אני לא יודע מה אצלכם,
אבל אצלי העסק עובד כבר למעלה משנה וחצי אצלי,
לא משהו מיוחד או שונה מאצלכם.
מדחס, שאיבת אוויר דרך פילטר ומשמנת.
פרשוסטט ומיכל לחץ.
פשוט ועובד.
Printable View
אני לא יודע מה אצלכם,
אבל אצלי העסק עובד כבר למעלה משנה וחצי אצלי,
לא משהו מיוחד או שונה מאצלכם.
מדחס, שאיבת אוויר דרך פילטר ומשמנת.
פרשוסטט ומיכל לחץ.
פשוט ועובד.
גם בCJ של עמי עובד היטב למיטב ידיעתי.
חנן יגיד לך בעצמו שהוא עשה חצי עבודה בידיעה, ועובדה שהוא לא מסיק מסקנות מרחיקות לכת כמוך וזה שמשהו לא הצליח לו.
יוני. להגיד שמערכת לא כדאית כי לך היו בעיות עם המיסבים של מערכת חולה ביסודה זה שטות.
מה?! למאות אלפים המכוניות שהגיעו לארץ ללא מזגן והוסיפו את המזגן פה היו בעיון מיסוב? אני משוכנע שאת התושבות למדחס תיכנן מקסימום מהנדס אחד אם לא מתקין מזגנים עם ניסיון בלבד (שזה כבר שווה המון בידע).
חנן שרף מדחס ואני כמעט שרפתי אחד כי לא ידענו איך עובד ווסת לחץ. ניר (שהוא חכם יותר משנינו) הבין שווסת לחץ שמחובר למדחס ישירות לא משחרר את הלחץ שנוצר בצינור כניסה אליו (ווסת) אלא רק מווסת את הלחץ ביציאה ממנו, הוסיף שסתום פורק לפני הווסת ופתר ככל הנראה את הבעיה הזו. להערכתי, המדחס של ניר יעבוד עוד שנים.
אורי טל.
אני התעכבתי עם חיבור הכניסה של המדחס לצנרת האוויר המסוננת של המנוע. עוד לפני שחיברתי הספקתי לטבול בנחל שורק במים (ג'ורה) בגובה שכיסה את מרכב הג'יפ ומן הסתם גם חדרו אל הצינור הזה. לאחר מס' חודשים כשניסיתי להפעיל את המדחס הוא כבר דחס חלש מאוד. הייתי צריך להיות דביל רציני מאוד אם הייתי מאשים את המערכת במקום את עצמי. יתכן גם שצורת ההפעלה שלו לא היתה נכונה, כמו שאורי כתב, אני אעשה שיעורי בית בהמשך ואסדר את המע' , כנראה עם תוספת של ווסת לחץ (ניר טוען שמה שיש לי לא מווסת את הלחץ במדחס עצמו, אלא את מה שקורה אחריו-זה נשמע לי מוזר וסותר את הטענה של המוכרים אבל זה יבדק), משמנת ואוסף שמן. אין שום דבר עקרוני שאמור לגרום למע' לא להיות אמינה.
אני לא חושב שאסולין או כל מדחס חשמלי אחר הוא תחליף ראוי. אני רוצה שזכות ההחלטה תהיה בידיים שלי, אם אני רוצה לשתות קפה לפני החזרה לבית או לא. לא להיות תחת אילוץ של מדחס איטי יקר במידה זו או אחרת. גם המדחסים המאוד יקרים בשוק הם איטיים מאוד מאוד, לטעמי.
כי כדי להגיע להספק/ספיקה של הקומפרסור שעבר הסבה, אתה צריך בערך עשרה חשמליים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
הקומפרסור שלי מקבל אויר מהפילטר, דרך שנורקל. שימון פעם בכמה חודשים ויש פרסוסטט ששומר עליו מלהעלות את המערכת ללחצים מסוכנים.
לגבי עמידות הבאת כמה דוגמאות של מערכות שנדפקו, אני בטוח שבלי הרבה מאמץ יש גם דוגמאות הפוכות.
