ציטוט:
נכתב במקור על ידי itt8
אל תתהלל.
שלא תתעורר בבוקר ותגלה שהם ביקרו אצלך בלילה במאהל ואתה אפילו לא התעוררת, ופתאום גם הגלוק כבר לא איתך...
Printable View
ציטוט:
נכתב במקור על ידי itt8
אל תתהלל.
שלא תתעורר בבוקר ותגלה שהם ביקרו אצלך בלילה במאהל ואתה אפילו לא התעוררת, ופתאום גם הגלוק כבר לא איתך...
ואם מישהו יירה, ושודד \ גנב יפגע או ימות- מה נגיד לבייניש???
ומה נגיד כשיגזר עלינו להיכנס לכלא?
בכל מקרה, אני מבטיח להעמיד תרומה ככל שאצליח, וגם לבוא ולהפגין- בדיוק כמו שעשיתי למען שי דרומי.
שמבחינתי הוא לא רק זכאי- בראייתי הוא דוגמא ומופת!
לצערי, אנחנו פשוט מאבדים את המדינה שלנו... וזה מאוד מאוד עצוב לי.
שורש הבעיה במוסדות ההשכלה הגבוהה בפקולטות למשפטים בפס הייצור למשפטנים, מי שהצליח לעוות את המשפט והצדק - בייניש מיי אס, שיקראו קצת דושטויבסקי,"הכל שפיט" , חבורה של ליצנים שיושבים בבג"ץ,
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
+1
עומרי, אם בייניש לא ישנה איתך באוהל אז פשוט אל תספר לה
ואם כן - תגיד לה שזה היה רק חלום רע ושתמשיך לישון...
ניר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אני רוצה להסביר (לך) את ההבדל של הגישה לחוק, ולא את החוקים עצמם.
אשתמש בדוגמה,
אתה עובד כקופאי בפיצוציה, פתאום נכנס איזה זבל מוציא אקדח ורוצה הכסף,
אתה תופס את האקדח מתחת לדלפק ולוחץ על ההדק, ככה מהר, הגנב בורח אך לצערך פגעת במישהו אחר שעמד בצד.
עד פה הבנו?
(אני יודע, דוגמה מאד קיצונית)
אם אתה בישראל....מי אשם במות של זה שפגעת בו?
ואם אתה בארה'ב מי אשם?
אתה יכול לנחש לבד,
זה שהתחיל את השרשרת מקרים יואשם ברצח, ולא זה שירה.
כלומר, ברגע שאדם בחר לעבור על החוק ולגרום לאנשים אחרים לפחד על נפשם, הוא מאבד את אותם זכויות שמגינות על אחרים.
ג'ו, אתה לא צריך להסביר לי
אמריקה היא מדינה/ אומה שנבנתה עבור אזרחיה/ לטובת אזרחיה הנורמטיבים, אזרחי ארה"ב מצידם דואגים לשמר את המצב הזה ולהנציח אותו. חלום, נקודה.
ישראל עוד מראשיתה הייתה מדינה של אידאולוגים מצד אחד - אנשים שהגיעו כדי להגשים חלום, שילמו ונלחמו בחירוף נפש עבורו ושל עסקנים בזויים מהצד השני שראו הזדמנות להתקרב לצלחת ולגנוב את הקופה, בשעה שהאידאולוגים מדממים בחזית. העסקנים היו חכמים יותר וידעו לנצל את הנאיביות של האידאולוגים לטובתם.
זה לא השתנה עד היום - סבא שלי שהגיע לארץ בשנות ה 20 של המאה הקודמת סיפר בדיוק את אותם סיפורים שאנו מספרים היום. אני לא רוצה להאשים בזה את המוצא היהודי שלנו זה קרה גם בבריה"מ, ברשות הפלשתינית ויש עוד דוגמאות. אני לא יודע מה יש כאן יותר כיום - עסקנים או אידאולוגים, אני יודע מי שולט עדיין.
