רענן ,מה שאני מכיר זה "עלוקות" -כניסה של MOSFET היינו אין כמעט צריכת זרם ...אין שקול נוסף של נגד נוסף.
Printable View
רענן ,מה שאני מכיר זה "עלוקות" -כניסה של MOSFET היינו אין כמעט צריכת זרם ...אין שקול נוסף של נגד נוסף.
לדעתי טל צודק ...
ג'ו,
כנראה שזה קצת יותר מסובך ממה שחשבנו ...
לא תוכל "להתחמק" ממעט אלקטרוניקה ע"מ ליישם.
המעגל שבסכמה נותן התוצאות הבאות :
א. עבור לחיצה למצב 1 של המפסק, מתח 12V במוצא ממסר 2
ב. עבור לחיצה למצב 3 של המפסק, מתח 12V במוצא ממסר 1
ג. מפסק לא לחוץ (מצב 2) , אין מתח במוצאים של הממסרים ("רגל" באוויר).
הערות :
א. לא מתקיים מצב שבשני המוצאים של הממסרים קיים מתח 12V .
ב. המתח במוצאי הממסרים מתקיים כול עוד מחזיקים בלחיצה את המפסק (מצב 3 או 2).
עזיבה, מפסיקה את המתח במוצא.
בהצלחה
רענן
נ.ב - אם צריך הסבר לאופן פעולת המעגל, רק תבקש .
בנוסף אם הסכמה עונה לדרישות ואתה מעוניין לממש בפועל, אני אגדיר לך את מספרי היצרן של הרכיבים (משווים וטרנזיסטורים)
רענן - אני אשמח להסבר בכל מקרה ...
בגדול הבנתי את המעגל , שתי שאלות:
אתה משווה את המתח לפי מתח יחוס שונה בכל אחד מהמשווים (למה?),
ומשתמש בממסר התחתון בשרטוט כדי לוודא שלא יהיה מצב שיהיה מתח בשתי נקודות היציאה ביחד ,(איך אפשר להגיע למצב כזה?)
תודה!
הסבר אופן פעולת המעגל
א. עבור לחיצה למצב 1
משווה 1 מוציא 0 כי כניסה חיובית שלו ב 0 ואילו הכניסה השלילית ב 8 וולט.
משווה 2 מוציא 12 וולט כי הכניסה החיובית שלו ב 4 וולט והכניסה השלילית ב 0
משווה 2 "פורץ" את טרנזיטור T2 (משמש כדוחף זרם) אשר דורך את ממסר 2 והמגע משנה מצב ומעביר את ה 12 וולט ליציאה.
הערה- ה 0 של משווה 1 לא מגיע לבסיס של טרנזיסטור T1 כי המגע השני של ממסר 2 שינה מצב כך שהרגל באוויר.
ב. עבור לחיצה למצב 3
ביציאת המפסק יש 6 וולט (עקב חלוקת המתח הזהה עם הנגד הפנימי של המפסק)
משווה 2 מוציא 0 כי הכניסה החיובית שלו 4 וולט והכניסה השלילית 6 וולט (מהמפסק), על כן ממסר 2 לא נדרך.
משווה 1 מוציא 0 כי הכניסה החיובית שלו 6 וולט והכניסה השלילית שלו 8 וולט
ה 0 מהמשווה שממותג דרך המגע השני של ממסר 2, ממתג את הטרנזיסטור (PNP) כך שדורך את ממסר 1 ומעביר מצב להעברת מתח 12 וולט במוצאו.
ג. עבור מצב 2 (מצב נורמל במפסק)
משווה 1 מוציא 12 וולט כי הכניסה החיובית היא 12 וולט והכניסה השלילית 8 וולט
משווה 2 מוציא 0 כי הכניסה החיובית שלו 4 וולט והכניסה השלילית שלו 12 וולט
T2 לא נפרץ לכן ממסר 2 לא נדרך והמגע היציאה שלו באוויר לכן אין מתח מוצא
T1 מקבל 12 וולט של מוצא משווה 1 דרך המגע השני של ממסר 2 כך שהטרנזיסטור "מכובה" ולא מאפשר זרימת זרם דרכו דבר המונע ממסר 1 להידרך.
