפה למשופר, 3.5-4.5 עם / בלי נעילות , במצב סביר / טוב, אני מחפש עבור חבר.
אז הנה הזדמנות לכל המוכרים להרים את הכפפה ...
פניות רק בהודעה פרטית.
עדיפות לרכבים משופרים.
בהצלחה לשני הצדדים !
יוסי הי
שחבר שלך יקנה את שלי במחיר הזדמנות , שלא נאמר הזדמנזנות ...
כמו שהבנת אני רק מתלוצץ .
רונן
*
יוסי,
אני חוזר ואומר שהרכבים שלנו די גרוטאות.
אמרת דבר אחד נכון, שקשור להיצע וביקוש.
דבריך על שווי הרכב גובלים בקישקוש, ואם תהיה הוגן מספיק, תודה בכך בעצמך.
גם אתה וגם אני, ננסה לקנות בכמה שפחות. לגיטימי.
בהנחה שהרכב של רונן הוא כליל השלמות. נניח.
במידה ושוק הרכב הוא על הפנים, ואגב - הוא אכן כזה, ושוק הגרנדים עוד יותר על הפנים (לצורך הדוגמה, כן? אין לי באמת מושג), וגרנדים שחוטים נמכרים בב 20 אלף ש"ח וגרנדים טובים בכפול, וגרנדים טובים ומשופרים לעילא ולעילא ב 50, אתה ואני, בבואנו לקנות את הרכב של רונן (שלא נמכר עקב מצב השוק התיאורטי) נוריד אותו למחיר השוק.
לא רוצה? לא ימכור - והרי הוא רוצה למכור מסיבותיו הוא.
ולכן הוא ירד במחיר, למרות מצב הרכב ולמרות עלות השיפורים.
לא אתה ולא אני ניתן לו מרצוננו עוד 30 אלף ש"ח אם אנחנו לא חייבים, נכון?
דוגמה הפוכה היתה לפני כמה שנים עם לנדקרוזר 73. אנשים שילמו פי כמה מערך הרכב (לדעתי כמובן). למה? היצע וביקוש כמובן.
כמו שאז לא יכולתי להבין את הביקוש, כך איני מתיימר להבין את חוסר הביקוש לגרנד המתואר ע"י פותח השירשור, אבל אם זה נכון, אז המחיר צולל - ובצדק.
ושתהיה לכולנו שנה טובה וחג שמח, מחירים גבוהים למוכרים ומחירי ריצפה לקונים.
יוני5
הרכב לא צריך להיות גרוטאה, הוא יכול להיות במצב נהדר, אבל מה לעשות - ערכן של מכוניות סדרתיות יורד משנה לשנה.
מזדה 3 שעברה ישירות מפס היצור לאחסנה בתנאים אופטימליים והיא במצב חדש לחלוטין עם 0 ק"מ והיא בת 3 שנים, תימכר בפחות ממזדה 3 בת שנה עם 25 אלף ק"מ.
אני בכלל חושב שמי שמחזיק גראנד משופר צריך לבקש 110% על מחיר השיפורים, כי כיום קיים בכלל קושי רב בלייבא אותם.
ד"א לנדקרוזר 105 עם 0 ק"מ שנת 2004 - רכב מדהים ונדיר שלא ניתן להשיג בארץ בשום מחיר, נמכר לפני שנה ב 250 אלף ש"ח ופורסם במשך שבועות ארוכים בלוחות כולל כאן. בשעה שלנדקרוזר 100 משומש שנחות ממנו בכל קנה מידה, אבל דגם 2008 היה נמכר בכמעט כפול.
בגלל שהזכרתם את שמי, אני מגיב, למרות שהרוב כבר נאמר:
למרות ל"ו הצדיקים, אני חוזר וטוען כי זול מתחיל ב "ז".
אני מכיר את זה אישית מתחום האופטומטריה, בעבר מתחום הוראת הנהיגה, מתחום מכשירי החשמל, בניה, עבודות עץ וכדומה. אחד מהכללים החשובים בכלכלה חופשית הוא לא לקנות את הזול ביותר וגם לא את היקר ביותר.
השוק הוא שוק חופשי, תלוי בהיצע וביקוש. מי שמחפש ZJ, יודע למה הוא מחפש כזה רכב. מי שחושב שהוא יכול למצוא רכב במחיר רצפה, ועדיין במצב טוב (בכוונה כתבתי טוב ולא מעולה), חולם באספמיה! ואני בכלל לא מדבר על שיפורים, אני מתכוון שהרכב יראה טוב מבחוץ ומבפנים, ויוכל לנסוע סביר בכביש.
נכון, הרכבים ישנים, אבל הגיל לא תמיד ניכר עליהם. מנסיון אישי, אף אחד לא מאמין שה ZJ שאני נוסע עליו, הוא כמעט בן 15 (כן, גם הוא למכירה)!
