4.88 דעתכם בבקשה

אלי,
מה השלב הבא?
נאום על איכות הסושי בארוחות הצהרים של פועלי הנקיון בנגויה כגורם השפעה על איכות הייצור או החישובים ליחסי ההעברה או רכב בכלל?
כשרוצים להאדיר את "איכות הייצור" של ההיילקס כולם מדברים על המהנדסים היפנים, פתאום כשזה לא מסתדר עם המספרים, זה נהיה רכב שתכננו אותו הסבלים במפעל על מפית נייר בהפסקת צהריים?
יש בתגובה שלך לא מעט חוסר הבנה במהות של החישובים שאפילו את ההסתלבטות שלי לא הבנת נכון.. (ע"ע הקטנת יחסי ההעברה להגברת מהירות-הפוך גוטה, הפוך..)
אבל כמו שאמרת, אתה איש של רגשות, לא מיספרים-רגשות זה טוב, להיות מחובר לעצמך.
ואם אתה מרגיש טוב עם עצמך ועם הרכב שלך אז הכי טוב, תישאר ככה, אבל אל תערבב רגשות עם מספרים- בד"כ זה לא מתערבב..
רק בשביל העתיד,
תברר קצת לפני שאתה קופץ כ"כ גבוה, אולי אתה מכיר היילקס 15 שנה, אבל הרכב בארץ יותר שנים.. וזה לא משנה כלום לחישוב יחסי העברה.
היילקס שווק בארץ עם צמיגים שהתרגום שלהם למטרית הוא קצת מעל 29, יותר קרוב ל-30 (איתי, המידה היא 205R16 שנהוג שזה 82-85% גובה דופן אבל יש גם צמיגים של 100% גובה דופן) ובמקומות אחרים עם 31.
4.88 הוא יחס ההעברה הנכון להחזיר את הרכב למצבו המקורי אם אתה משדרג למידה 33, לא למידה 31- אחרת אתה "קצר" במעט, וזה כל ההבדל, אבל יש לו משמעות.
תישקול פעם מה המשקל של ג'אנט HD שני חלקים+צמיג חקלאי כמו זה שהגיע עם ההיילקס לארץ, תיווכח שההפרש בינו לבין ג'אנט 31 קטן מאד, אז הטיעון של משקל הגלגל לא ממש תופס.
היילקס אטמוספרי עם 31 מציג תצרוכת דלק כמעט זהה לנתוני יצרן בנסיעה משולבת עירוני+בינעירוני.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אלי טמבור

מה שאני אומר מנוע אטמוספרי עם 488 וצמיג 31 אינץ יסע יותר טוב ,ממנוע אטמוספרי עם 456 וצמיג 31

---

לא ממש התעמקת בדיון עד עכשיו.. כולם מסכימים שהרכב ירגיש חזק יותר, העניין הוא שאתה ואיתי מתעקשים שהרכב יסע גם מהר יותר, יצרוך פחות דלק ואיכשהו גם יהיה שקט יותר-סוג של קוסמות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אלי טמבור

בדיוק אתו דבר לגבי מנוע עם טורבו ,באטמוספרי ההבדל יהי יותר מורגש בגלל שהוא יותר חלש ממנוע עם טורבו פחות רזרבות כח

---

על אותו משקל אתה יכול לתת לו לנסוע על סופה שקיצרו לה את יחסי ההעברה ולהגיד לו שההשפעה אצלו תהיה גדולה יותר בגלל רזרבות כוח קטנות יותר..
אבל עזוב,
ברגע שאתה מדבר מהרגשה ולא מעובדות זה לא ממש משנה, זה לא יתקדם לשום מקום, אז בו נחתוך כאן, הולך?

