התנהגות נעילות בכביש

לסוזי,
בבדיקת ברקסים שעשיתי לפני שבוע במכון טסטים עם סמוראי נעול לוקרייט
היתה בעיה באחת המשאבות האחוריות כשבדקנו בלימה גלגל שמאל נעצר וגלגל ימין המשיך להסתובב...

ליואב:
כמו שאתה יודע -אני לא בדיוק נהג השנה ואני יכול להבטיח לך שגם עם הנהיגה שלי הרכב מעולם לא זרק תחת בלי שביקשתי ממנו -גם על כביש רטוב וגם כשמיהרתי לנצל את הכתום
(מצד שני כשמבקשים ממנו זה תענוג גדול :lol: )
לגבי תופעות-בכביש-כמו שכבר כתבו כאן יש פה ושם רעידות ודפיקות אבל את רובן אפשר למנוע אם משנים קצת הרגלי נהיגה בשטח-זה כבר עולם אחר
לגבי איך זה מרגיש ומתנהג-נסה להסביר בכתב לבתול איך זה מרגיש לז**ן בלי קונדום...:shock:
הכי טוב זה שתזיז את ישבנך הענוג ותבוא לעשות סיבוב (אל תדאג זה מושב-אף אחד לא יראה אותך נוהג בגרוטאה שלי...) קצת כביש קצת שטח ותחליט לבד אם זה מתאים לך

אירזקס
במכון טסטים אתה עומד בניוטרל בכביש אתה משולב להילוך ולכן גל ההינע מפעיל כח בלימה על הסרן האחורי שגורם לנעילת הדיפ

יואב תתקין וזהו , מה את המתלבט בכלל ??
אם אתה רוצה עזרה בהתקנה (זה אומר שאני מתקין ואתה מסתכל ואומר "אה .... וזה בא פה , עכשיו הבנתי ... " ) אני אפנה בשבילך יום שלם .

אם אתם מתקינים תקראו לי. אני אשמח לבוא לראות, ללמוד וכמובן לעזור.

דני

או קי- השתכנעתי. מישהו במקרה מוכר נעילה?.... (או יודע איך להזמין בלי חבר שיביא אותה?)

יואביק,

כשאתה חוזר מהמילואים, דבר איתי
יש מצב להביא לך נעילה מהדוד סם :wink:

אתה יודע את הטלפון....

איתי

הנה מה שאבירם ברקאי כותב , בין השאר, על נעילות אוטומטיות :


לנועלי דיפרנציאל המשתייכים לקבוצה זו מספר חסרונות:
1. העברת התנועה הסיבובית לשני גלגלי הסרן אמורה כאמור להשתנות בעת סיבוב. פעולה זאת, בנועלים האוטומטיים, לא תמיד מתבצעת בצורה חלקה. כך קורה שברגע כניסתכם לסיבוב, כשמתחילה להתבצע הקטנת סל"ד לגלגל הפנימי והגדלת סל"ד לחיצוני - צצים סימני מחאה. כל נועלי הדיפרנציאל בקבוצה זאת מורגשים בעת נסיעה - מי יותר מי פחות. חלקם רק משמיעים רעשי רצ'ט (קליקים) המגיעים מכיוון בית הדיפרנציאל, חלקם ממש מורגשים בכל עת שהדיפרנציאל מחבר ו/או מנתק את עצמו - בעיקר בהאצות חזקות ו/או בפניות חדות - לעיתים עד כדי התנגדות קלה לסיבוב.
2. בשיפוע צד, בשטח טרשי עם החלקה קלה, כל נגיעה בגז שולחת את הרכב בפתאומיות כלפי המדרון.
3. בשיפוע צד, בשטח חולי, תפעול לא נכון של הרכב בעת שקיעה עלול להחריף את בעיית השיפוע עד כדי הפיכת הרכב על צדו.
4. בכביש רטוב קבוצה זאת עלולה להיות ממש מסוכנת שכן רבים הסיכויים שמקדם האחיזה הנמוך של הכביש לא יאפשר ליצור את ההתנגדות הדרושה בין שני צדי הסרן על מנת "לפתוח" את הדיפרנציאל ממצבו הקבוע – סגור, "נעול" . נעילה שלא תפתח בסיבוב תגרום לשינוי פתאומי בקוטר הסיבוב ובסופו של דבר לאובדן שליטה ברכב.
מסיבה זו בדיוק מעטים הם נועלי הדיפרנציאל מסוג זה, אם בכלל, המיוצרים עבור סרן קדמי – על מנת למנוע מצב של אובדן היגוי. זאת גם הסיבה שמומלץ לא לשים נועלים אוטומטיים ברכבים בעלי מרחק סרנים קצר (הנוטים להסתבסב בקלות רבה - במידה והדיפרנציאל האחורי לא מתפקד כנדרש וגורם להחלקת גלגלי הסרן).

זה לקוח מכאן :
http://www.barkai4x4.co.il/articleDe...=25&cat=60




[/b]

אבל שאלת פעם את ברקאי את שאלת מיליון הדולר? "אם אין לך $ לנשלטת, ההים היית קונה אוטומטית ונותן לאשתך לנהוג"?
הוא כולה בנאדם. נהג בחסד, בלי שום ספק, אבל בנאדם עם דעה. רק תחשוב קגע על מה שהוא כותב:
1. ידענו.
2. הגזמה, אבל גם אם היה נכון כלשונו - אל תיגע בגז.
3. ללא שיפוע צד, בכל סוג שטח (גם חולי), תפעול לא נכון של הרכב עלול להיות הרה אסון.
4.

