Printable View
לא, אמיר,פס"ד עמיקם לוין, זצ"ל, מתייחס רק לממא"ל LTI2020.
גם שם זה היה רק במחוזי, ולכן מנחה ולא מחייב.
על המולטנובה יש ערעור אחר בעליון כעת, ואילו הדבורה עדיין לא בעסק, מה גם שהיא עובדת כמכ"מ דופלר, ולא כלייזר.
ההשלכה מאחד לשני לא טריביאלית לגמרי, מה גם שבדיקת הכיול היומית של הדבורה כנראה מדוייקת יותר.
להזכירך - לא כל מה שכתוב באינטרנט הוא נכון. :)
מתנצל .... כניראה שעו"ד כבר לא יצא ממני ...
רק כדי לוודא הריגה , מה שהיה כתוב באתר שהבאתי לא נכון ?
נראה לי שהוא פשוט מדד את המהירות של מישהו בנתיב הנגדי בטעות ( או שלא ...?).
מההבנה הטכנית המועטה שלי בתחום הזה, הניחוש שלי הוא לטעות מדידה כתוצאה מגשם / ערפל כבד, או יותר הגיוני, שהוא "נעל" על מכונית אחרת (כיוון שאין קשר עין בזמן ה"נעילה"). קורה יותר מדי פעמים.
אסף.
אסף , לא היה גשם ולא ערפל .
אמנם היה חושך כבר ( 19:00 ) אך היתה תאורת כביש ( כביש הבטון בין לטרון לנחשון למי שמכיר ) .
לאחר תחקור של שגיא, ההשערה שלי היא שנמדד רכב מהמסלול השני, מה גם שהשוטר לא רשם בדוח את מצב המדידה בדבורה.
שגיא - אתה עוד חיב לי תשובה לגבי התחנה שנמצאת בצד השני של הכביש, ממול.
אמיר - קראתי את הפסק שצינת במקור.
אכן השופטת סלוטקי אמצה את המסקנות של עמיקם לוין גם לדבורה. אבל -
יש לזכור שזו פסיקה מנחה, לא פסיקה מחייבת, לצערנו.
כמו שאמרתי - יש עכשיו ערעור מולטנובה בעליון.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי zagi
נו, אתה רואה?!....
אם הוא היה משוכנע שאתה כזה טייס, ושההיילקס שלך כזה טיל, לא היה לך רשיון עכשיו.
עכשיו תתחיל לעשות שיעורי בית.
בעוד 4 חודשים המשפט - זה השלב הראשון שנקרא "הקראה" - השופט קורא בפניך את כתב האישום ושואל את אתה מודה או לא.
אם מודה - תקבל גזר דין במקום.
לא מודה? ייקבע תאריך חדש למשפט, עם הוכחות ועדים וכל הבלגן.
לאור העומס המטורף בבתי המשפט, זה ייקח עוד כמה שבועות/חודשים.
כמובן שהמקרה שלך קלאסי - לא להודות! העובדה שרשיונך לא נשלל מנהלית עומדת לגמרי לטובתך.
שמיל , אני שמח לשמוע שפסק הדין לגבי הדבורה נכון , נקווה שיבואו עוד בעקבותיו.
אתחיל מהסוף: ברור שזה טוב שהרשיון לא נשלל מנהלית ושזה גם עומד לטובתו במשפט, אבל אני לא יודע עד כמה יש לזה משקל. זה גם כנראה משתנה בין שופט לשופט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לגבי הסיבה שלא נשלל מנהלתי - אין לזה קשר לשאלה אם הקצין חשב ששגיא נסע מהר או לא !!!
שגיא פעל פה לפי עצה טובה מעו"ד מנוסה, שייעץ לו לא לנסות לשכנע את הקצין שהוא לא נסע מהר, או שהיילקס לא מסוגל וכדומה, אלא לפנות ללב שלו ולהסביר לקצין שהוא זקוק לרכב לצורך פרנסתו ולפנות ללב שלו, ואת ההכרעה בעניין המהירות להשאיר לבית המשפט ...