שאלת תם:
למה לא לחבר ברזים, בכניסה למדחס המזגן וביציאה ממנו, כך שבמצב רגיל המדחס ידחס את גז הקרור, ואילו עם שינוי הברזים, ידחס אויר? (מלבד הפסד הגז שמצוי במדחס ברגע שינוי מצב הברזים - אגב, בכמה גז מדובר ביחס לכמות הגז הכוללת במערכת?)
אורי,
זה שאפשר לעשות את זה טוב, על זה אין ויכוח.
זה שיש אחוז נפל משמעותי, גם על זה כנראה אין.
הסוגיה היא לא תרגיל הנדסי כזה או אחר אל כדאיות. ואת החשבון הזה כל אחד יעשה לעצמו. לא כפרוייקט שבא לך לנסות, אלא כדאיות גרידא. עכשיו תוכיח את זה.
וחנן ידידי,
אסולין לא ראוי? חובת ההוכחה עליך.
איטיים לטעמך? יש לך טעם מאוד מאוד אנין, אם במקום 5 דקות ייקח לך 8 דקות וזה עדיין יפריע לך.
ולסוגיית האמינות, זה ממש לא רלוונטי עם נכנסת למיים כאלה ואחרים, השורה התחתונה היא שהעסק אצלך שווה ל*** (אחוריים). ובטח לא נותן לך את השירות שהתכוונת.
ותוצאה כזו, אי אפשר למכור.
אבל שלא תרגיש דביל מושלם בודד, תרשה לי לארח לך לחברה, חצי מהדברים שעשיתי בסופה שלי היו כאלה, ומה שיותר גרוע שעל רובם הייתי חוזר ועושה שנית, זה לא אומר שיש לזה הצדקה כלכלית.
אז נכון שאם יש לך פולי פנוי, ובמקרה קומפרסור של מזגן ספר, וסבא שלך יבואן של ציוד פניאומטי.... אז אולי אפשר לעשות משהו בזול.
אבל לא צריך להפוך אילוץ לאידיאולוגיה. לא ברמת האמינות הממוצעת שנראית כאן (יוני דביל, חנן מטומטם, אורי לא למד, רק ניר חכם) ולא ברמות המחירים שנדרשות בדר"כ.
יוני5
15 שניות לגלגל 31 מ11 PSI ל23, מדוד. אם לאסולין זה לוקח 8 דקות, אז מדובר בפי 8 ואם זה אומר שאני "אנין" אז אני מודה באשמה. כן, אני בהחלט חושב שההבדל בין 15 שניות לגלגל מול 2 דקות לגלגל שווה הרבה השקעה.
להפוך אילוץ לאידאולוגיה? אני חושב שמי שעושה את זה זה אתה. אתה אומר "אני לא הצלחתי לבנות, או שלי לא עבד, אז אני אתפשר על האסולין" . הכשלון עם המדחס שלך הוא האילוץ, ואתה הופך את האסולין לאידאולוגיה.
אם על כל פעם שלא הייתי מצליח משהו במכה ראשונה, ועוד בגלל טעויות שלי, הייתי מחליט שכל העסק הוא דפוק מיסודו, וצריך ללכת לפתרון אחר לחלוטין, הייתי יכול לשכוח מלעבוד כמהנדס פיתוח, מה גם שבמקרה הנוכחי לא מדובר בפיתוח של טכנולוגיה חדשה אלא בהעתקה פשוטה מהאינטרנט, או ממך, מה שאני לא השכלתי לעשות.
תקן אותי אם אני טועה, אבל גם מהנדס פיתוח צריך להעביר את הקו במקום בו יותר משתלם לקנות מן המוכן במקום לייצר בעלות גדולה יותר, לא? וואלה, בעבודה שלנו - שלך ושלי - אנחנו, אנשי השיווק תמיד צריכים להוכיח לכם שיש מקרים שאתם לא עושים את הדברים הכי טוב שאפשר... הסינים מזכירים לך משהו? לי לצערי כן :cry:ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
[/quote]מה גם שבמקרה הנוכחי לא מדובר בפיתוח של טכנולוגיה חדשה אלא בהעתקה פשוטה מהאינטרנט, או ממך, מה שאני לא השכלתי לעשות.ציטוט:
וטוב שכך, כי אצלי זה היה דפוק. תקלה שונה ממה שהיה אצלך, אבל עדיין תקלה, ושונה ממה שהיה אצל אורי, ושונה ממה שהיה.. אז אולי זה לא באג אחד לתקן וגמרנו?