מוצא ממסר 1 באוויר, לכן אין מתח מוצא.
הערות :
א. מטרת 2 המשווים לקבל תוצאות עבור 3 מצבים של מתח .
ב. מטרת המגע השני בממסר 2 , משווה 1 מוציא 0 בשני מצבי הלחיצות (1 ו-3) .
לכן עבור מצב 1 צריך למנוע ממנו לפרוץ את T1 וזה נעשה ע"י שינוי מצב ממסר 2 שגורם לכניסת הטרנזיסטור להיות באוויר.
מקווה שההסבר שלי ברור
רענן
קודם כול, תודה לרענן.
שנית,
אנשים כמו רענן הם הסיבה שאני פעיל בג'יפולוג (בלבד, בניגוד לפורומים אחרים בלי קשר לשפה או המיקום)
הפורום הזה מלא באספסוף שלא משנה מה הנושא, תמיד אפשר למצוא מישהו שיודע לחשוב מחוץ לקופסה ויביא פתרון לבעיה.
כנראה שCOAS צודק ויש ערך למוח הישראלי.
בנתיים,
מצאתי את זה:
http://www.the12volt.com/doorlocks/page2.asp
תירד למעגל של פורד פרוב (זה מזדה בתחפושת)
זה יעבוד?
בנוסך
אם תצרף רשימת רכיבים אשמח לבנות את המעגל ולדווח תוצאות,
אגב
התוצאה הסופית צריכה להיות 2 רגליים, הפתיחה והסגירה נעשית ע'י החלפת ה+- בנייהם, אולי אפשר לרכז את הממסרים (ולחסוך בהם)
הי ג'ו,ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
בערב אני אבדוק מה מוצע בקישור שהוספת והאם זה מתאים.
בכול מקרה, עדיין לא בדיוק ברור לי מה הדרישות שלך למוצא. על כן המעגל שתכננתי
נותן לך אפשרות לזהות בוודאות לאיזה צד לחצת על המפסק הריגעי וגם לא משפיע על המוצא השני וכמובן לא ננעל במצב (עוזבים הלחצן מפסיק המתח)
ממבט ראשוני בקישור שהוספת, לא ראיתי שם מע' פענוח כך שהסיכויים לקבל משהו פשוט יותר שכבר קיים, נמוכים . אבל, בערב נהיה יותר חכמים .
יום טוב
רענן
ג'ו,ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
צר לי אבל עדיין מתקשה להבין מה צריך להיות ביציאות.
ע"מ "שניישר קו" , נא מלא הטבלה שבקובץ המצורף .
כאשר המצבים של המפסק זה כפי שסימנתי על איור הסכמה שלי :
1- יציאת מפסק "אדמה"
2- יציאת מפסק באוויר
3- יציאת מפסק "אדמה" בטור לנגד 2.4K
רענן
התוצאה הסופית היא 2 רגליים להפעלת הACTUATORS
ראה פה
http://z.about.com/d/autorepair/1/0/T/4/41940639.gif
אופן ההפעלה :
הממסרים שולחים + ו- לפתיחה, בסגירה זה הפוך(הזרם)
אגב, במצב נטרלי אפשר להשאיר + או - בחיווט למנועים (לא ביחד כמובן)
בחייאת ג'ו ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
תמלא הטבלה . אם לא מובנת או לא מובן כיצד למלא, תשאל !
רענן
נ.ב - יש לנו בח"א פלקט עם רצף קריקטורות של מה רוצה הלקוח (שמתקשה לאפיין ) , מה מבין המהנדס , ולבסוף מה ייצר הפועל במפעל.
אתה כבר מבין שאין קשר למה שהיה בראש של הלקוח למה שיוצר.
רענן,האספסוף האמריקאי רוצה יציאה של שתי חוטים מהמעגל ,בכל אחד משני מצבי הלחיצה על הכפתור ,ביציאה תתהפך הקוטביות.
תחשוב על מנוע חשמלי ,שפעם אתה מסובב אותו לכיוון אחד ופעם לשני.
