כלוב התהפכות לסופה

הבעיה היא שכל החיפה והמשיכה נעשית על אותו קו תפר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

בכל מקרה, גם אם אתם צודקים: לג'יפ שלי, לשימושים שאני עושה בו, חוזק אולטימטיבי מול חוזק שלטעמי מספק ופרקטיות של כל הסיבות שהזכרתי קודם, הפרקטיות מנצחת. יצא לי לנהוג וגם לשבת כנוסע בג'יפ של נמרוד עם קשת קדמית פנימית, לא נוח להיכנס, לא נוח לשבת, לא נוח לשחרר בלם חניה, לא ניתן בכלל להוריד דש-בורד.

---

ד.א. טענתך שלא ניתן להוריד את הדשבורד כנראה לא נכונה. בבחינה מעמיקה של הנושא, אני די בטוח שאפשר על ידי סיבוב סביב ציר ההגה להעביר את הדשבורד בקלות מעבר לצינור של הכלוב. כמובן לא נדע באמת אם כן או לא עד שיום אחד אני אחליט לפרק אותו.

אין בעיה עם קשת קידמית בסופה!!!

את הקשת הקידמית תעשה מצינור של "1.
כיסוך הדשבורד הוא פשוט ביותר (סכין יפאנית עד הברזל) ובמקרה של האוטו שלך אין בעיה כי הוא פתוח ואז אפילו הדלתות לא מפריעות.

תבוא תראה.
ואז אולי תוכל לקחת איזה ג'ק "על הדרך"...

אייל , צינור בקוטר 1" (חיצוני?) לא נראה לך קצת חלש מדי?

בהזדמנות אני אקפוץ אליך לראות ... כרגע אין לי זמן לעבוד על הכלוב , אני אדחה את זה לקיץ .

אדי

מעלה את ההודעה הזו מפני שאני מתחיל לחשוב על איך לבנות כלוב התהפכות בצורה הכי פשוטה ושיתן את המקסימום מקום פנוי בתוך הג'יפ (חוץ מבחלק הקידמי כי אני חושב שחיבור של הקשת לדופן במקום לריצפה פשוט לא יפה וכידוע על טעם וריח... ) וחשבתי בכיוון של אדי על שימוש בחורים שיש בבודי לקשתות המרכזית והאחורית , ואז הסתכלתי על הכלוב של נמרוד וראיתי שהוא לא השתמש בהם. למה?
את הקשתות לתפוס עם חיזוקים למפתן הבודי (כמו המקוריות) או תאמת מה החוזק של הקשתות המרכזית והאחורית שמחוברות בעזרת מוטות עם ברגים כמו שראיתי שהיה על הבודי שלי לפני שהוא היה שלי והאם שווה לנסות להשיג אחד כזה?

עירא בוקר טוב,
אני הייתי משאיר את הקשתות הקיימות (אמצעית ואחורית) ומוסיף קשת קדמית. כמובן שלושת הקשתות מרותחות בינהן עם שלושה צינורות בגג.
נכון, שיותר טוב לבנות כלוב מחדש, מחוץ לרכב, לצבוע יפה ואז להרכיב. כל זה תלוי אם יש לך זמן ורצון (ואולי לך יש...).
במידה ולא קיים אצלך החיבור לבודי, הייתי לוקח שתי פלטות של כ 8 ממ עובי, אם ארבעה חורים מתאימים. הקשת תתחבר לפלטה העליונה והתחתונה תשמש כמפזרת לחץ (אתה בטח מכיר את השיטה). לגבי הקשת האמצעית, הייתי בונה את הפלטה העליונה, זו שמחוברת לקשת, בצורה כזו שניתן לתפוס אותה עם שני ברגים גם לדופן הרכב (בצורה של האות "נ".
אני מקוה שהייתי מספיק ברור.