אבל אל תהפכו אותי לאויב הקידמה וההתפתחות האנושית. קדימה, תאכלו קש כמה שאתם רוצים ותוציאו משהו כדאי. אני בעד.
ואם כבר קומפרסורים, אז אלה של ל.כ, שווים לתחת. וגם כאן אני קורא לכם ללמוד מהנסיון שלי.
אבל כנראה שיניב יהיה הראשון שייחקה אותי... :lol:
יוני5
על הכול אפשר להתווכח עד מחר, אבל משפט אחד פשוט לא נכון:
לא כש"המוכן" הוא בסדר גודל פחות טוב מבחינת ביצועים. לא מדובר כאן על כסף, מבחינתי (מה גם שבמקרה שלי, העלות הנוספת שהשקעתי היא נמוכה) .ציטוט:
תקן אותי אם אני טועה, אבל גם מהנדס פיתוח צריך להעביר את הקו במקום בו יותר משתלם לקנות מן המוכן במקום לייצר בעלות גדולה יותר, לא?
ילדים, לאן נעלם יוני?
אה, הנה הוא, על העץ.
עזרו ליוני הקטן לרדת!
חנן,ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
אני פשוט לא מסכים איתך בסוגיית הביצועים. ההבדלים בעיני די זניחים.
ואולי זה עניין אינדיבידואלי, אבל גם להפעלת פטיש אויר, שחשבתי בהתחלה שזה יתרון גדול, אז גיליתי שמכיוון שחייבים להפעיל את המנוע ע"מ שהפטיש יעבוד - אז זה כמעט לא אפליקטיבי, מכיוון שזה לא ממש חכם לעבוד מתחת לאוטו מונע כשהאוטו על בלוקים, נותר לפתוח את אומי הגלגלים וגם אז היה הרבה יותר מהר להוציא את הצלב מאשר להוציא את הפטיש, לחבר את האויר וכיו"ב.
לגבי ההבדלים בנושא מילוי האויר, כנראה שאנחנו לא מסכימים.
מה עוד נשאר?
אז העלות גבוהה יותר, והתועלת, כנראה שאתה מייחס לה הרבה יותר ממה שאני מייחס.
ומילה לנמרוד,
פעם אחת אני רציני ואתה מלגלג? אתה רוצה שאני אחזור לסורי? (סורי - משמעו התנהגותי הרגילה.) ואם גם את זה לא הבנת, אתה יכול להתקשר אלי, כהרגלך. (הרגלך - מה שאתה עושה בדר"כ). (בדר"כ קיצור של... טוב לא משנה, תתקשר :lol: )
יוני5
יוני, אני מתנצל. על הכל. רק אל תחזור לסוריה.
אני אתן לכם את הקרדיט שבלהט הויכוח וארגון הנסיעה לסוריה, נעלמה מעיניכם שאלת התם שלי.
אז בכל זאת:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי עמי
זה לא מערכת טריוואלית של ברזים, תנסה לצייר. ברזי T פשוטים לא יספיקו, כי יכנס אויר למעגל של הגז בהחלפה. אולי אתה צריך לשים שני ברזים שמבודדים את המעגל של הגז, ואחריהם ברזי T, או משהו מוזר כזה. בכל מקרה אתה תאבד כמות של גז כל פעם, תסתכן בכניסה של אויר לגז (לא יכול להיות טוב...), יש צרכי שימון שונים - הגז מספק את השימון למדחס, האויר לא. והגז גם רעיל למיטב הבנתי.
אני הולך על פתרון ביניים (כל החלקים נמצאים- רק אין לי זמן... כבר חצי שנה לפחות... להרכיב הכל- כי כשיש לי זמן פנוי אני נוסע לטייל)- קומפרסור חשמלי + מיכל אוויר של משאית. כמות האוויר שיש בימכל מבטיחה מילוי גלגלים באותו זמן כמו מילוי בתחנת דלק- יש במיכל כל הזמן 125PSI, בנפח די גדול.
