יציאה מהרכב בזמן בדיקה של שוטר

[QUOTE=yes1952;406322]צביקי
ציינתי שיש תפוחים רקובים במערכת זה היה אחד מהם
האם רשמת את פרטיו?
מכתב תלונה למח"ש היה עושה את העבודה יותר טוב מכתיבה רק כאן
אחתהסיבות שבזמנו התנדבתי למתנ"א היתה התנהגות נלוזה של שוטרי תנועה
עד שחליתי דאגתי להוציא מהמערך הרבה מתנדבים שנהגו כעבד כי ימלוך ובלשון המעטה לא אהבו אותי כל כך במערך
אפרופו גיליון עבירות התנועה שלי היה ארוך עד שהפנמתי וכמה שנים שאני נוהג לפי כל החוקים ומאז שקט לי



א. מקווה מאד שמצב בריאותך היום תקין לחלוטין ואתה עדיין מדלג על ההרים והגבעות עם איזה סוס משובח.
ב. במקרה שלי לא היה כל ספק שבצעתי עברת תנועה, החלטתי לשנות מסלול מאוחר מדי במקום שמועד לפורענות,יש שם אמבושים כמעט קבוע. ואני אולי עליתי רק 20-30 ס"מ עם 2 גלגלים חיצוניים על אי תנועה מקווקוו [לא מרצפות]. יש שוטר במקום,מתנדבת,שוטרת,לך תעשה עכשיו משלושתם אידיוטים שלא רואים טוב.
החלטתי מיד ביני לבן עצמי שאין לי ברירה ,לא להתחכם זה רק יזיק לי. מצד שני אני גם לא צמחוני כלל וכלל,אם היה תרחיש אחר שבו הייתי משוכנע שאני צודק ב-100 אחוז הייתי יוצא למלחמה כולל עו"ד ונאבק במערכת. די להזכיר את המקרה שהתרחש לא מזמן כאשר נהג עם מצלמה הוכיח מעבר לכל ספק כי עצר בתמרור עצור ובכל זאת נרשם לו דוח בלתי צודק בעליל [אגב אני לא יודע איך זה נגמר]
ג.וזה אולי הכי חשוב,קשור או לא קשור זה כבר עניין לויכוח.אני לא תמים ואני יודע שזה לא גם 100% אבל 99% גם מספקים אותי. טוב לי לחיות במדינה שעדיין השוטרים לא לוקחים שוחד כמו אצל חראדואן בטורקיה[ עכשיו אם אתם קופצים עלי ,אז אחד אחד בבקשה ]:)

[QUOTE=zviki;406334]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yes1952

צביקי
ציינתי שיש תפוחים רקובים במערכת זה היה אחד מהם
האם רשמת את פרטיו?
מכתב תלונה למח"ש היה עושה את העבודה יותר טוב מכתיבה רק כאן
אחתהסיבות שבזמנו התנדבתי למתנ"א היתה התנהגות נלוזה של שוטרי תנועה
עד שחליתי דאגתי להוציא מהמערך הרבה מתנדבים שנהגו כעבד כי ימלוך ובלשון המעטה לא אהבו אותי כל כך במערך
אפרופו גיליון עבירות התנועה שלי היה ארוך עד שהפנמתי וכמה שנים שאני נוהג לפי כל החוקים ומאז שקט לי



א. מקווה מאד שמצב בריאותך היום תקין לחלוטין ואתה עדיין מדלג על ההרים והגבעות עם איזה סוס משובח.
ב. במקרה שלי לא היה כל ספק שבצעתי עברת תנועה, החלטתי לשנות מסלול מאוחר מדי במקום שמועד לפורענות,יש שם אמבושים כמעט קבוע. ואני אולי עליתי רק 20-30 ס"מ עם 2 גלגלים חיצוניים על אי תנועה מקווקוו [לא מרצפות]. יש שוטר במקום,מתנדבת,שוטרת,לך תעשה עכשיו משלושתם אידיוטים שלא רואים טוב.
החלטתי מיד ביני לבן עצמי שאין לי ברירה ,לא להתחכם זה רק יזיק לי. מצד שני אני גם לא צמחוני כלל וכלל,אם היה תרחיש אחר שבו הייתי משוכנע שאני צודק ב-100 אחוז הייתי יוצא למלחמה כולל עו"ד ונאבק במערכת. די להזכיר את המקרה שהתרחש לא מזמן כאשר נהג עם מצלמה הוכיח מעבר לכל ספק כי עצר בתמרור עצור ובכל זאת נרשם לו דוח בלתי צודק בעליל [אגב אני לא יודע איך זה נגמר]
ג.וזה אולי הכי חשוב,קשור או לא קשור זה כבר עניין לויכוח.אני לא תמים ואני יודע שזה לא גם 100% אבל 99% גם מספקים אותי. טוב לי לחיות במדינה שעדיין השוטרים לא לוקחים שוחד כמו אצל חראדואן בטורקיה[ עכשיו אם אתם קופצים עלי ,אז אחד אחד בבקשה ]:)

---

משום מה ,עדיין לא איתרתי את הבעיה -הציטוט לא פועל אצלי וזה נראה כחלק מהודעתך

אתה לא יודע אם השוטרים לוקחים שוחד או לא, כל עוד לא ניסית להציע להם. אם תציע ותתקל בהתנגדות אז כנראה שלא הצעת מספיק.+1 לדרור

[QUOTE=zviki;406336]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zviki

משום מה ,עדיין לא איתרתי את הבעיה -הציטוט לא פועל אצלי וזה נראה כחלק מהודעתך

---

השורה הזו בטלה,הסתדר לי

דרור זה נכון לגבי קלות כתיבת הדו"חות-
מאז שהפנמתי (לאחר שתי שלילות מנהלתיות)אני מקפיד בנהיגה קלה כחמורה ומאז אין לי דו"חות
אך לו עיתונאים מוכשרים כמוך(אל תסמיק זו עובדה)היו נלחמים עם העט לשינוי תרבות הנהיגה(כמו שעשה חברנו ז"ל טל שביט)
אולי עוד נהגים היו ניצלים מהממות על הכבישים
ונכון לו שוטר התנועה היה עוסק יותר בהסברה והרתעה ופחות דו"חות היו גם פחות תאונות דרכים
הרי ידוע שלא המהירות הגבוהה היא הגורם אלא הנהג עצמו
צביקי
תודה-היום בריאתי תקינה עד לפעם הבאה וגם אז אנצח את המחלה-אני לא מוותר בקלות
לגבי שוטרים ושוחד?
טעות בידך יש שוטרים שלקחו וקיבלו שוחד והם מאחורי סורג ובריח-כתבתי שיש תפוחים רקובים במערכת המשטרתית ולא רק בה
הרוב ידיהם נקיות-אם זה מאהבת מרדכי או משנאת המן?אני רוצה להאמין שלא משנאת המן,
הלילה יהיו לחצי תנועה ליד מחנה עופר יש תה אנגלי חם בתרמוס אי אפשר לא לזהות אותי
אני פורש לישון קצת
הורידו רגל מהגז ליד אתרי העבודה המעצבנים
יוסי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

אתה לא יודע אם השוטרים לוקחים שוחד או לא, כל עוד לא ניסית להציע להם. אם תציע ותתקל בהתנגדות אז כנראה שלא הצעת מספיק.+1 לדרור

---

עצם זה שאני פוחד [עדיין]להציע שוחד שמא אקבל צינור חלוד כפול ומכופל במקום רגיש זה כבר טוב מבחינתי

יוסי יקירי, עיתונות הרכב מנסה לשנות את תרבות הנהיגה כבר 30 שנה.
אני מוכרח לפרגן כאן לרוני אהרונוביץ, מורנו ורבנו. רבים לא אוהבים אותו כי הוא ציני וארסי, פעם קראו לו בלעג "גורו", היום חלק מכנים אותו "רודף ריב ומדון" ומה לא, אבל אני מחזיק ממנו עד היום. אפילו מאוד. הוא לא רק היה הראשון שהוציא וערך מגזין רכב במדינת ישראל, אלא באמת ובתמים שם את האמת על השולחן בלי ליפייף אותה. נכנס בעוצמה במי שצריך. לא החמיא ולא התחנף. נושא העלאת המהירות המותרת בוער בו עד היום, המשטרה והאופי הישראלי על הכביש יוצאים אצלו רע מאוד וגם זה במקרה הטוב...