אני חושב שצריך לבדוק כל דבר לגופו, לעשות שיקולים כלכליים (אבל לא יותר מידי) ולשלם בהתאם למה שאפשר, הרי אף אחד לא ישלם יותר ממה שיש לו בכיס.
יוני,
אני אוהב מאוד את התגובות שלך, אבל דעתי שונה משלך:
האמינות לא בשמים, אבל סבירה לרכב בן 15. לקרוא לו גרוטאה, זו הגזמה. לדעתי, במכלול השיקולים הכלכליים, צריך להשאיר מקום גם לרגש ולתחושת הבטן.
סיימתי את לימודי ההנדסה, ואני נותן משקל לא מבוטל לשיקולים של שחור ולבן (כמו מהנדס טוב...), אבל בסוף אני הולך, רק לאן שהלב לוקח, ועד היום אני חי בתחושה שמכל קניה ומכירה רק הרווחתי!!!
אביגדור
לכל דבר יש מחיר וצריך רק קונה אחד
אביגדור,
קרא לרכב בן 15 איך שאתה רוצה.
תסכים איתי שחלקים מתבלים. פלסטיקים מתייבשים, מנגנונים מועדים לפורענות - כל יום יותר.
שים לב, אני לא מדבר על חלקים מתכלים. מצב צנרת הקירור ומשאבת המים, זניחים לצורך העניין. לשנינו ברור שהם יוחלפו.
תוסיף על כך שאנחנו חייבים להניח שיש מספר מערכות שתוקנו בקומבינה, חלק מהברגים שחוזקו יתר על המידה, נזקים מצטברים שרק מחכים להתגלות, ועוד.
אחרי 15 שנים, אין מה לעשות, אם הוא נראה טוב ונשמע טוב, זה לא אומר שהוא טוב. זו עדיין אישה בת 60 שעשתה הרבה ספורט, לא עישנה, ועברה שיפוץ פלסטי כזה או אחר.
בר רפאלי לא תמצא שם, מקסימום "נראית טוב לגילה".
בקיצור - גרוטאה.
עכשיו בא בעלה (נניח שיש לו גרנד, לצורך העניין) ומתחיל לתחשב את המנויי למכון ההכושר, המספרה (כולל פעמיים פן בשבוע + החלקה ברזילאית), מסאג' שבועי, טיפול פסיכולוגי (כי נפש בראיה בגוף בריא) וכמובן עלויות מתיחת הפנים, שאיבת שומן וזריקות בוטוקס. ומוסיף את זה למחירון.
ואני אומר לו: "אח שלי - סחה על האישה, אבל בסכום הזה אני קונה בר רפאלי" (או מינימום תואמת סינית)
עכשיו הוא בדילמה. מצד אחד הוא לא רוצה להפסיד אחרי כל ההשקעה. מאידך, הוא מבין שאישתו לא נעשית צעירה עם הזמן, ובשנה הבאה צריך עוד בוטוקס, והיא כבר הזכירה כמה פעמים את עניין הרמת העפעפיים (למרות שהוא מנסה להתעלם באלגנטיות)...
אז זה אחלה לכתוב בפורום שהיא בכלל לא גרוטאה, וניתן לרמוז בארסיות שאני אומר כך בגלל שאישתי גרוטאה, ואולי גם רוב האחרות, אבל אשתו - מה פתאום - כמו בת 20. אפילו יותר טוב!!! יש לה נסיון.
אבל האמת, זה סיפור עתיק יומין. כמה לוקחים על שיפורים, והאמת שבדר"כ כמעט כלום. כבר למדנו את הלקח הזה - שיפורים לא מחזירים את עצמם.
בברכה,
יוני5
יוני ,עם כזה מהלך מתלה גם אני לוקח את בר רפאלי...
שנה טובה.
יוני בוא נזרום עוד קצת עם המטאפורה שלך..
אז אני אוהב את "אשתי" (השנייה) ולא נעים לי שאתה קורה לה גרוטאה, אתה מבין.. יש לי המון חוויות עם אשתי לאורך השנים. הפגישה הראשונה שלי איתה, הדייט בנ.ג. 186 ,הטיולים בדרום, השטיפה הראשונה, המתנה הראשונה שקניתי לה, הטיפול המפנק הראשון וכל הטיולים שלנו ברחבי הארץ.. וכל פעם היא הדהימה אותי מחדש.. אין, פשוט התאהבתי בה, אתה מבין.. קשה לי מאוד לחשוב על אישתי כגרוטאה כי אני אדם רגיש ויש לי קשר רגשי עם אישתי (השנייה).