ציטוט:

---

נעילה שלא תפתח בסיבוב תגרום לשינוי פתאומי בקוטר הסיבוב ובסופו של דבר לאובדן שליטה ברכב.

---

מה פתאומי? אנשים לא נוהגים עם ספול ו/או זיקה, אז אוטומטית? בחייאת, זו הגזמה פראית. כאן הוא נפל לא במה שהוא מתכוון אלא באיך שזה מתפרש (משום איך שהוא כתב את זה), כי לדעתי הוא התכוון לומר שנעילה אוטומטית שמאבדת אחיזה תו"כ סיבוב וננעלת תו"כ סיבוב (להבדיל מנעילה שלא נפתחת בכלל כמתואר) עשויה להיות מסוכנת. להגיע עד אבדן שליטה ברכב זו הקצנה נוראית, אני מבטיח לך שאין כאן אחד עם אוטומטית שזה לא קרה לו יותר מפעם אחת. זה לא נעים אם זה בא בהפתעה, אבל מכאן ועד אבדן שליטה מוחלט יש עוד הרבה מרכיבים.

ציטוט:

---

מעטים הם נועלי הדיפרנציאל מסוג זה, אם בכלל, המיוצרים עבור סרן קדמי

---

אני מניח שהוא לא הסתכל אצל ריצ'מונד לפני שהוא כתב את זה... הם לא מעטים בכלל. בארץ פחות נפוץ למצוא את זה, אבל ממתי ישראל זה דוגמא למשהו מוטורי? יש הרבה דגמים שמיוצרים עבור סרנים קדמיים, ההתניה היא שלא מדובר על טרנספר פול טיים.

ציטוט:

---

זאת גם הסיבה שמומלץ לא לשים נועלים אוטומטיים ברכבים בעלי מרחק סרנים קצר

---

וואלה... אני רץ להוריד (ולספר לחבר'ה).

יש לו הרבה נסיון. הוא זכאי לדעה, אפילו לשיקול בכובד ראש של דעתו בשל נסיונו, אבל הוא עדיין רק בנאדם וזו עדיין רק דעה שחלק ממנה מופרך משהו, אולי כי הוא יודע באילו אמירים אנשים תולים את דעתו (לעיתים קרובות בצדק, אגב). העובדה הפשוטה היא שלמרות ריבוי משתמשים ענק בסמוראים (הדוגמא הכי גרועה, כביכול, לטענות שלי) עדיין אין לנו אפשרות להצביע על הנעילה כסכנה בטיחותית. יש לנו רק ערימות של דעות...

ציטוט:

---

רבים הסיכויים שמקדם האחיזה הנמוך של הכביש לא יאפשר ליצור את ההתנגדות הדרושה בין שני צדי הסרן על מנת "לפתוח" את הדיפרנציאל ממצבו הקבוע – סגור, "נעול" .

---

זה חוסר הבנה מאוד נפוץ, גם בקרב משפרים מאוד ידועים בישראל. אין שום צורך באחיזה כדי "לשחרר" את הנעילה. רק הפרשי מהירויות. ניתן ל"שחרר" את הנעילה גם באצבע. תרים גלגל על ג'ק בסרן עם נעילה , נסה לסובב עם האצבע ותראה.

מה שכן נכון, זה, שבשטח, או בכביש, עם אחיזה נמוכה , כשגלגל אחד מסכן מנסה להניע את כל הרכב, ועוד תוך כדי סיבוב, אז הנטיה שלו להחליק היא גדולה, ואז הוא מסתחרר, עד שהוא משווה מהירויות עם הגלגל השני, ואז שניהם מסתובבים ביחד, כאילו הנעילה "נעולה" .


השורה התחתונה של שני ההסברים אמנם דומה קצת אבל לא זהה. מההסבר הראשון ניתן להבין שגם בשיוט הנעילה לא תיפתח- אין התייחסות להפעלת כוח-האצה, ומההסבר השני ניתן להבין שצריך "לתת בגז" בשביל שהעסק ינעל. כשאתה "נותן בגז" על כביש רטוב, אתה אמור לצפות לכך שיתכן שתיכנס להחלקה, עם או בלי נעילה.

זה לגבי השורה התחתונה, המשמעות המעשית. לגבי ההסבר של התהליך שמוביל אל השורה התחתונה הזו, אז הוא פשוט לא נכון.

מה ההשלכות החוקיות של נעילה אוטומטית במקרה של תאונה?
לפי דעתי זה הדבר הכי חשוב בכל הנושא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אז מה עושים?
נמנעים מנסיעה בסיבוב עם קלאץ' לחוץ.
לא מאיצים או מאיטים באגרסיביות בסיבוב (SLOW IN FAST OUT זה לא כאן. כאן זה פורום ג'יפים. SLOW IN SLOW OUT. )
.

---

איך משפיעה הנעילה ברכב אוטומטי? הרי אין קלאטש והרכב מחליט בעצמו מתי לעלות הילוך.
האם בכביש מרגישים את הנעילה יותר או פחות מאשר בגיר ידני?

ברכב אוטו',מרגישים אפילו פחות את הנעילה,מכיוון שמערכת ההנעה נמצאת תחת עומס מסוים (בניגוד לקלאץ' שמבטל את העומסים על המערכת בזמן לחיצה).
לכן ברכב אוט' צריך "להקפיד" פחות על סגנון הנהיגה.