אביגדור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עירא

מעלה את ההודעה הזו מפני שאני מתחיל לחשוב על איך לבנות כלוב התהפכות בצורה הכי פשוטה ושיתן את המקסימום מקום פנוי בתוך הג'יפ (חוץ מבחלק הקידמי כי אני חושב שחיבור של הקשת לדופן במקום לריצפה פשוט לא יפה וכידוע על טעם וריח... ) וחשבתי בכיוון של אדי על שימוש בחורים שיש בבודי לקשתות המרכזית והאחורית , ואז הסתכלתי על הכלוב של נמרוד וראיתי שהוא לא השתמש בהם. למה?
את הקשתות לתפוס עם חיזוקים למפתן הבודי (כמו המקוריות) או תאמת מה החוזק של הקשתות המרכזית והאחורית שמחוברות בעזרת מוטות עם ברגים כמו שראיתי שהיה על הבודי שלי לפני שהוא היה שלי והאם שווה לנסות להשיג אחד כזה?

---

עירא, הכלוב שלי התבסס על קשת מרכזית שהייתה קיימת, קשת כמקובל בג'יפ CJ7 אמריקאי (מתחברת לרצפה מאחורי המושבים) ולא הקשתות "הבטחוניות" שננעצות בתוך קירות המרכב כמקובל בג'יפים הישראלים. אם אתה מתכוון להשתמש בחורים האלו הקיימים, זה בסדר גמור לדעתי, וזה אכן עדיף מבחית מרחב פנימי.

* יש יתרון עקרוני בחוזק לכלוב שמתחבר בנקודות יותר פנימיות, יותר נמוכות, ויותר "קרובות" אחת לשנייה. אני אנסה להסביר... המבנה מורכב בעקרון משני חלקים - חלק תחתון מפח, וחלק עליון ממסבך צינורות, שביחד משלימים קופסא. הייתי רוצה שהחלק של הצינורות יהיה כמה שיותר גדול והפח כמה שיותר קטן - הפח חלש יותר. כלומר שכמה שיותר מהחוזק של הכלוב יתבסס על מסבך הצינורות וכמה שפחות על המרכב המקורי. אם הולכים עד הסוף, בכלובי מרוצים אתה תתחבר בכלל לשלדה ו/או יהיו צינורות נוספים שיסגרו את הקופסה מלמטה ובצדדים והמושבים יחוברו אליהם, כך שחוזק הכלוב בכלל לא תלוי במרכב. בנוסף, בכלל עדיף שנפח הכלוב יהיה כמה שיותר קטן, מבחינת יחס חוזק/משקל או "מקדם הגנה"/מטראז' צינורות.

אבל זה כאמור בעקרון, בג'יפ ישראלי עם חורים מקוריים וחיזוקי מרכב מקוריים, אין סיבה לא להשתמש בשיטת החיבור המקורית, אני מכיר הרבה כלובים שבנויים ככה, זה הכי קל, זול, וטוב מאד. למשל הכלוב של חנן, למשל של אסף ר. :
http://www.jeepolog.com/images/august%20crawl/asaf7.jpg

הכלוב של אורי מתחבר לרצפה, אבל צמוד מאד לדפנות לטובת מרחב פנימי מקסימלי:
http://www.jeepolog.com/images/uri_Bumper/bumpic1.jpg

תשווה את הכלוב של אורי בתמונה למעלה עם הכלוב שלי שבכל מימד "קטן" יותר בכמה ס"מ:

http://www.jeepolog.com/ext_images/am51.jpg

יש גם את הכלוב שלי שאותו כבר ראית, הוא קצת מסיבי אבל לא פוגע לי במרחב.

"קצת"...