לי ולאישתי (השנייה) היו תקופות מדהימות ביחד ולפעמים גם כמה מורדות, אז מה, אבל כמו בכל זוגיות בחיים.. בסוף הכל בא על מקומו ואנחנו ממשיכים להנות "מאוד" מהזוגיות שלנו כל עוד זאת האהבה שלנו.
ביום שאני אחליט להתגרש ממנה במידה ולא אגיע להסכמה עם בעלה החדש, אני אפרק לה את הצורה, בשביל מה שהוא מוכן לתת לי עבורה, אני אקח בחזרה את המתנות שנתתי לה. אחרי הכל, אחרי הגירושים את מי זה מעניין מה קורה איתה.. שתלך לעזאזל!!
אז בכבוד יקירי.. אל תקרא לאישתי (השנייה) גרוטאה. זה לא נעים לי..
קצת הגזמתם עם המטאפורות. עם כל הרצון לדמות רכב לאישה, זה פשוט לא מתאים: יתכן ואתם אוהבים נשים צעירות עם עור מתוח, אבל מרביתנו לא מחפשים רכב חדש (אחרת לא היינו פה). אני זוכר את הפעם הראשונה שהגעתי לאנגליה, ונדהמתי מרמת התחזוקה והטיפוח של מכוניות - לא רק רולס-רויסים, אלא גם ווקסהולים ישנים מטופחים ברמת-על. יש יופי רב במכוניות ישנות וחלקנו אנשים שיש להן אובססיה לתחזוקה, שיפורים ועבודה עצמית שהיא סוג של תיראפיה. אנחנו משקיעים את האהבה במכונית, לא כדי "לשמור אותה כאילו צעירה", אלא כדי להנות מכל רגע ולשפר את המקור. במובן מסוים, לג'יפ ישן משופר צריך להתייחס כאל רכב אספנות עם ביצועים מדהימים, ולא להשוותו למאזדה חדשה.
חברה תכל'ס.
יש כאן סיפור פשוט.
הגראנד הוא רכב "סקסי" נאה למראה, שבניגוד לאישתו השניה של יוני למשל (ההילקס) שבגיל 50 תראה כמו ג.יפית, הגראנד נראה לצורך הענין כמו שרון סטון בת ה 50 במי היית בוחר? ההשוואה לא רלוונטית בכלל.
אין הרבה רכבים היפים ממנו, הנוחים ממנו והחזקים כמו הגראנד.
אין הרבה מבחר לרכבים עם סרן חי הניתנים לשיפורים כמו הגראנד, עם פאן ומיתלים כאלה. יש פטרול, יש לנדקוזר 80, אך מעטים ונדירים, האא... יש גם דיסקברי, היו יותר נכון.. הם מתמעטים מרגע לרגע ואלו שעדיין נוסעים לא יגיעו לשיבה טובה.
אי לכך ולמרות הכל הגראנד ישאר מבוקש בקרב חובבי השטח זמן רב לאחר שכל הSUV היפנים והקוריאנים ילכו לגריסה.
לכן הרכבים האלה ( WJ,ZJ,XJ ) יכנסו להגדרה של קלאסיקה מוטורית וכמו כל הרכבים ה"קלאסיים" הישנים מגיע מצב שכבר אין משמעות למחיר המחירון אלא למצבו הכללי של הרכב והשיפורים שהושקעו בו.
כמו שיודעים לדרוש עבור CJ, ווגונירים או רכבים דומים וישנים אחרים מחיר שאינו קשור לאיזה מחירון כלשהו כך גם יקרה לרכבים האלה.
אז בעוד איזה 10 שנים מהיום רוב הרכבים האלה יעלמו מהכבישים, ישארו אלו המטופלים באהבה ומחירם יהיה בהתאם והימור שלי לא פחות ואף יותר ממחירם כיום.
יאללה מספיק.
שנה טובה וחג שמח.
רמי.
אין ביקוש לבולעני דלק במחיר מופקע ועם מילארד קילומטר נקודה
לעומת זאת יש ביקוש לפרילנדר נקודה ועוד נקודה
יודע מניסיון.
...... איך שהעולם משתנה לו .........
משה
וואלה, כבר אישה שניה. סחתיין. אז איך זה שאתה עדיין בתול?
כן, כן, שמענו עליך. כבר היו רבים שאמרו בדיוק את מה שאתה אומר.ציטוט:
ביום שאני אחליט להתגרש ממנה במידה ולא אגיע להסכמה עם בעלה החדש, אני אפרק לה את הצורה, בשביל מה שהוא מוכן לתת לי עבורה, אני אקח בחזרה את המתנות שנתתי לה. אחרי הכל, אחרי הגירושים את מי זה מעניין מה קורה איתה.. שתלך לעזאזל!!