בשנת 1981 היה רק מגזין אחד ("טורבו") היום יש כמה וכמה מגזינים שמודפסים על נייר, מדורי רכב בכל העיתונים היומיים וכמובן - עשרות רבות של אתרי ומגזיני אינטרנט מוטוריים, ו...אתה חושב שזה עוזר? צר לי להישמע כמו אהרונוביץ, אבל הוא צדק אז והוא עדיין צודק גם היום - במדינה שאין בה לא דרך ארץ ולא תרבות, גם תרבות מוטורית ותרבות נהיגה לא יהיו.

יש רבים בארץ שאוהבים מכוניות ואופנועים, אני מעריך בכמה עשרות אלפים, אצלם יש איזו שהיא תרבות נהיגה. אצל כל היתר - אנשים רגילים, נורמטיביים, חלקם גם אנשים טובים - למה לא, אבל זה לא באמת מעניין אותם. אז אל תצפה ממי שהנושא לא מעסיק אותו וממילא אין לו תרבות שבין אדם לחברו, שיפגין תרבות בנהיגה.

ה"דיון" הזה ממש מזכיר לי את, איך שאני מכנה אותם, אנשי ה"אימים" וה"אוליים" בקורסים למינהם.
"רגע. ואם.. מה תעשה?"
ו"רגע,רגע. אולי... אז..."
ולכל אחד יש דוגמא שקרתה לו סיפור שקשור לנושא/למערכת והסיפור שלו הוא הוא המייצג של הנוהג והכלל - ובד"כ דופקים אותו...
ו"לי זה לא קרה אבל יש לי חבר....".
ואם זה לא חבר שלו, אז זה חבר של חבר של אח שלא בנדוד שיושב בבור ושמע ממקור מוסמך בהחלט....

כל אחד שתפסו אותו, לא חשוב על מה, מיד שולח את השוטר לעשות עבודה "אמיתית", כמו לתפוס רוצחים/אנסים/שודדים/מה שלא יהיה, רק שלא יבזבז את הזמן "איתו".

גם כל אחד מבין גדול בעבודה של המשטרה, מבין מה חשוב ומה לא, יודע בוודאות מה כל הציבור רוצה/צריך מהמשטרה והכי חשוב - יודע מה יש/אין נגד/בעד מרגול/דומרני/מולנר/אולמרט בני סלע.
אה, כן - גם יודע, אבל בדיוק, מה צריך לעשות ולשנות.

יש פה אנשים שכל שטר שמתנהג בגסות/חוסר רגישות/ שחיתות, מייצג בעניהם את כלל השוטרים והמערכת וכל אזרח/נהג שנוהג בפראות/גסות/אלימות/זילזול בחוק (תנועה או פלילי)/עבריינות תנועה הוא החריג שבחריגים.

מה הפוך דרור?
יש למעלה מעשרים וארבעה אלף (24,000) שוטרים.
מה אתה אומר, שתשעה עשר אלף מושחתים?
חמשת אלפים מושחתים?
אלף מושחתים?
כן. "נכון".
עוצרים אותך חמש פעמים ביום לבדיקה, משום שמשעמם להם ואו הם רוצים לדפוק אותך אישית?
אולי עוצרים אותך לבדיקה משום שהם יודעים שרוב בעלי הסופות (רוב, לא פחות וחלק גדול משאר בעלי ה"ג'יפים") מתקינים הגבהות/צמיגים/מנועים/צינורות בלם/כו' שלא על פי החוק - ובכלל לא משנה להם (ובצדק, לא היית רוצה שיהיה אחרת) אם החוק צודק/הגיוני או לא.
אני קורא/משתתף בפורומים בחו"ל, בעיקר בארה"ב, ואתה לא רוצה לספוג את הקנסות וההחרמות שיש במדינות מסויימות בהן עברת במילימטרים את גבולות ההגבהה/שינויי הצמיגים או כל דבר אחר שמותר לשינויי - אם בכלל מותר.
ושם, תאמין לי, איש לא מתווכח עם השוטר "המושחת/משועמם/רע.
ראוי לציין את רכב מחקר הטורנדו שנבנה במדינה X, נסע למדינה Y ומס' קילומטרים אחרי קו "הגבול" (ארה"ב, כן?) נעצר ע"י שוטר, נמדד, הוזהר רשמית, נקנס ומיד נסע לסדנא קרובה לתקן עפ"י החוק באותה מדינה, שעבר דרכה למדינה Z, בה יש סופות טורנדו - והכל מתועד בערוץ דיסקברי.

וניר, שיש לו יחסים כ"כ טובים עם אגף החנייה של עיריית ת"א, מיד יודע שהם הרבה יותר טובים מהמשטרה.
לי נתנו עשרות (עשרות!!!) דוחות חנייה בת"א - דוחות לא חוקיים. הסכימו לוותר על כמה עשרות מתוכם ואת היתר לא ביטלו, ללא כל הסבר - אותן "עבירות" באותם מקומות.
ביקשתי "להשפט" על עשרות דוחות ולא קיבלתי אפילו זימון אחד.
מה שכן קיבלתי הוא עיקולים על חשבונות בנק ומימוש עיקולים בעודי ממתין לתשובות/זימונים (ד"א אני מחפש עו"ד שיטפל לי בכך, אם מישהו מכיר או יכול לעזור).
אבל ניר קובע באופן חד משמעי שהם, אגף החנייה בת"א, מזה נחמדים והמשטרה יכולה רק ללמוד מהם...
נכון.

אני נתקלתי בכמה שוטרים מטומטמים לאלללה וכמה שהם ממש רעים וכמה שהם לא מטומטמים ולא רעים אלא סתם גלמים - והם החריגים. היוצאים מהכלל, לא הכלל.
ואני מכיר הרבה מאוד שטרים, כנראה יותר מרוב הכותבים כאן.


לצאת או לא לצאת - זו לא השאלה.
השאלה היא האם עברת עבירה ואם כן (או אפילו שלא) כיצד להתנהל מול השוטר.
אני לא מכיר הרבה שוטרים (גם המיעוט החכם והטוב והלא מושחת) שיוותר לך אם תזכיר לא "בעדינות" שמה שבאמת הוא צריך לעשות זה להתגייס ליחידה הכללכלית המובחר ולחקור את אבוטבול על רצח ולא להתעסק בשטויות שהוא עושה עכשיו...
פה זה לא ארה"ב (לטוב ולרע) ואין איסור על יציאה מהרכב.
תעשה את החשבון שלך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

יוסי יקירי, עיתונות הרכב מנסה לשנות את תרבות הנהיגה כבר 30 שנה.
אני מוכרח לפרגן כאן לרוני אהרונוביץ, מורנו ורבנו. רבים לא אוהבים אותו כי הוא ציני וארסי, פעם קראו לו בלעג "גורו", היום חלק מכנים אותו "רודף ריב ומדון" ומה לא, אבל אני מחזיק ממנו עד היום. אפילו מאוד. הוא לא רק היה הראשון שהוציא וערך מגזין רכב במדינת ישראל, אלא באמת ובתמים שם את האמת על השולחן בלי ליפייף אותה. נכנס בעוצמה במי שצריך. לא החמיא ולא התחנף. נושא העלאת המהירות המותרת בוער בו עד היום, המשטרה והאופי הישראלי על הכביש יוצאים אצלו רע מאוד וגם זה במקרה הטוב...

בשנת 1981 היה רק מגזין אחד ("טורבו") היום יש כמה וכמה מגזינים שמודפסים על נייר, מדורי רכב בכל העיתונים היומיים וכמובן - עשרות רבות של אתרי ומגזיני אינטרנט מוטוריים, ו...אתה חושב שזה עוזר? צר לי להישמע כמו אהרונוביץ, אבל הוא צדק אז והוא עדיין צודק גם היום - במדינה שאין בה לא דרך ארץ ולא תרבות, גם תרבות מוטורית ותרבות נהיגה לא יהיו.