מסתבר שגם קצין משטרה משועמם שכבר שמע את כל הסיפורים בעלם בתוקף תפקידו, הוא בסופו של דבר גם בן אדם ואפשר להגיע אליו :rolleyes:
לגבי ההמשך: לא לזוז מטר בלי עו"ד מנוסה לענייני תעבורה. המוצא הטוב ביותר הוא להגיע לעסקה עם התביעה עוד לפני ההקראה, ואת זה קשה מאוד לבצע בלי עו"ד טוב (גם כאן, החוכמה היא לדעת לדבר נכון עם האנשים הנכונים, ולא סתם להיות צודק).
זה הזמן לעשות קצת שופינג ולבחור את העו"ד המתאים לך (ההמלצה שלי ידועה כבר :rolleyes: והוכיחה את עצמה עד כה) ולהתכונן לשלב הבא ...
נדב.
" המוצא הטוב ביותר הוא להגיע לעסקה עם התביעה עוד לפני ההקראה, ואת זה קשה מאוד לבצע בלי עו"ד טוב ."
חולק עליך כאן.אם שגיא בטוח שלא היה במהירות הנ"ל שלא יכנס לעסקאות (למרות עברו התעבורתי),כי גם אם לא יקבל שלילה בפועל הוא יקבל על תנאי (אם אין לו עדיין) ונקודות.
בשנת 87 בערך התנגשתי בבלייזר של אלוף אהוד ברק כשהיה עוד אלוף פיקוד מרכז .רצו לשלול או שללו לי מנהלתית את הרשיון,צילמתי בלילה את הצומת והראיתי לשופט תורן ששני הרמזורים בו זמנית בכתום/צהוב למשך פרק זמן והוא החזיר לי את הרשיון. במשפט אצל אחת מהשופטות בירושלים נשלל הרשיון ל-3 חודשים וערערתי למחוזי.היה שם מצב אבסורדי שהתובעת הבינה כנראה שאני צודק וביקשה מהשופט למחול לי או לא להחמיר איתי.השופט מסיבותיו הוא הרשיע לבסוף(אני סבור שלא רצה לשבור פסק של השופטת זוכוביצקי) והרשיון נשלל.
אני ניגשתי בזמנו לכל ההליכים ללא עו"ד ויכול להיות שאם היה לי הייתי מזוכה אבל מכיוון שגרתי אז בירושלים והרכב לא שימש לפרנסתי לא כאב לי במיוחד.
קח עו"ד טוב, תביא נתונים ו/או חוות דעת ואל תודה.יתכן שתהיה בבעיה שגם אם יבינו שאתה צודק לא ירצו ליצור/להוסיף תקדים לגבי אמינות ה"דבורה"
אני חושב שהסיבה העיקרית לזה שלא קיבלתי שלילה היא העובדה שעבירת המהירות האחרונה שלי היתה ב-96 , הקצין גם ציין זאת בדו"ח שרשם (רק היום בבוקר שמתי לב לזה ).
כמובן שכל המהלך היה מוצלח , אך זאת לדעתי הסיבה העיקרית .
נ.ב - לכל מי שלא מכיר את שמיל , הבן-אדם פשוט מלך , עוזר בצורה יוצאת דופן , בדק , חקר , התקשר ... אין עליך שמיל , תודה על הכל .
מעניין ... הסיפור דומה באופן מדהים לתיק שטיפלתי בו.
וכך היה סיפור המעשה:
הלקוח נסע בהיילקס (אם כי חדשה יותר - ויגו) בעליה מצומת כפר חסידים לכיוון טבעון.
המדובר אומנם בעליה, אך רחבה וללא עיקולים כך שאם יש מספיק כח ניתן לפתח מהירות ניכרת ...