הם נחלקים לשניים:
1. אלה שהבינו שלפרק כננת ולהעביר במשרד הרישוי עולה כסף. כמפרקים בולמים וקפיצים משובחים, עדיין צריך להוציא כסף על מנת לרכוש ולהרכיב חדשים / בינוניים נחותים.... חשבו, חישבו והגיעו למסקנה שכדאי לוותר
2. אלה שלא ויתרו. הוציאו 3000 ש"ח והרבה כאב ראש, על מנת לפרק את הדרוש פירוק. ועכשיו, אחרי מכירת הרכב, הם מנסים למכור את ערימת הג'אנק שזרוקה במחסן ולברוח מהאישה שצורחת שנמאס לה מכל הברגים והברזלים שמזהמים לה את החצר.
לך תסביר לה שהזבל הזה, זה בדיוק היה המשבר הגדול של הנישואין לפני שנה וחצי כשניסית להסביר לה לאן הלכו 21,000 ש"ח על קפיצים ובולמים משובחים.
עכשיו שועליקו, נכון שסתם קישקשת?
לא מסכים איתי? חפש במודעות המכירה כאן, ותבין.
ומילה לרמי.
תמיד טענתי שאתה בחור נחמר וסימפטי.
אחרי השרשור הזה אני יכול לקבוע בוודאות שנשארת נחמד, אבל איבדת קשר למציאות.
בוא נגיד ככה: בעוד שנים לא רבות, יהיו מעט גרנדים מהסיבה שעלות אחזקתם תעלה הרבה יותר משוויים. זה לא אישי נגד הגרנד, זה טבען של מכוניות משומשות.
בשביל להקל על אלה שרוצים לתחזק - ללא שום הגיון כלכלי או אחר - מכונית ישנה ספיציפית, יש את אופציית האספנות.
וחוץ מזה רמי, הגרנד שלך רחוק מלהיות שרון סטון. ההיילקס שלי ג.יפית? השתגעת?
העוזר שלה? הגנן שלו מטייבה? הבנדודה שלו מערערה? הגמל שלו. זהו! (וגם זה במקרה הטוב).
שנה טובה לאוהבי תורתך ושומרי מצוותיך
יוני5
אני לא אגיב על ההודעה האחרונה שלך, היא כבר תת רמה.
כמנהל פורום טויוטה ונציג גיפולוג אתה קצת מדבר יותר מדי ומלכלך את המקלדת, שלא לדבר על לרדת לפסים אישיים..
אתה מזכיר לי את מה שקרה לגיפטריפ כשהאתר ההוא התחיל לאבד כיוון.
הייתי מצפה לקצת יותר אינטליגנציה וטקט ממנהל פורום בגיפולוג.
שנה טובה לכולם, השרשור הזה מיצה את עצמו מבחינתי.
תגידו יכול להיות שכל השרשור הזה הוא עוד קיטור על המחיר חסר ההגיון של כלי רכב חדשים במדינתינו?-הZJ ממשיך לסוע בארץ ברוב המקרים בגלל השווי ההתחלתי שלו כשכל יד נדרשת לשלם (להפסיד) חלק מחוסר הפרופורציה המקורי, זה קורה לכל כלי הרכב בארץ וזה מחמיר אם השנים חוץ מהקוסמים מטויוטה אבל עליהם אני יודע רק משמועות ואין לי כל כוונה ללכת לשם.
יוני אתה גם משעשע וגם 100% צודק וככל שהכלים ילכו ויזדקנו ( לא מדובר על דיפנדר / סופה / היילקס אלא על ה " מתורבתים - משופרים" ) לא יהיה מי שיקח את עלויות האחזקה עליו למעט משוגעים לדבר ! גראנד משופר מאד בן 15 שנה = רמת סיכון גבוהה מאד לעלויות אחזקה גבוהות ביותר ! הבלאי בשטח מואץ מאשר בכביש והשיפורים לא הוסיפו לו לרמת האמינות בטוח , זאת מתמטיקה שכל בר דעת עושה !
הבלאי בשטח מואץ מאשר בכביש והשיפורים לא הוסיפו לו לרמת האמינות בטוח , זאת מתמטיקה שכל בר דעת עושה ![/quote]
ג'יפאים הם ברי כשרון, ובעלי תשוקה, אבל ממתי הם ברי דעת?? :D
שועל ובועז,
הכל בחיוך ועם חיוך גדול.
(חוץ מהקטע על הבתולין של השועל, אבל זה ביננו - אחרת אני אצטרך להסביר לאישתי איך אני יודע).
ואני עדיין חושב שרוב הרכבים שלנו גרוטאות. תמורה מצויינת לכסף - אבל גרוטאות.
יוני5
הנה "זקנה" בת 45.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eB...K%3AMEWAX%3AIT