יש רבים בארץ שאוהבים מכוניות ואופנועים, אני מעריך בכמה עשרות אלפים, אצלם יש איזו שהיא תרבות נהיגה. אצל כל היתר - אנשים רגילים, נורמטיביים, חלקם גם אנשים טובים - למה לא, אבל זה לא באמת מעניין אותם. אז אל תצפה ממי שהנושא לא מעסיק אותו וממילא אין לו תרבות שבין אדם לחברו, שיפגין תרבות בנהיגה.

---

אני מסכים עם כל מילה.
"מפתיע" מאוד איך כל ישראלי (כנעט) מצליח לסגל לעצמו תרבות נהיגה ותרבות היתנהלות מול משטרה, ברגע שהוא יוצא מגבולות הארץ.
כנראה זה המקום, שנותן לנו, לכולנו, את התירוץ להתנהל כמו שאנו מתנהלים.

ותמיד עולה שאלת הביצה.
מה קדם למה ההתנהגות של האזרחים או זו של השוטרים, שמביאה תגובה.
יש לי חבר שהוא סגן שריף במחוז בניו יורק (מחוז קטן, רק כמה מליונים..).
הוא מאוד התפלא כיצד האזרחים מתנהגים לשוטר בארץ.
אחרי שהוא ראה כיצד השוטרים מתנהגים זה לזה (במספר "אירועים" בהם נכח) אמר לי (בעברית (-:)): "הבעייה שלכם שאתם לא מכבדים זה את זה, אז איך אתם רוצים שהאזרחים יכבדו אותכם? זו הבעייה שלכם בארץ - אין לכם תרבות".

אתה לצערי טועה שוב בקביעה שלך
אינני חושב כמו שוטר,אני לא שוטר נהפוך הוא אני מתנדב ושוטר רק שאני בתפקיד=כך יש בידח כח אף כי לא רב לשנות,
בעבודתי כפקח תנועה תחת תקנה 23 א הנני בעל סמכויות שיטור באתרי עבודה בכבישים ושם בלבד-
בעבודה אני אכן מתנהג כשוטר-קרי-כל אתר שאני עובד בו בנוי לתלפיות לפי התרשימים הרלוונטיים לעבודה-משילוט מקדים עד לקונוסים(תקינים בלבד)וכלה בתאורה מיוחדת,
והנהג הממוצע הינו עבריין במלוא מובן המילה,
כמות הרכבים המנסים לעקוף את השיירה ונכנסים לתוך אתר העבודה ומסכנים חיי בני אדם הינה גבוהה מאוד,
כאשר יש תאונת דרכים בתוך אתר עבודה,החקירות הן ללא סוף-אין פקח או מפקח או מנהל עבודה או מנהל פרוייקט שיש לו די כסף באם יתבע בהליך אזרחי והיה
ויתברר שפריסת האתר היתה לקויה-אז נכון מאחר ומתפקידי לוודא שהאתר יהיה מסומן ללא פשרות הרי זה משום שאני מגן על עצמי מתביעות ולא בגלל שאני נחמד,
בוא לילה אחד ועמוד באתר רגיל ללא הכוונה(אני נותן לך הנחה -בהכוונת תנועה זה גהינום.
בטוחני שתשנה ת דעתך לגבי עבריינות התנועה
דרור -לא מדובר בעבירות "קלות"של אשתי בני חברים חברי פורום(אבא שלי כבר לא נוהג למזלו אך הוא מטייל לו על ענן אי שם למעלה)
מדובר בעבירות של-מהירות מופרזת-עייפות עד כדי הרדמות-עקיפות מסוכנות-דחיקת רכבים בצורה מסוכנת-אי ריכוז של הנהגים-ואי שמירת מרחק-
ככה רק חלק קטן
ושכחתי-הזלזול הזה של הנהגים
לכל הרוחות העבודות בכביש זה עבור כל כלל הנהגים
ואני משבח כל ניידת של מתנ"א ששוטריה מחליטים לאכוף את החוק תוך כדי תצפית מתוך אתר עבודה
ותיקון קטן
הלילה אני בירידה מירושלים בכביש אחד אחרי גינות סחרוב(ק"מ 48-50)יהיה שמח זה ליל חמישי מחצות לא מסובך רק ליווי צוותי עבודה המחליפים לשילוט ברור יותר נקי זוהר ומאיר עיניים.
זהו ועכשיו אני לישון קצת
יוסי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yes1952

והנהג הממוצע הינו עבריין במלוא מובן המילה,
יוסי

---

מצטער יוסי. הקביעה הזו שלך כמוה כהסתה.

ה"נהג ממוצע" זה גם אני ואתה. אני לא עבריין. מצטער. אני בטוח שגם אתה לא. גם היעדר אותה תרבות נהיגה, עדיין לא הופך את כולנו לעבריינים.
טוב ששוטרים לא קובעים ש"האזרח הממוצע הוא עבריין במלוא מובן המילה" ועוצרים כל בנאדם שלישי או שביעי או עשירי שהולך ברחוב ומאשימים אותו בפריצה, בגניבה, באונס או בשוד.

מי שם את השוטר להחליט שכולם עבריינים?..... כולם עבריינים יוסי? כווווולם? מי שיכריז ש" כל רוסי ממוצע הוא שיכור", או "כל ערבי ממוצע הוא מחבל" או "כל בדואי ממוצע הוא גנב" או "כל רוסיה ממוצעת היא זונה", ימצא את עצמו מתויג כגזען או מסית ואולי גם יצטרך לתת את הדין על זה. אבל כל מי שלובש מדי משטרה פעם-פעמיים בשבוע כי הוא מרגיש שהוא מוכרח לחנך את כל העולם, מרשה לעצמו לעשות הכללות?... אני שומע א תההכללות האלה לא בפעם ראשונה משוטרים או ממתנדבים. אתם מתייחסים לציבור כמו אל אויב. במקום לעמוד בצורה בולטת שיראו אתכם ואולי זה ירתיע ולא יעשו עבירות, אתם מתחבאים מאחורי פחי אשפה כדי להרוויח עוד איזה דו"ח... אנשים קטנים.
רק בשבוע שעבר כל עם ישראל קיבל הוכחה מצולמת קבל עם וערוץ 2 איך השוטרים עובדים.
תגיד לי שזה מקרה בודד ולא מייצג?
מאיפה אנחנו יכולים לדעת שלא?....
למה אחרי דבר כזה אני לא יכול להכריז שכל שוטר ממוצע הוא שקרן וכל הדו"חות שהוא כותב הם מפוברקים?...

לא סתם ולא לחינם הציבור שונא ומתעב את המשטרה. אז תיזהר עם ההכללות יוסי. לא רק מהפה ולחוץ אלא כצורת מחשבה, במיוחד כשאתה במדים.

לא יודע אם זה טוב לצאת אל השוטר או לא,אבל בטוח שלצאת עם שוטרת זה יופי:p

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zviki

בטוח שלצאת עם שוטרת זה יופי:p

---

Been there
Done that

מסקנות: לא משהו.
בקטגוריה הספציפית זו אין מה לצפות ליותר מדי חומר אפור בין האזניים. מצטער, אבל זה חשוב לי.
מותר לנו לפרגן לעצמנו משהו איכותי הרבה יותר....