המדחס החשמלי מחובר קבוע למיכל, וממלא אותו מייד עם ירידת הלחץ, נכון שספיקת המילוי קטנה מספיקת הריקון (ניפוח גלגלים), אבל זה מספיק טוב- זה עבד טוב מאוד ברכב של העבודה שהיה לי, ועוד מעט תהיה לי כזו מערכת בלנדרובר.
המחיר עדיין קטן ממחיר של מערכת דומה מבוססת מדחס מזגן, אבל גדול במעט ממחיר מדחס בלבד (התוספת במחיר היא לצנרת ושסתום)- עם כל זה כל החלקים (כולל מדחס מל.כ, מיכל אוויר מריאו נטוש אי שם ליד שבטה עליו כבר מורכב שסתום פריקה, צינורות פלסטיק, מחברים, מחוון לחץ ופרסוסטט) עלו לי פחות מ700 שקל ביחד.
אסף.
ברור, אבל זו לא באמת בעיה, אפשר להשתמש בברז שהוא למעשה בורר - עניין של עשרות שקלים בודדות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
תראה.. אם יש ברזים, אני אשתדל להשתמש בהם...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
נראה לי חסר משמעות, בהנחה שלאחר שתי דקות עבודה עם אוויר, יגיע שימון מחדש באמצעות הגז. מעבר לכך, אין מניעה להרכיב מעגל משני מלא, כולל משמנת ומפריד, ממש כאילו היה ממדובר במדחס יעודי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ואם כן, אז מה? אני לא מצליח למצוא את הקונסטלציה שבה אני או מישהו אחר ישאף את הגז (אל אם אני ממש ארצה שהוא ישאף...). יותר מזה, אני משוכנע שהרעילות, אם בכלל, אינה גבוהה במיוחד. אני משער, שגם אם זה היה הדבר הכי יעיל בעולם, לא היו מניחים ליצרני רכב/מזגנים לשים מיכל הידרוקסין בכלי-רכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
או, זו השאלה, שמחזירה אותנו למשבצת הראשונה, מה כמות הגז שמצויה במדחס בנקודת זמן נתונה ומה היחס בין כמות זו לכמות הכוללת במערכת? אם האובדנים הם קטנים, זה ממש לא מזיז לי אם אצטרך למלא גז פעם בשנה במקום פעם בשנתיים (זו פחות ממחצית העלות של מדחס כמו זה מל.כ. או עשירית מאסולין - פעם בשנה). אם כל שני ניפוחי גלגל, אצטרך למלא גז מחדש, כנראה שלא אלך על זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אגב, אי אפשר לגרום לגז לעבור במלואו (או כמעט במלואו) לצינור שאחרי המדחס ורק אז לסגור את הברז/בורר וכך להביא למינמום את אובדני הגז (נדדמה שלי שעולים משהו דומה כאשר מבצעים תיקונים במערכות מיזוג)?
הידרוזין, כמובן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עמי
עמי,
אני חושב שהבעייה הגדולה יותר היא עם אויר שייכנס למערכת המיזוג.
תראה, עמי, קשה עד בלתי אפשרי לאטום לחלוטין מערכות מורכבות שבהן הזורם הוא גז. זה חסרון, ויתרון. בכל מערכות האויר שאתה רואה שיש בהם שסתומים ומפעילים ובוכנות, העקרון המנחה הוא שיש מדחס שמספק לחץ כל הזמן, ובכך מתגבר על הדליפות שהן חלק מהעניין. בעצם האטמוספירה היא המאגר שמשלים את מעגל הזרימה - אויר נזרק החוצה כל הזמן ואויר חדש נשאב.
אתה רוצה לבנות מערכת פנאומטית, שמצד אחד כן יש בה שסתומים ומגע עם האטמוספירה, ומצד שני היא חייבת להיות סגורה כי היא משתמשת בגז אחר ולא באויר. אין לי מושג איך ניגשים לזה, זה משהו לא סטנדרטי, לא יודע אם יש ציוד בכלל שנועד לעבודה כזאת.