אני התכוונתי לנושא הפשע בלבד - אין לו פתרון קל, בטח לא ע"י נטילת החוק לידיים ע"י אזרחים, חימוש חפשי לאזרחים תופס גם לגבי עבריינים ובמירוץ החימוש האחרונים תמיד יובילו. לחוקי הגנת זכויות האזרח בארה"ב יש תופעת לוואי חמורה - גם העבריינים הם אזרחים, גם הם מכירים את החוק, למוצלחים מבינהם יש עורכי דין טובים שמשחררים אותם ממעצר מהר יותר מאצלנו. אתה יכול גם לציין את הצד הזה של המטבע האמריקאי.
המשטר הדמוקרטי לא תמיד מתאים במקרה של טיפול בפשיעה, יש יתרונות ויש חסרונות כמו בכל דבר בחיים,ציטוט:
נכתב במקור על ידי omri_t
אם היו חוקים עם שיניים, של קטיעת ידיו של גנב ושודד, וסרוס אנסים ועבריני מין הפשיעה הייתה מצטמצמת לאפס,
אבל במדינת ישראל פושעים זוכים לחמלה ואזרחים תמימים הופכים לקורבנות ומשלמים את המחיר,
ראה מקרה שי דרומי - מה יצא מכל הסיפור?
ראה מקרה החקלאי ממושב מולדת שתפס על חם גנבי בקר בשיטחי המרעה בגילבוע ונשפט לשנה בפנים ושילם קנס פיצויים של 100K ש"ח לגנבים,
ועוד ועוד עשרות דוגמאות של פושעים בישראל (כמו קצב האנס למשל) שיש להם עו"ד ממולחים שתמורת בצע כסף מוכרים את נישמתם לשטן ומוציאים את הלקוחות שלהם נקיים,
מה המסר מכל הסיפור , שכחות החושך גוברים על כוחות האור בישראל? שנותנים אגוזים למי שאין שיניים, שההרתעה מתה כבר מזמן,
אז לא נותר לי לסמוך אלא על הגלוק היקר שצמוד צמוד 24 ש'
סלח לי המגיב שמעליי,
המשטר הדמוקרטי אינו מתאים לטיפול בפשיעה? אחי חפש פסים ותעלה עליהם מהר,קצת היסטוריה לקרוא,קצת פוליטיקה עולמית וסטטיסטיקה ילמדו אותך שבמדינות דמוקרטיות אמיתיות ישנה פחות פשיעה מאשר במדינות טוטליטריות,קומניסטיות או מוסלמיות.תבדוק את אחוזי הפשיעה במדינות סקנדינביה,קנדה ועוד.במדינות דיקטטוריות ישנה פשיעה של השלטון ומקורביו נגד השאר,אין פחות פשיעה להיפך.
ישראל אינה דמוקרטיה פשוטה,היא אינה דמוקרטיה אזרחית במלוא מובן המילה,היא מדינה דמוקרטית שנשלטת ע"י מנגנוני בירוקרטיה שלא תמיד רואים עצמם חלק מהדמוקרטיה(ראה התנהלות משרד האוצר, או למשל שליטת הממסד הדתי חרדי הלחלוטין לא דמוקרטי במוסדות מדינה משמעותיים),מנגנוני הבירוקרטיה נשלטים ע"י בירוקרטים שדואגם לרווחת קבוצת היחוס המרכזית שלהן.כל השאר לא מעניין.גם שממשלה או כנסת תנסה להתוות מדיניות יותר פלורליסטית ויותר מאוזנת-היוזמה תחסם אצל הבירוקרטים.