דרור זה ציטוט מדבריך
"עבריין התנועה הממוצע הוא בנאדם נורמטיבי. זה אני ואתה ואבא שלי ואשתך והבן שלך. אז דווקא בגלל שכל אחד מאיתנו מבצע מדי יום כמה עשרות עבירות תנועה קטנות,"
אז ממה עלי להזהר?
מקביעה שהנהג הממוצע הינו עבריין תנועה?
כבת את אותו הדבר,
ישנן מאות עבירות המתרחשות כל יום על ידי מאות אלפי נהגים כולל נהגי משטרת ישראל בתפקיד
אילו הן העברות הקלות-שעד שלא נתפסים לא משלמים מחיר-כולנו כולל עבדך הנאמן
גם אני לא פעם מסנן קללה כשאני רואה עבירת תנועה חמורה והקללה הינה איפה השוטרים ה,,,,,,,,,,,
אני לא במדים של מ"י מאז שחליתי ועדיין לא חזרתי להתנדבות
כפקח תנועה אני בתפקיד רק באתר העבודה -בדרך לאתר וממנו אין לי כל סמכות בדרך(בכביש)וחבל
דרור-אינני מדבר על מהירות מעבר למסומן -זו הקלה מבין העבירות על הכבישים
ואינני מדבר על עבירות קלות
המשטרה בדו"חותיה ממלאת את קופת המדיה וכולם זועקים
מע"מ ממלא את קופת המדינה ומי שואג?
ארנונה.ביוב,מים,אגרת טלויזיה מיסים שונים?זה לא גזל?
תשווה את סכום אגרת הרישוי השנה לעומת דנה דעברה-הופ מאה ש"ח יותר ואין פוצה
זה לא פוגע בכיס?
אם כולם ינהגו כחוק ויפנימו תרבות נהיגה סבלנות וסובלנות על הכביש לא יוכלו להשית עלינו ולו אגורת קנס אחת
חומר למחשבה
ודרך אגב אני מתפלא עליך הסתה?אני?תקרא את חלק מכתבותיך הם עמוסים בהסתה
אזי אנא לפני שתתקוף הבט במראה==וזה לא אישי דרור זו "תרבות ארץ ישראלית"
יוסי

דרור, אני באמת מחבב אותך (מההזדמנויות הבודדות שנפגשנו, פה ושם) ואוהב לקרוא את מה שאתה כותב, כתבות וכל השאר.
הסיגנון והתוכן באמת מוצאים חן בעיני, גם אם אני לא תמיד מסכים.

אבל עכשיו באמת שעשעת אותי (ההדגשות באדום הן שלי, מלבד זה, לא נגעתי בנוסח בכלל):

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

מצטער יוסי. הקביעה הזו שלך כמוה כהסתה.

...
למה אחרי דבר כזה אני לא יכול להכריז שכל שוטר ממוצע הוא שקרן וכל הדו"חות שהוא כותב הם מפוברקים?...

לא סתם ולא לחינם הציבור שונא ומתעב את המשטרה. אז תיזהר עם ההכללות יוסי. לא רק מהפה ולחוץ אלא כצורת מחשבה, במיוחד כשאתה במדים.

---

כדברי המערכון: "לא, אתה..."

וואלה, הרסת אותי, עם התגובה שלך, דרור.
אתה מתלונן ומזהיר מהסתה והכללה ?!?!?!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

נפיחה חדשה מכיוון חור התחת הגדול והמצחין של הכנסת:

...
מה יהיה השלב הבא? האם שידרוג מעמדו וסמכויותיו של פקח העירייה תביא להקמת סיירות ומיליציות של מלשינים-מתנדבים סטייל "נאמני הניקיון" ופקחים-מתנדבים, כל מיני אנשים קטנים ומשועממים עם עינים צרות ורעות, בדומה למשת"פי המשטרע? כל מיני שחפ"ץ-דחפ"ץ-מפל"ץ למיניהם?
...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

...
... מחאה פשוטה כנגד עליית מחירי הדלק נופצה לרסיסים על ידי כוחות המשטרע. למה אתה חושב שהפגנה תזיז משהו למישהו?
...
אז שלא יבלבלו את המוח - כמו שעד היום הם לא נקפו אצבע כנגד הפשיעה, כך הם גם לא ינקפו בעתיד. אף אחד לא צריך מאגר מידע ביומטרי כדי לכסח בבית המשפט פעם אחת ולתמיד את כל ראשי "משפחות הפשע". מהבחינה הזו מה שהיה הוא מה שיהיה.

...

מאגר מידע ביומטרי כנ"ל - הוא לא יקטין את היקף הפשיעה, כי המשטרע ובתי המשפט ימשיכו להעדיף לא להתעסק עם הכרישים. אבל מאגר המידע הזה יאפשר להם לדוג הרבה מאוד סרדינים כמוני וכמוכם. מספיק שטביעת אצבע שלנו תימצא בכל מיני מקומות כדי להפוך אותנו לחשודים מיידיים באלף ואחת עבירות.

לצערי, בשתיקתנו ובאפאטיות שלנו, אנחנו מאפשרים למחוקקים המתועבים שלנו להוליך אותנו באף למקומות ולמצבים שהדרך היחידה להיחלץ מהם תהיה אך ורק באמצעים אלימים.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

לא יפה רכס. אתה מעליב את הכלבים.

כלב הוא ידיד נאמן.
פוליטיקאי, פקח, שוטר - הם אויבים. אנשים קטנים ורעים שירדו לדרגות הנמוכות ביותר.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

...אני מהמר שהאפשרות השנייה היא הנכונה ושזה לא המקרה היחיד של שוטר תנועה שקרן. מבלי להתעלם מעבירות תנועה שחלק מהנהגים אכן מבצעים, למעשה אני ממש אתפלא אם ישנו אי שם שוטר תנועה שאינו שקרן.

...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

גם אני לא מחבב במיוחד שופטי תעבורה. הם באמת חלק בלתי נפרד ממערכת טרור האכיפה המושחתת והמרושעת ביותר שהתקיימה אי פעם במדינה הזו.
...

---

לא, זו לא הסתה ולא הכללה ואובייקטיבי והוגן לחלוטין...
וזה רק מהזמן האחרון.

ובלי לדבר על זה שמדבריך אתה לא מיודעמה מבין בחקירות וראיות ובתי משפט ובאירגוני פשיעה ובכלל בשילוב של כל אלה ודמוקרטיה...

אני בכלל חושב, וזו דעתי הפרטית, שבלי שתרגיש ובטוח מבלי שהתכוונת, ה"הטפות" המוסריות והצודקות והצדקניות שלך הן הן המבוא לפשיזם
אם תירצה אוכל להסביר לך את זה בדיוק אבל זה ויכוח אחר..

ואני בכל זאת אוהב לקרוא מה שאתה כותב.

וכאילו לא אמרתי כלום...:)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

Been there
Done that

מסקנות: לא משהו.
בקטגוריה הספציפית זו אין מה לצפות ליותר מדי חומר אפור בין האזניים. מצטער, אבל זה חשוב לי.
מותר לנו לפרגן לעצמנו משהו איכותי הרבה יותר....

---

ברנרד ידידי לפורום
לא דרור הוא הנושא
כעיקרון שוטר עוצר רכב בכביש-על השוטר לעמוד כך שרכב הנעצר הינו מלפניו
על השוטר לגשת לחלון הימני של הרכב ולדבר עם הנהג ולמנוע מהנהג לפתוח דלת ולרדת לכביש
זה ניתן לעשות במקרה חירוםץ
השוטר לא יגש לצד שמאל של הנהג א-משום שזה בניגוד לנהלים ו ב-משום שהוא עלול להפגע מרכב חולף
ובהיקש הזה-אין השוטר יכול לכפות על הנהג לצאת מהרכב אלא אם הוא מסיט את התנועה מהרכב העומד והלאה ממנו-זה בתקנות
וזה נכתב בדם,
זה שיש שוטרים שחושבים שהם מעל החוק זה לא חדש
אפרופו-צויין כאן לגבי אותו נהג שצילם את השוטר ואת אי העבירה
השוטר נקנס בשכורת חודש והושעה ל30 יום
יוסי

חנוך, התשובות שלי אליך בכחול.



אני יכול לחשוב על שוטרים מה שאני רוצה. ההבדל ביני לבינם הוא שאני לא רודף אותם בכביש. כאשר מי שאמון על אכיפת החוק רואה בכל הציבור אויב, אנחנו בבעיה.

מה יהיה השלב הבא? האם שידרוג מעמדו וסמכויותיו של פקח העירייה תביא להקמת סיירות ומיליציות של מלשינים-מתנדבים סטייל "נאמני הניקיון" ופקחים-מתנדבים, כל מיני אנשים קטנים ומשועממים עם עינים צרות ורעות, בדומה למשת"פי המשטרע? כל מיני שחפ"ץ-דחפ"ץ-מפל"ץ למיניהם?
אתה מדבר לי על פשיזם? - הענקת סמכויות שיטור לפקחי חנייה? זה לא פשיזם?
אזרחים שלובשים מדים ומבצעים בשקיקה תפקידי שיטור ואכיפה זה לא פשיזם?
באמת מה השלב הבא? למי עוד נחלק סמכויות שיטור? ליו"ר ועד הבית? נקים סיירת הלשנות? כי כבר הרבה שנים יש דבר כזה במס-הכנסה, ה"מלשינון" המפורסם. זה אמיתי. כל זה לא מהבהב לך באלף נורות אדומות?......