איתי,
בשביל הספורט, אם יש לך רכב עם מחשב דרך, כזה שמציג לך את צריכת הדלק תו"כ נסיעה, תבדוק מה התצרוכת דלק במהירות X, ואחרי זה תיסע בהילוך אחד נמוך יותר באותה המהירות (והסל"ד יהיה גבוה יותר כמובן), תיווכח שהמחשב מציג לך צריכת דלק גבוהה משמעותית,
עד כמה?
היום כשעשיתי את זה, ההפרש בסל"ד היה זהה להפרש סל"ד בין 4.56 לבין 4.88 (7%~), ההבדל בצריכת דלק לפי המחשב היה כמעט 15% לרעה, וזה ברכב ממוחשב ומודרני, בניסוי גס בנסיעה.
ברכב "טיפש" זה לא יהיה טוב יותר, להיפך.

את מדידות הסל"ד אתה יכול לעשות על הנייר, אתה לא צריך לחכות להתקנה-זה כל היופי, ככה מתכננים רכב- לא לפי "הרגש" וככה להוציא מהמשוואה את החוסר אחידות בלחץ של הרגל שלך על הדוושה או תנאי הדרך, אתה בחיים לא תיסע בדיוק אותו דבר כי אתה בן-אדם, ניסויים כאלו עושים על גלגיליות או על הנייר.

לא צריך להיות מדען כדי לדעת שניסוי=הדמית המציאות, גובר על חישובים.
אם הניסוי בוצע בתנאים נכונים אז החישובים צריכים להתאים לו. אם אינם מתאימים יש לבדקם שוב ושוב עד שנמצאת הטעות.

מצד אחד ,אלי ביצע סוג של ניסוי, במשך 10 שנים נסע על 456 ומזה כ 5 נוסע על 488. נכון לא בתנאים סטריליים אבל עדיין, לא יהיה נכון לבטל נסיונו כלאחר יד.
מצד שני, דורון מציג סברות הגיוניות בהסתמך על חישובים.

למה להתנצח ? זה אומר "מנסיוני" וזה אומר "מחישובי".

כפי שהציע איתי, יקומו חכמי הפורום ,יבצעו ניסוי מבוקר ככל שניתן ויגיעו למסקנות.
מכמות הצפיות ברור שהנושא מספיק מענין בשביל לעשות משהו מעבר להקלדה.

ההרגשה של אלי לגבי הרגשת הכוח שנותנים יחסי העברה נמוכים יותר אמיתית-כולם מסכימים שעם הנמכת יחסי ההעברה הרכב ירגיש יותר חזק, בדיוק בשביל זה יש LOW ברכב שטח.. על אותו משקל בדיוק- כוח על חשבון מהירות.
מה שלא מה שלא הגיוני, זה הייחוס של חסכון בדלק ומהירות יותר גבוהה.
זה לא משנה איפה במערכת העברת כוח אתה משנה את יחסי ההעברה, באותה מידה יכולת להתקין HIGH נמוך יותר ולקבל את אותה תוצאה.

איתי,
מד סל"ד סופר סיבובי מנוע.. שמסובב אי-אלו גלג"שים כולל בסרנים, ובסוף את הגלגלים.
אם יש לך מספר סל"ד, אתה לא צריך אפילו להניע את המנוע כדי לדעת מה ההפרש בגלגל באותו הסל"ד אחרי החלפת אחד או יותר מהגלג"שים בדרך.

דורון
אני מתפלא עליך - עד עכשיו ניסית לספק נימוקים הנדסיים ולבסוף באת עם הבדיקה של הרכב הממוחשב שלא משליכה כלום על הדיון הזה כי לא שינית לרכב הממוחשב שאיתו בדקת את מידת הצמיגים - ברור שנסיעה בסל"ד גבוה יותר ברכב שתואם את תכנוני היצרן תשרוף יותר דלק - בקיצור לא הוכחת פה כלום

עכשיו,עזוב את ההתנצחויות פה ובוא נעבור למעשים
אני אערוך את המבחן שהצעתי קודם לכן עם מד מהירות של GPS שלא מתבסס על זיוף כזה או אחר שמציג מד המהירות של הטויוטה
2 מידות צמיגים עם 2 יחסי העברה שונים ומדי מהירות וסל"ד מדוייקים

מעבר לזה אין לי מה להוסיף לשרשור הזה וכנראה שגם לך לא

איתי

יאלה נארגן לכם לדורון ולאלי ולכולם מסלולן קטן וניראה מי נוסע הכי טוב ואז נחליט מה טוב. קודם נסיעה 3 שעות בכביש צפונה ואחריזה 5 שעות סלעים.