מה בין זה לבין פשיעת הבדואים--ניר טוען לסיבות תרבותיות מזל שלא התכוון לגנטיות,אני טוען שהמנגנונים הבירוקרטים שלנו מחסלים כל חלקה טובה,יוצרים שיתוק אצל מערכות חשובות-כמו חינוך ומשטרה ,מפלים מיעוטים ,מייצרים שנאה ועויינות ולמעשה שולטים במדינה-לא סתם המפלגות הסקטוריליות (החרדיות למשל)תמיד רצו את משרדי הממשלה עם המנגנונים הבירוקרטים הגדולים כמו הפנים והשיכון וזאת בעיקר כדי לשלוט במנגנון הבירוקרטי .משרד הפנים למשל,לאחר עשרות שנים של שליטה חרדית מטעם ש"ס המנגנון מוצף בעושה דברם שישארו שם לפחות על הפנסייה,תחשבו מה זה אומר מבחינת עבודת המשרד והדגשים שלו.
לא משנה למי תצביעו בבחירות הבאות,לא משנה אם יהיה שלום או מלחמה,אם תפונה התנחלות או החאמס יהפוך לארגון בני נוער למען חופש מיני.כל עוד שולט "המנגנון" מה שהיה הוא שיהיה.ותפסיקו לחפש את האשמים בממשלה,היא לא באמת שולטת.
בהמשך למה שניר כתב,אין הבדל בין הפושע הבדואי שידוד אתכם בלילה ויגנוב לכם את הרכב,לבין ההוא בנתניה שידקור אתכם רק כי "באתם לו לא טוב" הבעייה היא לא "בדרום" או בעייה שח "עארסים" יש בעייה של מדינה שמאבדת שליטה,וזו מפחיד הרבה יותר "מאחמניגאד" שמפחיד אותי הרבה פחות מחדלי אישים כמו ברק למשל.
דרור הראל
דרור, כל מילה בסלע !
יאללה, אני מתגעגע למדורה עם החבר'ה בשטח וכל הזיוני שכל, מתי אתה מגיע לביקור מולדת ?
הייתי אוסף את יוני ומגיע אליך, רק לא נראה לי שמותר אצלכם להדליק אש בשטח מלבד במשרפות המאושרות. אני רציני - בוא כבר !
הכל נכון.
ובנימה עניינית - מנסיון אישי, רוב הסיכויים שאתם לא תתעוררו בזמן שהם מטיילים לכם בחניון הלילה.
תקשרו את כלי הרכב זה לזה בשרשרת.
מי שיש לו נשק, שיישן איתו צמוד מתחת לשמיכה/בתוך השק"ש. בעלי כלבים - קחו אותם איתכם לטיול. הם בדר"כ נותנים את ההתרעה הדרושה ויעזרו לכם להתעורר אם מישהו מתקרב.
אין נשק? תחזיקו צמוד אליכם גרזן או אלה. לכל מקרה.
סיכוי טוב שאני מגיע בחנוכה לכמה פגישות,תפנה ערב ודבר עם מר 5-מדורה בשטח זה בדיוק מה שחסר לי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
דרור הראל
קבענו,
בנימה עניינית נוספת לדברי ברלי -
יכול להעיד רק לגבי עצמי - אני בוודאות לא אתעורר בזמן שיסיירו לי במאהל, אם הג'יפ יונע אולי אתעורר - אבל לא אראה שום דבר בלי העיניים הביוניות ולא אזכור איפה הנחתי אותן.
בשאיפה שלא יטרחו להיכנס לאוהל ולחפש את המפתחות - כי אז ימצאו גם את הנשק... זה כנראה לא יעיר אותי למרות שהוא מונח מתחת לראש, מי יודע אולי כן אתעורר ובניגוד לאינסטינקט - אעשה חשבון רציונלי שעדיף לי להמשיך לישון.
את כל זה אני כותב ברצינות גמורה, למרות שלמי שלא מכיר - אני סוג של רמבו וג'יימס בונד ביחד עם תושייה של מק'גיוור, יורה הרבה מעל הממוצע , במהלך עברי הבטחוני הקצר קיבלתי הרבה צ'ופרים בנושא הזה, למדתי להריח ערבים מ 5 ק"מ נגד כוון הרוח ומעולם לא נזקקתי לנשק חם כדי להוריד אותם. בקיצור - נכפולגר בגרסת המיקרו.