...
... מחאה פשוטה כנגד עליית מחירי הדלק נופצה לרסיסים על ידי כוחות המשטרע. למה אתה חושב שהפגנה תזיז משהו למישהו?
הפגנה נגד עליית מחירי הדלק אכן פוזרה בכוח על ידי שוטרים שלא היססו לנקוט באלימות. במקרה אני הייתי לא רחוק משם. מה, לא ראיתי טוב? חלמתי? הייתי במספיק הפגנות בחיי. ראיתי דברים איומים ששוטרים עשו ועושים כקבוצה מאורגנת. בפקודה, בחסות החוק. ביותר מדי מקרים שוטרים ממהרים להרים ידיים ולחבוט בבני אדם כמוכי אמוק. זה לא אמיתי? אני ממציא?... למרות שאני רחוק מלהיות שמאל כמו שהיום רחוק מהלילה, כתבתי פעם ממש מזמן, בימי האינתיפאדה הראשונה, שחייל שהרביץ לערבים מהר מאוד יהפוך לשוטר שמרביץ גם ליהודים - כי לאחד כזה ממש לא משנה מי נמצא מולו - העיקר אצלו זה להרביץ. והנה זה קורה. גם את זה המצאתי?...

...
אז שלא יבלבלו את המוח - כמו שעד היום הם לא נקפו אצבע כנגד הפשיעה, כך הם גם לא ינקפו בעתיד. אף אחד לא צריך מאגר מידע ביומטרי כדי לכסח בבית המשפט פעם אחת ולתמיד את כל ראשי "משפחות הפשע". מהבחינה הזו מה שהיה הוא מה שיהיה.

...

מאגר מידע ביומטרי כנ"ל - הוא לא יקטין את היקף הפשיעה, כי המשטרע ובתי המשפט ימשיכו להעדיף לא להתעסק עם הכרישים. אבל מאגר המידע הזה יאפשר להם לדוג הרבה מאוד סרדינים כמוני וכמוכם. מספיק שטביעת אצבע שלנו תימצא בכל מיני מקומות כדי להפוך אותנו לחשודים מיידיים באלף ואחת עבירות.
הטיפול בפשיעה אם תסלח לי, מגוחך. הדוגמה של מרגול מצויינת. מאריכים לה מעצר כאילו היתה איזו גנגסטרית מסוכנת, אבל התותחים הכבדים האמיתיים של הפשע מסתובבים חופשי. מישהו למעלה מקפיד מאוד בכבודם... הבטחון האישי בקאנטים, אבל המשטרה באמת משקיעה המון אנרגיה באכיפת חוקים שוליים לגמרי על האזרחים הפשוטים. זה לא צורם לך? כי לי ממש כן.
לא יודע מה נזכרת כאן בחוק הביומטרי, אבל אם אתה כבר מדבר על משטר פשיסטי שקורם כאן עור וגידים, מאגר מידע ביומטרי יכניס את המשטרה גם למקלחת ולמיטה ולתחתונים שלך. זה מה שאתה רוצה?...

לצערי, בשתיקתנו ובאפאטיות שלנו, אנחנו מאפשרים למחוקקים המתועבים שלנו להוליך אותנו באף למקומות ולמצבים שהדרך היחידה להיחלץ מהם תהיה אך ורק באמצעים אלימים.
רק בשבוע שעבר ראינו בחדשות איך עובדים שוטרי תנועה. אלמלא אזרח שהתקין ברכבו מצלמה, השוטר הזה היה ממשיך לזייף עבירות ודו"חות גם ברגע זה ממש. אתה יכול להבטיח שהוא יחיד? שאין עוד רבים כמוהו במשטרה?....
אתמול גם ראינו את הפקחים בפעולה בת"א.
על הפוליטיקאים אני כבר לא מדבר. תראה איפה אנחנו נמצאים בגללם...
מחאת האוהלים מסתיימת ללא הישגים בגלל שהיא מנומסת ועל פי חוק, ולמפגינים שאין להם הורים בכפר שמריהו ובית לחזור אליו וגם אין להם יותר מה להפסיד, לא נותר אלא לנקוט באלימות. אז היום זרקו ביצים על בניי ןהעירייה. מחר יזרקו צמיגים בוערים. הנה, זה אשכרה תיכף מתחיל חנוך. שלא תגיד שלא ידענו שזה יקרה. צריך להוסיף עוד משהו?....




גם אני לא מחבב במיוחד שופטי תעבורה. הם באמת חלק בלתי נפרד ממערכת טרור האכיפה המושחתת והמרושעת ביותר שהתקיימה אי פעם במדינה הזו.
לא יודע בכמה משפטי תעבורה היית. ממה שאני ראיתי, זה בית חרושת להדפסת כסף, והצדק אף פעם לא נוכח שם.
וכן - אם שוטרים יוצאים למשמרת מנקודת הנחה שכל הציבור הוא אויב שלהם, אז המערכת אכן מרושעת.



נמשיך להתווכח על זה בכיף סביב מנגל ובירות, מה שמזמן לא עשינו...

לפני 70 שנה באירופה ,קראו להם "קאפו".
את חלקם שבחר את עצמו לתפקיד, בכדי "אולי" להציל את חייו מפני מכונת ההשמדה ,אם אני אתאמץ ,אולי אני אוכל להבין.
היו בינהם גם יחידי סגולה שראו את עצמם כמתווכים בין העם לרוצחו,אך רובם היו המיץ של הזבל החברתי דאז.

אני לא משווה את שוטרי התנועה ל "קאפו" ,ממש לא(כמעט) ,זמנים אחרים ,מציאות שונה מאד ועוד...
אני מנסה להבין מה האינטרס של אדם להרויח משכורת רעב,לחטוף רוב היום קללות מהעם שלו,לקבל על הראש מהמפקדים שלו,לשבת רוב היום להיתחבא לאזרחים במטרה לזמבר אותם בדוח"ות .....מה אם לא רוע לשם רוע ?

חלאות מס ההכנסה ומע"מ לפחות "מחפסים" מי גונב כסף !!

מה אלה מחפסים (בהחבא) ? איך הם מגיעים לסיפוק בעבודתם ?????

אני לא מאמין שמי שמצטרף למשטרת התנועה מתוך אידאל ,יכול לישרוד במערכת הזו בלי ללכלך את עצמו ,ולהפך עם הזמן לערפד צמא דם.

כשעוצרים אותי ,אני לא יוצא מתוך הרכב, אלא אם מורים לי אחרת,עם השנים למדתי "להוריד טורים",לחייך,ואם יש מצב אפילו לצחוק ,מנסיון זה עובד....על הראש.....הכבד ממשיך להאכל......
אני לא עושה הכללות ,אך מישהו יכול בבקשה לענות לי על השאלה ?
טל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

Been there
Done that

מסקנות: לא משהו.
בקטגוריה הספציפית זו אין מה לצפות ליותר מדי חומר אפור בין האזניים. מצטער, אבל זה חשוב לי.
מותר לנו לפרגן לעצמנו משהו איכותי הרבה יותר....

---

שמע, אתה נכנס בהם ממש בלי הנחות ורחמים,כנראה שעברת טראומה רצינית מצידם ,אצלי בסולם השנאה. 1. חברות הביטוח 2. הבנקים 3. הסלולריות למינהן.4.הכבלים 5.מערכת ניתוב השיחות [שהיא בעצם הראשונה לשינויי א.ק.ג. בגופי] למשטרה אצלי יש מקום אבל בתחתית הסולם.