על הטנדר היתה אותה עת סחורה חקלאית במשקל 428 ק"ג.
השוטר עמד ככל הנראה בכיוון הנגדי ולקח לו משהו כמו 3-4 ק"מ להגיע ללקוח שכבר עצר רכבו והחל פורק הסחורה.
השוטר ציין כי הטנדר נסע במהירות 135 קמ"ש, לאחר הפחתה של 5 קמ"ש כמקובל (במכשיר הדבורה הופיע 140 קמ"ש וזה הוצג ללקוח). הלקוח אמר לו שאין דבר כזה והרכב לא מסוגל להגיע למהירות זו, בטח לא כשהוא עמוס בעליה. השוטר ביקש רשיון הרכב וכשראה כי מצויין בו 170 כ"ס, ציין כי הרכב מסוגל להגיע ל- 170 קמ"ש ... :confused:
הלקוח בשלב זה עוד ניסה להסביר לשוטר שאין קשר בין השניים (אמר לו: "יש לי טרקטור עם 200 כ"ס. נראה לך שהוא מגיע ל-200 קמ"ש ???"), אך כצפוי, נפל על אוזניים ערלות.
לאחר שנוכח כי אין עם מי לדבר, וכשהתבקש למסור את תגובתו כדי שתרשם בטופס הזימון למשפט, אמר ברוב תסכולו כך (ציטוט מדוייק כפי שנרשם ע"י השוטר):
"אי אפשר לנסוע בעליה עם האוטו הזה 140. בגלל חארות כמוך אנחנו מפסידים במלחמות" :grin:
רשיונו נלקח במקום והוא זומן להתייצב בתחנה בפני קצין משטרה, אשר יחליט אם לפסול את רשיונו מנהלית ל- 30 יום. בפני הקצין הסביר כי הרכב לא מסוגל להגיע למהירות כזו, ואף איתגר אותו לצאת ולנהוג ברכב ואם יצליח להגיע למהירות - מוכן לשלילה כפולה ללא מילה נוספת. הקצין השתכנע (מבלי לערוך הניסוי ...) והחזיר הרישיון.
בבדיקת "זכרון הדברים להפעלת מכשיר מדגם BEE III IL" (זהו מעין דו"ח ההפעלה של המכשיר המהווה את הבסיס הראייתי לאישום) קיימת סקיצה הזהה לתצוגה שיש במכשיר הדבורה, ובה סימון של כיוון הניידת ושל ארבעה חצים (מאחורי הניידת ולפניה בכיוונה, וכנ"ל לגבי הכיוון הנגדי), כאשר השוטר מקיף בעיגול את החץ הרלוונטי שנדלק, כפי שהוא רואה זאת בתצוגת המכשיר. (ניתן להפעיל הדבורה בניידת נייחת לכל הכיוונים הנ"ל ולכן האופציות השונות).
עיון בדו"ח הפעלה זה, והצלבת המידע כפי שהופיע בדו"ח (זימון למשפט) שקיבל הלקוח מידי השוטר (בו מציין השוטר את כיוון העמדת הניידת ואת כיוון נסיעת הלקוח), העלה כי מדובר בנעילת המכשיר על מהירות של רכב בנתיב הנגדי ... (או שהשוטר טעה בציון הכיוון שבו העמיד את הניידת, שכן לגבי תצוגת המכשיר מדובר "בהעתקה צילומית" כפי שרואה אותה השוטר ובה הסבירות לטעות נמוכה, בעוד שלגבי הכיוונים עליו לחשוב מעט ... שוטרים כנראה רואים טוב יותר מכפי שהם חושבים, ולא שהם ניחנים בראיה מצויינת ... ;)
הדבר הספיק כדי להביא לביטולו של האישום, לא לפני שהתיק הגיע לביהמ"ש, ולא לפני שנתקיימה פגישת שכנוע עם ראש לשכת התביעות המשטרתי (לפניה קדמה הצעת התובע המשטרתי כי המהירות תתוקן כלפי מטה והלקוח יקנס בלבד ב- 750 ש"ח. אני ביקשתי שלא יעשה טובות ולא יתקן מאומה. שישאיר 140 קמ"ש בעליה עם טנדר עמוס ונראה לאן נגיע ...).