מי שמכיר אגב, יודע שארבעת המשפטים האחרונים הם שקר מוחלט.
חזרה למסלול - נשק בטיול עשוי להביא לכם תועלת מסיבות כגון - שיפור תחושת הביטחון או שמא אשליית הבטחון, הוא גם עשוי להרתיע אם הוא מוחצן - דגי רקק מסויימים שאחרת עשויים להציק לכם. לדעתי האישית עדיף עם. למרות שכל השאר - חסרונות.
עכשיו, אחרי שהבנו שיש בעיה ואנחנו לא ערוכים להתמודד איתה,
מה אומרים המומחים ? יש תו"ל כבר בעניין הזה ?
לגבי גניבות רכב מחניוני יום - מובן שהשארת שומר פותרת את העניין,
מה כן מומלץ לעשות לגבי השודדים בנגב ? תורנות שמירה + כתת כוננות ?
התארגנות בקב' גדולות וחמושות ? הדבקת סמלי משטרה / פליירים של קרב משולב על הרכב ?
תשלום פרוטקשן לבדואי בכניסה ?
נמרוד מערד ?
אני משתמש בפטנט עתיק ופשוט למניעת גניבת הרכב בשטח.
מתאים לרכבי בנזין.
פשוט לקחת\לנתק את הכבל הזנה של המפלג....
הגנבים לא מצפים לזה וגם לא באים עם כבל כזה מהבית...
כן, הם באים עם כבל גרירה במקום זה...
"בחורים, בטחו באלוהים ושמרו על אבק השריפה יבש" א.קרומוול
עכשיו הם יבואו עם אחד כזה מהבית ;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
בשנים האחרונות , בטיולי המשפחות אנו עושים את הלילה בעיקר בחאנים בנגב מהסיבות שמניתם בשרשור ומסיבות נוספות, כמובן שיש גם חסרונות כמו הצורך בטיול כוכב, טיולי גברים זה כבר סיפור אחר, אבל במקרה הזה רוב הלילה השינה שלי עם עין אחת פתוחה ועין אחת סגורה , אני מניח שב 3 וחצי בלילה גם אני מנקר ונמצא בהכרה חלקית,
אם חניון הלילה באיזור מועד לפורענות גמני חושב שכדאי לעשות רשימת שמירה בזוגות - שלא יהיה משעמם,
אני מוכרך להודות כחייל קרבי כמו רבים מאיתנו, שתמיד הייתה לי הרגשה מוזרה שכולם הלכו לישון בלילה מבלי להשאיר שומרים על המאהל בשטח ,משהו לא הסתדר לי עם זה
בעלי כלבים - קחו אותם איתכם לטיול. הם בדר"כ נותנים את ההתרעה הדרושה ויעזרו לכם להתעורר אם מישהו מתקרב.
כן אבל מה אם זה הפקח שמעיר אותך ב 23:30 ואומר לך לקשור את הכלב שהוא מפריע לחיות הלילה
(למרות שהוא ישן על הפתח של האוהל ולא זז משם)
החאנים הרבה יותר בעיתיים מאשר חניון לא מאוגרן באמצע השטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי itt8
בחניונים המסודרים אתה פוגש את הגנב המאורגן, זה שהגיע למטרה מסויימת ומאורגן על דרכי הגישה וההימלטות, יודע מה השטחים המתים ומאיזה מרחק שומעים אותו.
מה גם שבמרבית החאנים הרכבים לא צמודים למקום הלינה.
בחניוני שטח מאולתרים אתה פוגש מקס' את מי שמנסה לנצל הזדמנות, הוא הרבה פחות מאורגן ועם הרבה פחות אפשרויות פעולה.
אני, אישית, מרגיש הרבה יותר בטוח בשטח מאשר בחניונים המסודרים או בחאנים.
במקום בו צריך שמירה בלילה אני לא מטייל- אני בא להנות, לא להרגיש במילואים עם סבב שמירות.