ונחזור לתכנון הכלוב שלי (שאולי סופסוף יהיה....)
נתחיל בקשת הקידמית, התכנון שלי לבצע משהו בסגנון הזה:
http://www.orfab.com/images/orf%20product/cja31.jpg
למעשה שני ר' שהולכים מקביל לשמשה הקידמית ומתחברים לקשת המרכזית. את שני ה-ר' מחברים עם מוט ביניהם ועוד שני מוטות חיזוק מהמוט (שמחבר את ה-ר') לקשת המרכזית.
את קצה ה-ר' מחברים לדופן של הדלת (בייחד עם הלוח שעונים) בעזרת פלאך משהו כמו בתמונה הבאה (רק לפי המידות של YJ ולא של TJ):
http://www.stu-offroad.com/rollcage/rc-4.jpg
ולכל מי שיתחיל להגיד לי עד כמה שזה לא חזק, אני ממליץ לצפות בסרטון הבא של רכב שהשתמש במיגון מהסוג הזה (תאמת זו נהגת אבל היי, בלי השמצות והערות שוביניסטיות... :twisted: )
http://www.stu-offroad.com/images/vid/tracyroll.mpg

הקשת המרכזית תתבסס על החורים המקוריים שיש בבודי ותיהיה בצורת ח' עם הטייה אחורנית (הזווית בערך כמו הזווית של מפתן הדלת) ובגובה קצת יותר גבוהה ממסגרת השמשה.

מאחור גם יהיה שני ר' שבסיסם יהיה בחוריפ האחוריים בבודי והם ייתחברו לקשת המרכזית כמו בתמונה הבאה:
http://www.fototime.com/173B52BCAFB4B90/standard.jpg
שיחוברו ביניהם עם מוט שיהיה באמצע הגובה פלוס מינוס.
יהיה חיזוק מהקשת המרכזית וה-ר' האחוריים לדופן של הבודי (לא מופיעים בסרטוט שלי).

פלוס מינוס כמו בציור הבא:
http://imgsrv.pic4u.co.il/38240bcfdf...4b0030000.aspx
ירוק וורוד - ר' אחוריים אם הפס חיזוק ביניהם
טורכיז - קשת מרכזית
כחול וכתום - ר' קידמיים.

הצינור שאיתו אני מתכנן לעבוד, הינו צינור 1.5 צול עם עובי דופן 3.15 (צינור השקייה דרג ב')

אשמח לקבל הארות והערות לתכנון.
עירא

1 החיבורים של הקשת הקדמית, תבדוק איזה מפזרי לחץ או חיבורים אתה שם בצד השני
2 מאחורה עדיף שהמוט האנכי יהיה למעלה,בחיבור של ה"ר" מכל צד
3 אתה צריך אלכסונים(מהקשת המרכזית אחורה) למנוע קריסה של כל העסק.

אני הייתי יורד עם הקשת הקדמית עד למטה (וכך באמת עשיתי).
אל תאיים עם קפה, ער עד 24:00 כל יום...
בכל מקרה, הקשת הקדמית לא מפריעה אצלי, והיא מחוברת לרצפה עם שני מפזרי לחץ.
אל תשכח לרפד את כל הכלוב, השקעה של כ 300 ש"ח שווה את המכות שתקבל / יקבלו הנוסעים.

אביגדור

לגבי הקשת הקדמית - אם אתה מעתיק את מה שהם עושים, זה בסדר. צריך לשים לב לפרטים בחיבור של הפלאחים לבודי. החבור הוא בגזירה, ולא בלחיצה, מה שאומר שחייבים הרבה שטח מגע והרבה ברגים ולחשוב היטב למה אתה מחבר.

http://imgsrv.pic4u.co.il/38240bcfdf...4b0030000.aspx

לגבי האחורית - צייר את זה במבט על ואז תראה שהמוטות העליונים לא יכולים להיות מקבילים - הם מתכנסים למרכז הג'יפ כדי להתחבר לקשת המרכזית מעבר לרדיוס. זה לא רע בפני עצמו, אבל קח את זה בחשבון. המוט הרוחבי באמצע הגובה מאחור? למה? מה הוא משרת בדיוק? הוא סתם גוזל נפל יקר של מטען ( הוא עובר בדיוק איפה שבג'יפ שלי נמצאים הג'ריקנים, צידנית ) . המיקום שלו צריך להיות כמו שארז אמר, בשיא הגובה. אם נפל תא המטען לא חשוב, אז יש מקום לחזק בין שני ה"ר" - אבל באלכסון, לא בקו ישר.