דרור ברלי
כמנהל בפורום אני נפגע כרגע אישית מכתיבתך
"פוליטיקאי, פקח, שוטר - הם אויבים. אנשים קטנים ורעים שירדו לדרגות הנמוכות ביותר"

פקח הוא אויב?איש קטן? רע? דרגה נמוכה?


אני יוסי עובד כפקח תנועה בשרות החברה הלאומית לדרכים
אני מסכן את חיי בכך
אך אני צריך את הכסף כדי שאוכל לתת לילדים מבלי לפגוע בריבית ובחסכון שעמלתי עליו שנים רבות

תתבייש לך דרור ברלי
האם אלו הם פני הפורום שאתה ממנהליו?
להשמיץ?
ואתי אתה מאשים בהסתה?
לך ולמד את חוק לשון הרע והוצאת הדיבה
תתבייש
לו הייתי איש קטן ורע היתה מוגשת נגדך ונגד הפורום תביעת דיבה שלא היה לך די כסף לשלם את תוצאותיה
ומאחר ואני אמיד למדי הייתי תורם את הכסף לאלמנות השוטרים-אך לא מכבודי לרדת כה נמוך
אני מדיר את רגלי בשאט נפש מפורום זה עד שלא תכתב כאן התנצלות ראויה

יוסי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

לפני 70 שנה באירופה ,קראו להם "קאפו".
את חלקם שבחר את עצמו לתפקיד, בכדי "אולי" להציל את חייו מפני מכונת ההשמדה ,אם אני אתאמץ ,אולי אני אוכל להבין.
היו בינהם גם יחידי סגולה שראו את עצמם כמתווכים בין העם לרוצחו,אך רובם היו המיץ של הזבל החברתי דאז.

אני לא משווה את שוטרי התנועה ל "קאפו" ,ממש לא(כמעט) ,זמנים אחרים ,מציאות שונה מאד ועוד...
אני מנסה להבין מה האינטרס של אדם להרויח משכורת רעב,לחטוף רוב היום קללות מהעם שלו,לקבל על הראש מהמפקדים שלו,לשבת רוב היום להיתחבא לאזרחים במטרה לזמבר אותם בדוח"ות .....מה אם לא רוע לשם רוע ?

חלאות מס ההכנסה ומע"מ לפחות "מחפסים" מי גונב כסף !!

מה אלה מחפסים (בהחבא) ? איך הם מגיעים לסיפוק בעבודתם ?????

אני לא מאמין שמי שמצטרף למשטרת התנועה מתוך אידאל ,יכול לישרוד במערכת הזו בלי ללכלך את עצמו ,ולהפך עם הזמן לערפד צמא דם.

כשעוצרים אותי ,אני לא יוצא מתוך הרכב, אלא אם מורים לי אחרת,עם השנים למדתי "להוריד טורים",לחייך,ואם יש מצב אפילו לצחוק ,מנסיון זה עובד....על הראש.....הכבד ממשיך להאכל......
אני לא עושה הכללות ,אך מישהו יכול בבקשה לענות לי על השאלה ?
טל

---

טל, עד כאן.
ברגע שעולה ההשוואה לנאצים או כל איזכור של הנאצים, הויכוח מסתיים. בהפסד של זה שהזכיר את זה.... חפש בגוגל/ויקיפדיה "חוק גודווין" כדי להבין על מה אני מדבר.

לגבי מע"מ ומס הכנסה - לפני כמה חודשים התפרסם בידיעות אחרונות תחקיר מקיף על מס הכנסה. אם כבר אתה מדבר על רוע, על שחיתות, על שקרים - המשטרה זה אשכרה גן ילדים לעומתם. במס הכנסה מנפחים לאזרחים את השומות לפי מצב הרוח, התאריך, ובעיקר לפי סעיף מצליח. לא מעט אנשים מתמוטטים ומתאבדים בגלל מס הכנסה ולא חסרים עשרות ומאות סיפורי בלהות. בראיון שם הודתה פקידת שומה מסויימת, גברת שנראית מנומסת ונחמדה ביותר, שכל פקיד שעובד אצלה שלא מבצע גבייה של 800 שקלים לפחות בשעה(!!!), פשוט לא עובד כמו שצריך. כל מ ישעצמאי כאן, בטח מכיר את ההתמקחויות איתם, בנוסח בזאר מזרחי. אתה מבין את זה? אתה מבין איפה אנחנו חיים?.....

לגבי לצאת או לא לצאת מהרכב, אין לי מושג. בארה"ב למשל, אתה שם את שתי הידיים על ההגה ולא יוצא מהרכב. איך זה אצלנו? מוכרחה לבוא כאן תשובה מוסמכת ממישהו שמכיר את החוק על בוריו, עורך דין או שוטר. כי בטוח שיש איזה סעיף שמתייחס גם לזה. כל פיפס קובע כאן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yes1952

ברנרד ידידי לפורום
לא דרור הוא הנושא
כעיקרון שוטר עוצר רכב בכביש-על השוטר לעמוד כך שרכב הנעצר הינו מלפניו
על השוטר לגשת לחלון הימני של הרכב ולדבר עם הנהג ולמנוע מהנהג לפתוח דלת ולרדת לכביש
זה ניתן לעשות במקרה חירוםץ
השוטר לא יגש לצד שמאל של הנהג א-משום שזה בניגוד לנהלים ו ב-משום שהוא עלול להפגע מרכב חולף
ובהיקש הזה-אין השוטר יכול לכפות על הנהג לצאת מהרכב אלא אם הוא מסיט את התנועה מהרכב העומד והלאה ממנו-זה בתקנות
וזה נכתב בדם,
זה שיש שוטרים שחושבים שהם מעל החוק זה לא חדש
אפרופו-צויין כאן לגבי אותו נהג שצילם את השוטר ואת אי העבירה
השוטר נקנס בשכורת חודש והושעה ל30 יום
יוסי

---

ברור שלא, יוסי.
אלא שמטבע הדברים, סטינו קצת (רובנו) על מנת לשחרר קיטור על דברים שמציקים לנו, קשורים או לא קשורים לנושא "האמיתי" ועושים את זה ברוח טובה:).

לעניין היציאה מהרכב.
לשוטר יש כללים ונהלים (וכמו בכל מקום/חברה/דת יש המקפידים יותר ויש שפחות..).
לאזרח (בישראל, בניגוד לארה"ב (הפשיסטית)) אין כללים שכאלה.
לכן אמרתי, תרצה - תצא. לא תירצה - לא תצא.

לעניין השוטר מהסירטון.
אין ויכוח שהמקרה חמור ויש להוקיע ולהעניש את השוטר.
אני לא יודע אם זהו אכן העונש שקיבל אבל למי שלא יודע, זהו עונש חמור מאוד בעל השלכות לעתידו של השוטר במערכת!
ברור שיהיו כאלה שיגידו שצריך לפטרו/לתבוע אותו אישית (בצדק, לטעמי)/ לגרשו מהמדינה/לתלותו אבל רק שידעו שקנס למישהו שמרוויח כ-7000 ש"ח (כולל שעות נוספות רבות מספור ולעיתים גם עבודות "בשכר") והשעייה לחודש (במהלכה הוא לא מקבל משכורת) ועיכוב בקידום בדרגה ושכר למשך מספר שנים הוא לא דבר של מה בכך ואין לו שום אח ורע במוסדות ממשלתיים אחרים, לא כל שכן במקומות עבודה אחרים.
אז הבחור לא יצא "חלק" ובעתיד, הוא ואחרים כמותו, יחשבו טוב טוב על מה שהם עושים.