בפעם האחרונה שהייתי לבד בשטח והתארגנתי לחניון הרבה לפני השאר שהגיעו מאוחר יותר, הגיעו בדואים אחרי 10 דקות משומקום והתחילו לרחרח, לדבר ולשאות שאלות מרכב- כי הפירנאי המעורב היה לידי.. הם לא העיזו לרדת מהרכב.
זה שמגיעים בדואים לרחרח, בעיקר בסמוך למקומות בהם הם שוכנים (לגיטימי או לא, זו למעשה החצר האחורית שלהם), לא נדיר לי ומעולם לא הרגשתי מאויים על ידם , למעט מקרה אחד מעט אחרי השחרור מסדיר - כאשר חמישה גורילות , עטויים לבוש זקנים וסמלי חמאס , לגמרי לא בדואים, ממש רחוק מהבית שלהם - פרקו מההיילקס שהגיעו אתה, התקרבו אלינו רגלית והקיפו אותנו. היינו שלושה חיילים משוחררים, חברי ילדות עם סמוראי אחד קטן ושריטה אחת עמוקה.
לבדואים די משעמם שם ואנחנו מהווים אטרקציה עבורם, לא כולם מחפשים להזיק, אני מניח שרצוי להתייחס אליהם בחשדנות בכל מקרה.
הכלל הוא שאם הם קטנים, שתי סטירות ורעש יבריחו אותם, אם הם גדולים צריך להזכיר את סעיד אבו סיאם- אחראי התרי המרעה, הם עושים את החשבון והולכים.*
חייב לספר לכם שקראתי כתבה של דרור פוייר בעיתון סופ"ש על הצקות המשטרה בצפון הארץ,
בטענה של חיפוש אחר סמים קלים הם מחרבים לאנשים סופי שבוע ומפחידים את הילדים, אני לא מעשן ג'ויינטים בטיולים.
נזכרתי שוב למה אני אוהב יותר את הדרום, מעדיף שודדים בדואים...
נו, הכל הגיוני-ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
במקום לשלוח את השוטרים לחכות למבריחים בגבול מצריים ולתפוס סופות מלאות בסמים- ובכך למנוע את הנגע ואת הסכומים העצומים שארגוני פשע מגלגלים.
או חלילה להגן על אזרחי המדינה בכל מקום בארץ שרמת הביטחון שואפת למצב באפריקה.
הם עולים צפונה ומפריעים לסטלנים שיסיימו את העסק בלי תיק בגלל שזה שימוש עצמי.
כל הכבוד למשטרה. באמת. טוב שיש על מי לסמוך.
כן נו, הם היו עסוקים בתפיסת הבן של הירשזון. הם תפסו את כללללל ה שלושה גרם עשב.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3968100,00.html
בגלל השרשור הזה הלכתי וקניתי לי גרזן.
אם המדינה המטומטמת הזו לא נותנת למשרת מילואים ביחידה קרבית למעלה מ 25 שנה רשיון אקדח, אז לפחות יהיה לי גם כלי לביקוע עצים למדורה וגם תחושת ביטחון מזוייפת משהו.
[QUOTE=ניר ל;345425]
ד"א רמת אביב ג' אם תהית.
QUOTE]
שלום שכן
אתמול נשדד רכב בצומת גהה - ארבעה גברים (מן הסתם אזרחים סוג ב'), שלפו את הנהג מהרכב וברחו לכוון צומת קסם. בנו בן ה 18 נשאר בתוך הרכב ונמצא מאוחר יותר זרוק בצד הדרך.