תוסיף לו עוד מגען לכל ממסר ,שימתג גם מינוס ,חבר את היציאות של הממסרים בהצלבה ,לשתי חוטים ,וזהו.
סורי , בגילי כבר הקליטה לא משהו ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
לכן אני רוצה טבלת מצבים בעיקר בגלל שמטריד אותי האם הוא צריך יציאה זוכרת מצב עד לשינוי .
רענן
מאד לא ברור,
אבל הנה
רענן,הכפתור עם קפיץ,ברגע שאתה משחרר את האצבע מהלחיצה הכפתור חוזר למצב נתק.
תחשוב על קופסא שיוצאים ממנה שתי חוטים שמחוברים למנוע DC .
לחיצה על הכפתור לכיוון אחד תסובב את המנוע ימינה
לחיצה לכיוון שני תסובב את המנוע שמאלה
ג'ו ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
לא ברור מה ששינת. יתרה מכך, לא מובן על איזה רכיב אתה מתכוון (המפסק שקיים או יציאות המעגל העתידי).
בקיצור, תחזור לטבלה המקורית שלי ותמלא אותה.
שים לב, עמודה 1 ועמודה 4 זה מצבי המפסק שקיים .
עמודות 2 ו3 ואח"כ 5 ו-6 זה מה אתה רוצה שיהיה ביציאת המעגל (ביקשת 2 "רגליים")
הסבר פרטני לטבלה:
א. עמודה 1 (מימין לשמאל) זה מצב המפסק
ב. עמודות 2 ו 3 זה מה אתה רוצה שיהיה ביציאות (רגל 1 ו 2)
ג. עמודה 4 זה מצב שאתה משחרר מלחיצה וחוזר למצב האמצעי
ד. עמודות 5 ו 6 זה מה אתה רוצה שיהיה ביציאות (רגל 1 ו 2) לאחר העזיבה של הלחצן והגעה למצב האמצעי.
למטה בטבלה זה מקרא האפשרויות שלך שאתה צריך להשלים בטבלה . אל תמציא אפשרויות חדשות (כי אין) !
בהצלחה
רענן
זה שזה לחצן רגעי הבנתי מזמן (כשראיתי את הסכמה היכן שהוא מורכב) .ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
מה שאתה מתאר לא מספיק להבנה .
האם כשאני עוזב גם מפסיק המתח לאותו צד ? או, שהוא נשאר עד שאני אלחץ על הצד השני ואהפוך כיוון ?
כמו כן, האם מותר מצב של מתח בשני היציאות ?
בשביל זה אני רוצה שימלא את טבלת המצבים.
בכול מקרה, החלק העיקרי ויחסית מסובך ( זיהוי מיציאה אחת 3 אפשרוית/מצבים של מפסק) כבר קיים בסכמה .
רענן
אני מרגיש לא נוח ,אני פשוט מנסה לתווך בינכם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
טל,
אתה אל תרגיש לי לא נוח או לא נעים(לא מכיר אותם)
האנטנות אצלך עובדות מעולה (למרות גילם) ברור שיוצרו בשנת 196X ואז יצרו אחלה אנטנות, לא כמו היום מייד אין צ'יינה
(עקב נסיבות האנטנות- אני מתעלם מהאספסוף האמריקאי)
רענן,
באמת ניסיתי, אבל לא מובן לי מה אני צריך למלא שם חוץ ממה שמילאתי
אולי זה חוסר הבנה של המונחים,
זכור שרמת העיברית שלי היא בערך כמו ילד בן 16-17, ויש חוסר בשפה טכנית-הנדסאית
same sameציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
we're even now
smily
ג'ו ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
נתחיל מהתחלה ולאט !
נתונים ידועים (מה שיש לך):
מפסק בעל כניסה אחת ויציאה אחת.
הכניסה מחוברת קבוע לאדמה.
המפסק בעל 3 מצבים :
מצב אמצעי (נורמל) - במצב זה אין ביציאה כול אות חשמלי . מעכשיו נקרא למצב זה,מצב 2 במפסק.