טל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sofanish

דורון
אני מתפלא עליך - עד עכשיו ניסית לספק נימוקים הנדסיים ולבסוף באת עם הבדיקה של הרכב הממוחשב שלא משליכה כלום על הדיון הזה כי לא שינית לרכב הממוחשב שאיתו בדקת את מידת הצמיגים - ברור שנסיעה בסל"ד גבוה יותר ברכב שתואם את תכנוני היצרן תשרוף יותר דלק - בקיצור לא הוכחת פה כלום
איתי

---

ניסיתי להמחיש לך שסל"ד מעט יותר גבוה במהירות נתונה (בדיוק כמו שיקרה אם תפחית את יחסי ההעברה, ובבדיקה גם דומה מאד להפרש בין 4.56 לבין 4.88 ) לא גורם לך לחסוך בדלק.. אין שום קשר למידת הצמיג.
עכשיו תעשה חשבון ותראה שהיחסי העברה עולים לך לא רק את עלויות הקיט+מיסבים+מחז"ש+שרוול קורס+עבודה אלא גם בק"מ עד ק"מ וחצי פחות לכל ליטר חולר..
וזה משהו שצריך להיות מודע אליו אם הוצאות הדלק מהוות פונקציה להתייחסות מבחינתך-יכול להיות שלך לא אבל אולי לאחרים.
מה שמנסים להגיד לך, זה שבניגוד לאגדות שמכרו לך, אין ארוחות חינם, ואם הסל"ד עולה, גם אם זה בעמידה בניוטרל בלי לזוז מטר אחד צריכת הדלק עולה.
אז איך בדיוק הצריכה תשתפר כשתחליף יחסי העברה לנמוכים יותר והסל"ד יעלה בכל מהירות נתונה?
יש יתרונות בשינוי יחסי העברה שלא בדיוק ליחס המקורי ויש חסרונות, העלאת צריכת הדלק ומהירות סופית נמוכה יותר הם חלק מהחסרונות (שלא לדבר שבמקרה הנדון המנוע מעתה והלאה ייסע כל הזמן בסל"ד מעט גבוה יותר- ואם היית סופר שעות מנוע היית רואה איך המספרים קופצים).
מישהו שאל על ההשלכות של החלפת יחסי העברה במקרה מאד מוגדר, אתה המלצת לחיוב על ההחלפה למישהו, תהיה כנה לגמרי להסביר גם את החסרונות.

אבל אם גם דוגמא כזו לא העבירה את המציאות, קטונתי- אין לי יותר מה להוסיף לדיון או לנסות להסביר לך עובדות פשוטות לגבי פעולת מנוע.
אני רק מאחל לך שתהנה מהבחירה שלך.

שאלה:
מה יקרה לצריכת הסולר אם נדלג באופן מתמיד על הילוך רביעי ונעביר ישר לחמישי ב70 קמ"ש?

נכון שבמהירות שיוט אנו נבזבז יותר דלק, אבל נחסוך אותו בתחילת הנסיעה כשה נשקיע פחות אנרגיה בכדי להזיז את הרכב מהמקום. מי שנוסעה יותר מחוץ לעיר, כניראה יבזבז יותר דלק, ומי שנוסע בתוך העיר - יחסוך.

אני אישית היתי מעדיף בהיילקס שלי יותר כח זמין בהאצה, מאפשרות לנסוע במהירות של 130-120קמ"ש.