יודעים מה, אני מסתובב עם נשק צמוד, הנשק הזה לא יורד ממני כבר 20 שנה כמעט, זה התחיל בהרגל מימי השירות הצבאי והמשיך בפחד מפני השארת הנשק נעול בבית - הן מצד גנבים והן מצד הילדים. אין לי אשליה של בטחון, ברור לי שאסתבך קשות אם אזדקק לו אי פעם ע"מ להגן על עצמי, ברור לי גם שיעילותו של נשק כזה מוטלת בספק מול איומי טרור וכו', אני עדיין מאמין בסלוגן
better have a gun and not need it ,then need a gun and not have it
לכן אני משאיר אותו איתי בכל זאת. למה אני מספר לכם את זה ? - מי שנושא נשק מכיר מן הסתם את הקטע הזה טוב - כי מי שמבחין בנשק עלי, מתפלא מאד ושואל "למה אתה צריך את זה ? " יענו - אנשים כאן חיים בסרט... חושבים שהם בטוחים, עד שזה מתפוצץ להם בפנים מול הבית או בתוך הבית. שיקאגו זה לא רק בנגב...
הבעיה ניר, היא ש-99.9 אחוז מאזרחי ישראל שהם יוצאי צבא, ללא כל עבר פסיכיאטרי או חלילה פלילי, משרתים במילואים ובזמן השירות נושאים ומפעילים נשק הרבה יותר מאיים ורציני מאשר אקדח, לא מורשים על ידי המדינה להחזיק נשק משלהם להגנה עצמית ולא יהיו מסוגלים להגן על עצמם בשעת הצורך.
יש לי 9 מילימטר בחגורה באופן קבוע..
אני רק מחכה שיכנסו לכוונת..
שיתנו לי רק סיבה אחת ל...
צריך לשים לזה סוף!
אני לא מסכים שזו בעיה, זה שהפעלת טנק, שאתה פוגע יופי במטרת דמות מ 50 מ' עם M-16 או ששלחו אותך לצלם את חור התחת של ערפאת בשעה שהוא מוריד כבדה בשירותים של המוקטעה, כדי להעריך את מצב הטחורים. לא אומר שבתור אזרח יש לך סיבה מספיק טובה, מיומנות מספיקה ואחריות מספיקה בכדי לקבל רשיון לנשק. הייתי אומר שבמדינה מתוקנת - כאשר האזרחים שומרי חוק, המשטרה אוכפת אותו ובתי המשפט מענישים, לא קיים שום צורך לחמש אזרחים.
הבעיה היא שהתאור הנ"ל הוא אוטופי, אנו חיים במדינה וחברה שפשטו רגל, לא ממשיכים להתדיין על זה כי זה כבר מוסכם. אז מה הבעיה עם חלוקת נשק לאזרחים נורמטיבים ?
בהנחה שתהיה הכשרה אמיתית (חייב לציין שבנושא הזה חל שיפור בשנים האחרונות)
א - מבחינת המדינה מדובר למעשה בהודאה בכישלון.
ב - אין כאן תשתית חוקית לשימוש בנשק להגנה עצמית - אסור להשתמש בו.
ג - יוצא שהשימוש בכלי הנשק יהיה לא חוקי מצד אחד, כמויות יותר גדולות של נשק יגנבו ויתגלגלו לידיים לא נכונות (לא שכיום קיים שם מחסור).
ד - גם במצב מובהק של הגנה עצמית, עדיין קיים סיכוי רב לפגיעה היקפית או טעות בזיהוי.
ה - אנשים לא נולדים פסיכים - הם מתחרפנים.
ו - תאונות נשק (קורות גם לחיילים), משחק ע"י ילדים (יודע, הייתי כזה, שיחקתי בנשק של אבא, לא הוא לא ידע, כן הוא נעל אותו בכספת, הפריד את המחסנית, החביא בחלקים נפרדים, מצאתי את המפתחות...) .
הקיצר - רוצה נשק - תשיג לך, לא ברשיון, אתה יכול גם לאלתר, זה יסבך אותך פחות מנשק ברשיון כי זה לא יוביל אליך, מקסימום תיתפס - אז מה, קח עו"ד ונצל את הטמטום לטובתך.
שני המשפטים האחרונים נאמרו כמובן בציניות, אין לראות בהם כהמלצה להפרת חוק.