מצב תחתון (באיור שלי) - במצב זה יש ביציאה "אדמה" . מעכשיו נקרא למצב זה, מצב 1 במפסק.
מצב עליון (באיור שלי) - במצב זה יש ביציאה "אדמה" בטור לנגד 2.4K אוהם. מעכשיו נקרא למצב זה. מצב 3 במפסק.
הערה -המפסק הוא קפיצי וכאשר עוזבים את הלחיצה חוזרים למצב אמצעי (נורמל) שקראנו לו מצב 2.
ג'ו ,
עד כאן אתה מבין מסכים/מאשר ? אם כן , תמשיך לקרוא מטה ....
אני הבנתי שאתה רוצה לחבר מעגל חשמלי ליציאת המפסק (שזה חוט אחד).
למעגל יהיו שתי יציאות שנקרא להם מעכשיו A ו-B .
ג'ו ,
עד כאן אתה מבין מסכים/מאשר ? אם כן , תמשיך לקרוא מטה ....
כדי שאוכל לתכנן לך את המעגל (ביכולות המוגבלות שלי), אני צריך לדעת מה אתה רוצה שיהיה ביציאות A ו-B עבור כול אחד מהמצבים
האפשריים של המפסק .
בכול אחת מהיציאות יכולה להיות אפשרות של אות אחד מתוך ארבע האפשרויות כדלקמן :
א. 12 וולט
ב. אדמה
ג. שום אות לא מגיע ליציאה (רגל באוויר)
ד. אחת מהאפשרויות א,ב,ג אך לך לא משנה מי תהיה/תבחר
נתחיל לעבור על כול האפשריות והמצבים שיכול להיות המפסק (תענה מכאן לכול סעיף):
א. מצב התחלתי שמכניסים מתח (פותחים סוויץ) והמפסק במצב 2 (נורמל).
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
ב. אתה לוחץ ומחזיק המפסק למצב 1
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
ג. אתה עוזב את הלחיצה ממצב 1 והמפסק עובר למצב 2 (נורמל)
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
ד. אתה לוחץ ומחזיק המפסק למצב 3
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
ה. אתה עוזב את הלחיצה ממצב 3 והמפסק עובר למצב 2 (נורמל)
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
זהו זה,
אם תענה לי על הסעיפים א עד ה, ותגדיר לי איזה תוצאה אתה רוצה שתהיה בכול יציאה מהמעגל (בהתאם לארבע האפשרויות שהסברתי למעלה),
אני אבין סוף סוף ! מעריך שתקבל תשובה שתספק את דרישותך במינימום רכיבים לייצור המעגל החשמלי.
בהצלחה
רענן
נ.ב - בכול לשון של בקשה,
לכול המסייעים האחרים , נא לא "לעלות על התדר" עד שג'ו יציג את התשובות לשאלות שהעלתי ( מקווה שהם מפורטות ומוסברות מספיק טוב) .
ב. אתה לוחץ ומחזיק המפסק למצב 1
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
12v-
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
12v+
ד. אתה לוחץ ומחזיק המפסק למצב 3
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
12V+
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
12V-
כול השאר- לא משנה
במצב סרק(2) אפשרי ש A&B יקבלו כלום (NC),
12V+ או 12V- כול עוד זה לא בקונפיגורציות של מצבים (א) ו (ד)
כלומר, אם (במצב 2)יש ברגל +A 12V וברגל +B 12V, זה עובד (סתם לדוגמה)
כמובן שיש עדיפות למצב 0 הסרק, אבל זה לא רקיטי ולא חובה.
מה שלרבי מותר לתלמידים אסור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
ג'ו,
הבנתי נכון ? אתה רוצה גם מתח שלילי של 12 וולט ?
מה אתה אמור להפעיל עם מתח זה ? אתה יודע כמה זרם יצרוך הצרכן ?
רענן
כבוד הרב,לפני שלרענן ייפלו השיניים.
האם כבוד הרב יודע שבין 12V- ל 12V+ יש 24V ? עד כמה שאני מבין לכבוד הרב אין משאית.