ובאופן כללי.
אני לא מצפה שלעבודה בשכר של כ-5000 ש"ח יקפצו האנשים האיכותיים ביותר (למרות שתופתעו..) ויכולת הניפויי ותוצאותיו עומדות ביחס ישר למועמדים שנענו למשרה "הנחשקת".
כשזה מה שאתה (ואני וכל מי שמשלם מיסים ומצפה לקבל תמורה) משלם, אל תתפלא שהעובד "שלך" הוא לא "האביר על הסוס הלבן" שלו חיכית וקיווית...
איך אוהבים לנסח פה - "אתה מקבל מה שאתה משלם עליו" - צפה לכשלים.
מאוד פופולארי לעמוד לצד הרופאים ולתמוך בהם (ובצדק, לדעתי) אבל אני לא זוכר שמישהו עומד לצד שוטר שמרוויח 5000 ש"ח (שאסור לו להפגין/למחות/לשבות).
מצפים ממנו לעבוד 24/7 (כך בפקודות), להיות הוגן/נחמד/יעיל/אמין/אמיץ/מסודר/סבלן/עם כובע כל יום, כל היום, לכולם (גם לגאון ששם פנסי ערפל, כשהוא יודע שאסור (וגם אני שם) אבל זה לא מפריע לו לשלוח את השוטר שעוצר לעשות דברים חשובים כמו לתפוש את דומרני (ללא ראיות) ולשחרר את מרגול (עם הרבה ראיות, אני יודע) כי ככה הוא רוצה להתנהג לשוטר.
היום השטר ביפו, בערב, לפני סיום המשמרת, מודיעים לו שעליו להתייצב ב-02:00 לקראת עלייה לירושליים בשעה 04:00, משום שהוא צריך לאבטח את המתפללים בכותל, לקראת תפילתת יום השישי של המוסלמים.
בשעה 16:00, שעות לאחר סיום התפילות הוא משוחרר הביתה, רק על מנת לחזור למשמרת לילה, שהרי אין מי שיחליף אותו וביום ולהמשך התורניות שנקבעו מבעוד מועד וביום ראשן (שבוע משמרת חדש) הוא צריך לעמוד בצומת ביפו לתפוש את ה"עבריינים" נורמטיביים (דרור ומשפחתו ואנחנו) שלא עוצרים בעצור ולהפגין עירנות וחדות חושים ונימוס וסבלנות...
אני לא בא לתרץ את השוטר (את דעתי כבר אמרתי) אבל אני לא זוכר ששילמתי לו משכורת של סופרמן...

שלא תבינו אותי לא נכון.
כל זאת לא מצדיק את מה שהשוטר (ועוד אחרים) עשה/עושה לא טוב - אבל, בואו לא נהיה צדיקים, זה אל מיודעמה מפתיע אותי.

ועדיין הוא ושכמותו הם לא הרוב ובוודאי לא השופטים...

לאף אדח לא הייתה כוונה לפגוע בך אישית יוסי, אני מתפלא שאתה מתרתח ככה, אבל בכנות - שום דבר אישי. על כך סליחה.
מצד שני - אתה קורא לציבור שלם "עבריין", זה לא בעייתי בעיניך?...

אינני יכול להתאפק לפני שאני יוצא מכאן

אני יורד לרכבי ומסיר את כל מדבקות ג'יפולוג מהרכב
ויש כמה
וזאת כל עוד דרור ברלי ימשיך כמנהל לכתוב בצורה שצוטטה לעיל
יוסי

חנוך, צחקנו כאן קודם על "לצאת עם שוטרת".

אני אשכרה יצאתי פעם, מזמן, עם שוטרת לשעבר, והיא אישרה לי שכל מה שאנחנו מקטרים עליו, וגם מה שכתבת בתגובה האחרונה שלך - פשוט נכון. מבחינתה זה גם היה לגיטימי והיא הסבירה את זה בעובדה שהם באמת עובדים קשה, משלמים להם מעט, המפקדים שלהם רודים בהם, אז הם מוציאים את העצבים על האזרח. כן עבר עבירה, לא עבר עבירה - מכניסים דו"ח כי הם יכולים וכי אפשר ואם השוטר באותו רגע עצבני וממורמר, מוטב לאזרח לא להיות בסביבה.
התנאים הקשים והמשכורות הנמוכות שלהם אכן נוגעים ללב, אבל זו לא סיבה להתעמר בחפים מפשע, וחבל שאנחנו צריכים להסתובב עם מצלמה באוטו כדי להבטיח את עצמנו מפניהם.
שלא תטעה - מי שעבר עבירה - שיזמברו אותו. מה שכואב לי זה שהם נטפלים למי שלא עבר עבירות.

ולא צביקי, אני לא שונא אף אחד. כתבתי כבר קודם - הדרך להימנע מפגיעתם היא לנהוג כחוק. לא תמיד זה עוזר, וצריך מצלמות.... אבל זה מה שאנחנו יכולים לעשות.

טוב, להרגיע ומיד, זה כבר מגיע למחוזות אפלים ,ההשוואה בין קאפו לשוטר הייתה ממש מבחילה,גם להוריד מדבקות של גיפולוג היא מעשה ילדותי,אף אחד לא יתרגש מזה. אני מכיר את הכתבות של מר ברלי והן משקפות בדיוק את מה שאני חושב ואוהב, בכתבות העיתונאיות הוא הרבה יותר "ממלכתי" לטעמי.השרשור יצא מפרופורציה בואו נסיים אותו כאן.יש הרבה מצבים שאני גאה במשטרת ישראל-פיגועים,עזרה לתקוע,השבת סדר וכו' חדל השמצות.

נכון,הרמיזה לכיוון היתה מיותרת !!
ניסיתי למתג אותם פסיכולוגית,והבנת המניע של אדם לרדות בבני עמו מתוך רוע.
סליחה
טל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

נכון,הרמיזה לכיוון היתה מיותרת !!
ניסיתי למתג אותם פסיכולוגית,והבנת המניע של אדם לרדות בבני עמו מתוך רוע.
סליחה
טל

---

מודה ועוזב ירוחם

קודם כל תיקון קטן, דרור.
אני הברנרד האחר, לא חנוך. אחיו.

לא רציתי לצטט פה את תגובתך, בשל המקום בלבד.
לתגובתך, באפון כללי.
לא, אזרחים שלובשים מדים ועוסקים בפעילות שיטור ושמירה על הסדר הם לא פשיסטים.
הם מתנדבים למען הקהילה, להגן עליה מפני פורעי חוק שפוגעים בה ומי שלא עוצר בעצור, ומתקין מיתקונים שונים ללא אישור בריכבו ונוהג בפרעות ולא מאותת בפנייה הוא פורע חוק שפוגע בחברה - כך על פי חוק.
מה לך כי תלין על ש"טירטרו" אותך בטסט, לאחר שהגדלת והגבהת ועשית כך וכך, שלא על פי התקנות?
יש לך בעייה עם התקנות לא עם אלה שתופסים אותך עובר עליהן.
עכשיו, אני לא בא לומר שהתקנות נכונות או הגיוניות - הן פשוט התקנות.

כך גם לגבי השוטרים.
ואני לא מדבר על ה"מושחתים".
תפקידם לתפוש את פורעי החוק (= מי שפועל בניגוד לחוק) לא פחות ולא יותר.
תפקיד שוטרי התנועה לתפוש את פורעי חוקי התנועה.
תפקיד שוטרי הסיור לתת מענה לקריאות הציבור, לגבי פורעי חוק באופן כללי.
תפקיד שוטרי החקירות לאסוף ראיות (אם ישנן כאלה) לגבי עבירות שקיומן ואו האחריות עליהן מוטלות בספק.
תפקיד שוטרי היחידות המיוחדות לאסוף ראיות בקשר לעבירות חמורות (פשע חמור - יש הגדרה כזו בחוק) ואירגוני פשיעה, שהשפעתם על החברה ניכרת.
לכל אחד תפקיד שלו וזה שתפקידו של שוטר אחד לעמוד בצומת ולתפוש את כל אלה ששמים צמיגים גדולים יותר מהמורשה בחוק (מסיבות שונות ואני מוכן להוסיף משונות) היינו ג'יפים למיניהם, לא מחסיר אותו ממצבת כוח האדם של היחב"ל/ילא"כ/ימ"ר שתפקידה לתפוש את דומרני והאזרחים "הפשוטים, שאינם עבריינים גדולים", שפונים אליו על מנת שיפעל נגד אזרחים "פשוטים אחרים", להם יש סיכסוך איתי ואני לא מעוניין לתבע אותם..

ולקחת אזרחים פשוטים (חנוונים, עורכי דין, עיתונאים...) ולהלביש עליהם מדים ולשלוח אותם לאימונים צבאיים ומבצעים צבאיים, לא נחשב בעיניך פשיזם?
אם לא שמת לב, זה מה שעושה המשמר הלאומי בארה"ב...