לפי דבריו של עמוס מזגנים זה לא נכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי landY
אין שום מניעה לעשות את זה. אתה אכן תאבד כמות קטנה של גז בכל פעם.
עמוס מזגנים הציע לי לעשות את זה מזמן בסופה, אבל כבר היה לי קומפרסור.
מצד שני, אם אני לא מתבלבל, זה מתאים לסוג מסויים של קונקטורים של המזגן, כך שאתה צריך לנסוע לעמוס מזגנים שיבדוק אם עם מה שיש לך ניתן לבצע את זה (משהו שקשור לניפלים של היציאות של המזגן, או משהו כזה).
הפתרון הזה לא אמור להחליף קומפרסור רגיל, אלא לשימוש מוגבל של פעמים, לדבריו.
ד"א, יש עוד פתרון, אם כי קשה להשגה. בזמנו נאמר לי שלטרנספורטרים הישנים היה קומפרסור מזגן חשמלי. הבעיה היא שקשה מאוד למצוא אותם.
זה לא מידע אישי אם כי משמועה.
יוני, זאת דוגמא לקומפרסור החשמלי למזגן והוא נראה טוב ויקר:
http://www.sanden.com/products/electric.html
אם קונים קומפרסור חדש חשמלי חזק אז יש פתרונות אולי מתאימים יותר מכיוון שבעיית השימון של הקומפרסור נפתרה שם.
http://www.roverworld.com/extreme_aire_english.htm
http://www.bigballsoffroad.com/prod136.htm
זאת התקנה יפה ללנד רובר בלי המזגן שלנו:
http://www.broncofix.com/board/viewtopic.php?t=518
עמי, בתור תרגיל מחשבתי הרעיון שלך יפה, אבל לדעתי, באופן מעשי, זה לא שווה לך את הסיכון של להתקע עם מזגן לא עובד בגלל חוסר גז או בגלל מדחס שנדפק מחוסר שימון והרי ברור שמתי שהוא יגמר הגז, נשאר רק להתווכח אם זה יהיה במוקדם או במאוחר.
ועוד דבר, המדחס של האוויר אצלי דולף (מהציר נדמה לי) ולכן הוא לא מתאים יותר לשימוש בגז במערכת סגורה, ומסיבה זו גם זול משמעותית ממדחס תקין, לדחיסת אוויר הוא מצויין.
אם תקלקל את המדחס שלך תצטרך מדחס חדש או לפחות תקין, זה יהיה בטח יקר בהרבה.
אהלן,
אני מעלה את ההודעה הזו מן האוב כיוון שיש לי שאלה שהיא יכולה להיות מהותית משהו לטווח הארוך יותר.
אני כבר זמן מה חושב איפה ניתן למקם הנעת רצועה נוספת, במקרה שלי זה למשאבה הידראולית נוספת (למנוע TDI300).
חשבתי בין היתר על המיקום שמיקמת אתה את המדחס הנוסף ובמקרה שלי הבעיה פחותה מכיוון שמשאבה הידראולית היא קטנה יותר ממדחס מזגן.
אבל, וזה אבל גדול, מהם הכוחות שמופעלים על התבריגים המקוריים במקרה כזה? כרגע ישנם שני צרכנים שמפעילים יותר כוח קריעה על ארבעת התבריגי אלומיניום שהינם חלק מהבלוק.
אין חשש שהנ"ל יתלשו ואז נגרם נזק חמור לבלוק המנוע?
האם ישנו עוד מיקום כאופציה לשתילת אביזר נוסף? במקרה שלי משאבה היד'?
אשמח להערות ותגובות.
ד"א, משאבה חשמלית לא באה בחשבון אז בואו ולא נכנס לזה היום.
יום טוב.0
גלי, זה לא ממש נראה לי קשור לשרשור המקורי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gali
בכל מקרה אני לא רואה את הבעייה. הבעיה היחידה היא לייצר את התושבת במדויק ככה שהרצועה לא תזוז בציר ה-Z שלה. מצד שני, הקומפרסור אויר שלי רוב הזמן ב-IDLE, מקסימום המזגן עובד לבד.