האם כבוד הרב התכוון ל "-" בלי ה 12V ? היינו הקוטב השלילי של המצבר ,או GROUND ? כי לדעתי כן
ועוד בעיה ברשותך : האם יש עוד כפתור כזה בדלת השנייה ? כי אם כן, אז ......
רענן ,אל תכעס
נשמע לי לא הגיוני שלא אכפת לך שיהיה מתחים ביציאות במצב 2 (נורמל) של המפסק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
האם החלפת קוטביות מספקת אותך כשאתה צריך מתח שלילי ?
כלומר בכניסת ה "+" של המכשיר אני ממתג אדמה , בכניסת ה "-" של המכשיר אני ממתג מתח 12 וולט (כך המכשיר רואה מבחינתו מתח שלילי).
בשיטה זו , חשוב ששני המכשירים לא יהיו מחוברים בינהם . כלומר לכול מכשיר יש את זוג חוטי המתח שלו .
בנוסף, אסור שאפילו יהיה חיבור פיזי ביניהם. כלומר שהמבנה החיצוני שלהם מבודד.
רענן
אני חושב שאני מבין לאן אתה חותר . אבל, אם יש לו כמה מפסקים שמחוברים במקביל בינהם והוא לא לוחץ על מצב 3 בכמה מפסקים במקביל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
אז אין בעיה שמעגל חשמלי אחד ישלוט על ________ (אין לי מושג מה ג'ו רוצה לחבר למעגל ....)
רענן
טלוש,
כמובן הכוונה היא ל12V וGROUND, זה נעילת דלתות לרכב, לא לצוללת סובייטית
אני מנסה לדבר "מהנדסית" עם רענן.....(ונראה לי שהוא מצליח לבלבל אותי יותר ממהה שאני מצליח לבלבל אותו)
אם תראה בסכמה המקורית, יש 5 מפסקים במקביל (אולי פחות)
אבל לא מדאיג מה יקרה אם לוחצים עלייהם באותו זמן, זה לא קורה.
בכול מקרה, האקטואטורים הם מנועים DC, החלפת הקוטביות גורמת לסגירה-פתיחה
אז מה עם הסכמה מ 12V.COM? אם זה יעבוד נגמר הכאב ראש.
אתה רציני או שהחלטת לשגע אותי ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
כתבתי לך במפורט 4 אפשרויות שיכולות להיות במוצא כולל אדמה .
אח"כ אתה מכניס לי "עז" שאתה רוצה מתח שלילי (12V- ) ועם היפוכי מוצא (משהו כמו דלגלג FF ) .
עכשיו ה 12V- זה בכלל אדמה ?
קרא בבקשה שוב את הודעה מס' 50 .
תענה על סעיפים א עד ה בלי יוצא מן הכלל !
אל תמציא אפשרויות מעבר לארבע שיכולות להיות בכול יציאה.
אל תתן הערות או כול הסבר נוסף.
לילה טוב (אצלי זה 1:40 לאחר חצות)
רענן
ג'ו הסכמה הזו בסך הכל מקשרת בין ALARM SYS לבין מעגל הפיענוח של הסוויטצ' .ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
היא בעצם מחכה את הסוויטצ', כשאתה פותח וסוגר את האוטו דרך ה REMOTE של האזעקה.
בדרך כלל כשאנשים מוסיפים אזעקה על הרכב שלהם הם צריכים את הדבר הזה שידבר עם המוח של הדלתות.
אצלך אני מבין שאין בכלל מערכת פיענוח .
או שיש ,ואנחנו טוחנים מיים...........חחחחחחחח......
צודק....
אגב ה"מוח" קיים פיזית אבל עקפו אותו, בדקתי אותו היום והוא חצי מת
למה חצי?
כי הצלחתי להוציא ממנו את הסיגנל לפני הממסרים הפנימיים(מתוך הלוח), עכשין נשאר לבנות מערכת ממסרים חדשה שתעקוף אותו
אדווח הצלחה בקרוב.
רענן,
מצטער על בלבולי המוח.
אני מודע שדברים שהם יצר שני בשבילי לא בהכרך מובנים לאחרים.
אז כן, גם אני אשם לפעמים בדיבור" מהנדס"