זהו, ההודעה הארוכה ביותר שרשמתי אי פעם בפורום, אבל נראה היה שמתבקש ...
בהצלחה,
אייל
אייל שלום , תודה על התגובה .
איך אני יכול לראות את דו"ח ההפעלה של המכשיר ?
זו בדיוק הסיבה למה שכתבתי אתמול:ציטוט:
נכתב במקור על ידי אייל67
ציטוט:
לאחר תחקור של שגיא, ההשערה שלי היא שנמדד רכב מהמסלול השני, מה גם שהשוטר לא רשם בדוח את מצב המדידה בדבורה.
שגיא - את הדוח רואים בדרך כלל רק אם המשפט מגיע לשלב של ראיות.
כלומר - אם בהקראה במאי תטען "לא מודה" או "אין להשיב לאשמה", אז רק לקראת הדיון שלאחריו ניתן יהיה לקבל אותו.
ותודה, שגיא, כמו שראית, בכיף ומכל הלב.
שמיל בוקר טוב,
אין צורך להמתין עד ההקראה עמ"נ לראות את "חומר החקירה" שבידי המשטרה, והדבר גם איננו סביר, שהרי זכות הנאשם להשיב לאישום לאחר שיעיין בחומר הראיות המצוי בידי המאשימה.
הואיל ושגיא קיבל "הזמנה לדין וכתב אישום" בטופס אחד, הרי שעומדת לו כבר הזכות לעיין בחומר וניתן לפנות למשטרה ולקבל עותקו. במקרה זה סביר להניח כי הדו"ח המלא (כולל חלקו האחורי שלא נמסר לנאשם ביד ובו רשומות נסיבות המקרה ודברי הנהג) וכן דו"ח הפעלת הדבורה נסרקו למערכת דות"ן (דוחו"ת תנועה) שבמשטרה ופשוט ידפיסו לו אותם במקום (מדובר בשניים שלושה עמודים בלבד).
רצוי להמתין מס' ימים עד ההגעה למשטרה כדי להבטיח את קליטת החומר במערכת.
אם תמצא בחומר ביסוס לביטול האישום - ניתן לעשות זאת עוד בטרם ההקראה (גם התביעות מעדיפים, בדר"כ, לבטל בטרם ההקראה, אם יש הצדקה לכך).
בהצלחה,
אייל
טוב , יש התפתחיות ... לטוב ולרע .
בתחילת החודש חיפשתי את הדו"ח בשביל לראות מתי המשפט ( זכרתי שהוא באמצע מאי ) ולהפתעתי המפשט היה בתחילת מאי יום קודם לכן ... ( סמיילי של יצאתי אידיוט ) .
מייד רצתי למצוא את ניידת התנועה הראשונה שאמצא ולברר אם קיבלתי שלילה או לא ( המשטרה לא מעבירה פרטים כאלו בטל' ) וכשמצאתי השוטר ביסר לי כי אני לא בשלילה אך הוא הוסיף ואמר כי לוקח לזה שבועיים בד"כ עד שמתעדכן במסוף .
הרמתי טל' לשמיל לברר מה ניתן לעשות והוא ציין כי ניתן לטעון למשפט חוזר ולציין שם את בעיות הזכרון שאני סוחב מתאונת דרכים קשה שעשיתי לפני שנים מספר .
היות ואני מוצף בעבודה בזמן האחרון לקח לי קצת זמן לשבת על מכתב בקשה שכזה , אך שלשום קיבלתי הביתה את תוצאות המשפט בדואר .
הנזק :
קנס כספי של 850 ש"ח ושלילה לחודשיים ........................... על-תנאי לשנתיים .