ואני לא מדבר על "מילואים".
ואם כבר, אז בגיל 18 - צבא. זה לא פשיזם?

ו-120 המושחתים והלייצנים והטמבלים והאימפוטנטים הם אלה שאתה (ואני והוא) בחרת, לקבוע לך מה יהיה.
ואם הם נבחרו (שוב ושוב, יש לציין) אז כנראה שזה מה ש(הרוב)רוצים - ולכן אלה החוקים ש(הרוב)רוצים, לא?

אולי לא שמת לב אבל כך פועלת דמוקרטיה.
לפעול על פי חוק שנקבע (ימצא חן בעיניך או לא) באופן דמוקרטי ויש מי שאוכף אותו.
ולא לתת לכל אחד (שאני לא יודע כמה שיקול דעתו איתן) לשים איזה צמיג/פנס/קפיץ/בלם/בולם שהוא רוצה ולקוות שלא יפגע בילד שלי - שזו אנרכיה.

פאשיזם זה משהו אחר ולא בכדי קפצת כשטל (בחוסר טקט ושיקול דעת, לדעתי) כתב מה שכתב.
אם היה אומר איטליה, היה לך יותר נוח?
מה בהעייה? טל נתן יופי של דוגמא לפשיזם - זה נראה לך דומה למה שקורה כאן?
נו, באמת.

לעניין ה"הייתי שם קרוב וראיתי וכו" ".
הייתי פעם בהפגנה ליד דיזינגוף סנטר, אחרי הפיגוע.
היה שם עימות רציני עם השוטרים ואחד המפגינים (צעיר דתי, במקרה) נעצר ונלקח מהמקום - באלימות.
חבר של הבחור התחיל להתווכח עם שוטרים (במקרה איכותיים, מיחידה מיוחדת, שלבשו מדים לצורך העניין ולא ראו עליהם שהם איכותיים...) וצעק "אני ראיתי הכל. הוא לא עשה כלום. אני הייתי לידו. סתם התנפלו עליו. סתם הרביצו לו..." אתה קולט את העניין, כן, דרור.
ואז שוטר (איכותי, כן?) שאל אותו אם הוא היה עם העצור כל הזמן, ואם הוא בא איתו, ואם הוא עמד לידו כשההוא קיבל מכות, והאם גם הוא בא להפגין וכו' וכו'.
התשובה היתה חיובית, לכל השאלות.
ואז שאל השוטר "אז למה לך לא הרביצו ולא עוצרו אותך?".
ובחור, בלי להתבלבל ענה "כי אני לא עשיתי כלום!"
ואז החברים הדתיים שלהם, שעמדו ליד והאזינו למתרחש, התחילו לצחוק ואמרו לבחורצ'יק "פילפל אותך גויילם".
סיפור אמיתי לגמרי.

אז דרור, עם כל הכבוד, אל תבלבל לי את המוח עם "הייתי שם".
אם היית שם למה לך לא עשו את כל הדברים המזוויעים האלה?

ועם כל הכבוד למחאות, ויש לי.
מה עם אלה שרוצים להגיע לעבודה/לביה"ח/לחנות/לסרט/למסעדה/הביתה? מה עם הזכויות שלהם? ומה עם אלה שאין להם אוטו ולא מעניין אותם מחיר הדלק ושהם דווקא בעד העלאת המחירים - שיסעו כולם באוטובוס, צפוף ומסריח, כמוהם?
להם, לשיטתך, אין זכויות על הכביש שהחבר'ה המוחים חוסמים?
ומה אתה מציע לעשות לאלה שחוסמים ומוחים (על דלק/מיסים/שכר/לחם/התנחלויות/כל דבר אחר) כשאומרים להם שההפגנה/חסימה לא חוקית ועליהם להתפזר והם לא מתפזרים?
איך אתה מציע לשמור על זכויותיהם בדרך של ה"לא מוחים"?
מי שחזק יפלס את דרכו ויעבור באיילון ומי שלא, יחכה שהחזק יועיל בטובו לפנות לחלש את הדרך, כן?
ומי ישמור על זכותו של החלש להביע את דעתו שהוא לא רוצה למחות ולא לקחת חלק במחאה/חסימה?
אז החבורה לא רוצה לפנות - כמי שצריך לפנות את הדרך לזה שרוצה לעבור, מה תעשה?

וכנ"ל לגבי האישה שחוצה את הכביש שלא במעבר חצייה ומסרבת להזדהות (ולקבל דו"ח) ואו להתלוות לשוטר על פי החוק - מה תעשה איתה? לה מותר להתנגד לשוטר ולדומרני אסור?

איפה הגבול?

אולי נחוקק חוקים שונים ל"אזרחים", ל"עבריינים" ול"עבריינים כבדים".
לראשונים מותר הכל, משום שהם דרור ומשפחתו ואני.
לשניים יהיה מותר לשים צמיגים עם "32.
ולאחרונים - אותם נשים בבית הסוהר ללא שום קשר להליך שצריכים לעבור - משום ש"אף אחד לא צריך מאגר מידע ביומטרי כדי לכסח בבית המשפט פעם אחת ולתמיד את כל ראשי "משפחות הפשע"" - כן. ממש.

בו נחליט שעל מנת להרשיע ולכלוא אזרח צריך "דיני ראיות" ועל מנת להרשיע ולכלוא "עבריין כבד" צריך "דיני ראיות לייט".
אני רוצה להגיד לך, מידיעה, שיהיה קל הרבה יותר לכלוא אותם.
בו נחליט שאולי גם כדאי לחסל את ה"עבריינים הכבדים מאוד מאוד", שלא ניתן להרשיעם גם על פי "דיני ראיות לייט" וברור שהם אשמים.
ואז נשב ונחליט מי שייך לאיזו קטגוריה.

ואחרי שנחליט את כל אלה, בוא נשב ונחליט... מי יחליט.

ותגיד לי, דרור.
מה יקרה כשיחליט (מי שיחליט) שאתה שייך לקטגוריה, שאיך נגיד את זה, לא כ"כ נוח לך להיות בה...

זה פשיזם, דרור.
לא אזרחים שעוזרים לאכוף את החוק (מטופש ככל שיהיה, אבל עדיין עמד בביקורת כל 4 שנים, שלא לדבר על בג"צ (המושחת...)) שנקבע באופן דמוקרטי.

ומה כ"כ מפריע לך המלשינון הזה של מס ההכנסה?
למי שמודיע/מעיד על רצח/תאונת פגע וברח/שוד, אתה לא קורה מלשין? זה בסדר?
למה שהרמאי הזה ירוויח על חשבוני, שכיר שמשלם מיסים, ובגללו יעלו לי, שקל לגבות ממני, את המיסים?
מה אתה כ"כ חרד לו?

ואפרופו ביומטרי.
איך זה בדיוק נכנס למיטה שלך?
ברור שיש פה פגיעה כלשהי בפרטיות אבל כך גם בשימוש באייפון/אנדרואיד ואיתורן וכרטיס אשראי וכו'.
השאלה מה התרומה ל"חברה".
להזכיר לך איך תפסו את הרוצח של פלינר?
להזכיר לך איך הכניסו לבית הסוהר את הבחור שעבד במכון הפתולוגי ורצח (כמה שנים קודם לכן) את השכן שלו?
ואולי שכחת איך הרשיעו באונס את הבחור שנתן DNA במסגרת חקירת רצח פלינר (לא הוא רצח).
אולי אני נאיבי אבל נראה לי שמאגר ביומטרי (מאובטח וכו') זה מחיר קטן לשלם, על מנת שאת הילד שלי לא יאנוס בני סלע (שגם הוא הורשע, בין היתר, על פי ממצאים "ביומטרים").

נראה לי שבמהלך ה"נגד" שלך, אתה קצת ניסחף ומביע התנגדות לכל סדר ציבורי ומנהל תקין.

ועדיין, בין כל אלה ובין פשיזם המרחק רב - מאוד.
עצם העובדה שאתה יכול וכותב כל זאת, מראה לך את המרחק מהפשיזם.
וחבל שאתה (וטל) לא רואה את זה.