היות ואני לא יכול להוכיח באופן חד-משמעי שבאמת לא נסעתי במהירות הזו אני דווקא דיי מרוצה מהחלטת השופט ( במיוחד שלא הייתי שם ולא יכולתי לטעון שום דבר ) .
השופט נימק את העונש הקטן יחסית בזה שלא היו לנאשם עברות מהירות משנת 94 .
ד"א - המכתב שהגיע אלי היה מודפס עם חלקים להשלמה בכתב יד , כמובן שהכתב יד לא היה קריא בעליל אך צויין מס' טל' מרכז מידע של בתי המשפט והם אפילו ענו מהר ונתנו את כל הפרטים .
מי שצריך את מס' הטל' - מרכז מידע - 0772703333
ושוב אני רוצה להודות כאן לשמיל על היחס , הסבלנות והרצון לעזור , תודה לך שמיל
מי שלא מכיר , זה ההוא עם הסגול ...( ועוד סמיילי אחד . )
כאן הבעיה שלך ושל רוב העם הישראלי. יצאת בזול אז לא איכפת לך שאתה עדיין עם כתם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zagi
כמו שאתה לא יכול להוכיח, למעשה גם הם לא יכולים להוכיח. אפילו להם יותר קשה להוכיח מאשר לך. כי אתה צריך רק "צל של ספק" והם צריכים להוכיח באופן חד משמעי.
אבל ככה המערכת הרוויחה עוד תיק לטובתם ואתה "רק" עם קנס של 850 שקל וחודשיים על תנאי.
נכון שלא תמיד צריך להיות צודק אלא חכם וכל אחד ושיקוליו, אבל בסופו של דבר, המערכת ניצחה של באופן מוצדק וזה צריך להטריד כל מי שמאמין בדמוקרטיה.
אמיר, שממשיך להיאבק בממל"ז כבר כמעט 3 שנים, גם כשהוא לא בארץ.
אמיר , אתה צודק מאוד !
הבעיה היא שבין העבודה שלי , לזמן עם הילד , למלחמה בהתייקרות הדלק ( והמיסים ) ועוד .... לא נשאר לי זמן למלחמות מיותרות .
אמיר, אתה רואה יותר מדי סרטי אמריקאיים. זה לא עובד ככה בבתי המשפט לתעבורה, שם אתה אשם אם השוטר אומר כך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
הדבר היחידי שבתי המשפט מוכנים לחייב את המשטרה להוכיח זה שהציוד מכוייל ע"פ הוראות היצרן.
אני לא אומר שכך קובע החוק או שכך צריך להיות, אלא שכך הוא המצב בפועל...
נדב - אתה טועה ובגדול.
שגיא - המערכת יודעת שאלו הבעיות שלך ושל רוב העם וכך היא מנצחת. היא לא באמת אוכפת את החוק אלא דואגת להתיש אותך לפני שבכלל ניגשים לנושא האמיתי.
אדרבא, תקן אותי בבקשה, חוץ מאשר לכתוב את זה בשלוש מילים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
אסףציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
הוא התכוון למומחה אמיתי ................. (אך אם היו סמיילים )
שגיא - בהצלחה
יש לי פרוטוקולים של 3 שנים אחרונות, רק מהמשפט שלי, שעדיין נמשך, לצד עוד כמה מאות (!) פרוטוקולים של תיקים מקבילים בנושא. עד לרמת העליון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
מעבר לכך, לא מתכוון להתנצח או להוכיח ששלי יותר גדול בשרשור הזה. את המסר שלי אני מקווה שהעברתי וגם שגיא הבין אותו - המערכת יודעת שלאזרח הקטן אין את היכולת להתמודד מולה וכך היא גורפת עוד ועוד כסף ונקודות לזכותה, כשבפועל היא לא עושה כלום. אלה שכן מוכנים להשקיע מזמנם ולהיאבק מצליחים.