כנ"ל בחיזוקים העליונים, בין שני ה"ר", הקדמיים והאחוריים, אתה תמיד צריך לשאוף לחיזוקים אלכסוניים, לחלק כל מלבן לשני משולשים. אבל זה בד"כ לא פרקטי, בגלל הראשים של הנוסעים. אני חושב שהסברתי את הנושא די טוב בכתבה על הכלוב שלי אבל שווה להדגיש שוב - אחד השיקולים התכנוניים החשובים ביותר הוא להתרחק מהראשים של הנוסעים! אל תגיע למצב שיש מוט ישירות מעל ראש של בנאדם! אם הוא לא חגור, קפיצה טריוויאלית בשטח יכולה להרוג! וגם אם הוא כן חגור... כל עוד לא מדובר ברתמת מירוץ אמיתית + קסדה, אסור לקחת סיכון.

מה שארז אמר לגבי אלכסונים בצד - נכון, וחובה. אידיאלי יהיה חיזוק מראש הקשת המרכזית, לבסיס של ה"ר" האחורי.

לגבי חיבור הקשת הקידמית, אופצייה ראשונה היא להשתמש בפלאח שיסגור על הפח של הבודי מבפנים לחזק ביחד נגיד עם 6 ברגים גרייד 8 גודל (של האום אני לא זוכר את מידות ההברגות עצמן) 9/16 (נדמה לי שגודל הבורג יהיה 1/2) אופצייה שנייה, עדיפה אך הרבה יותר מסובכת להוסיף תמיכה שתירד לריצפה כמו בתמונה הבאה: (גם כאן הפח של הבודי נמצא באמצע בין שני הפלאחים של הכלוב.)
http://imgsrv.pic4u.co.il/38240b2390...210030000.aspx
ניתן לראות (קצת בקטן) את החלקים שמשתמשים בהם בקיט המקורי:
http://www.orfab.com/images/TJsprtCa...rmnt_small.jpg
ורק לציין שהתוספת הזו לא חובה בקיט המקורי, וברכב שנראה מתרסק יפה בווידאו לא הייתה את התוספת הזו)

המוט האופקי מאחורה (זה שתכננתי שישמש כמשענת לראש) תיכננתי אותו שם ולא למעלה מהסיבה שנמרוד כתב לברוח מהראשים של הנוסעים. אופצייה נוספת היא להוסיף משהוא בסגנון הבא:
http://www.stu-offroad.com/rollcage/tracey3.jpg
(שימו לב להגבהה כדי לברוח מהראש של הנוסעים).
לגבי חיזוק של הקשת המרכזית, התכנון המקורי שלי היה להשתמש במוט בערך מאמצע גובה הקשת שייתחבר לקנט של הבודי (יש לי שם ברגים ששימשו את החיזוקים לקשתות המקוריות). אם אתם חושבים שעדיף מוט אלכסוני מראש הקשת המרכזית לתחתית הקשת האחורית תגידו (בכל זאת יש פה מישהו עם תואר מהנדס לא 8) ?)

מי אמר שצריך חיבור רוחבי בין ה- ר'שים האחוריים?
ב-TJ אין.
מה חיבור כזה נותן בעצם?
הוא לא סופג לחץ מנחיתה על הראש.
לא עדיף ליצור משולש בתוך ה-ר' האחורית?

ה "ר" בTJ לא מוגדרים ככלוב התהפחות.

יופי טופי.
זאת לא הייתה השאלה.
מה נותן חיבור רוחבי בין ה-ר'שים האחוריים? איזה כוח מופעל עליו?
או שהוא סתם כדי שתרגיש שהכלוב בנוי חזק יותר?

תנסה לדמיין שאני לוחץ על ה-ר' (בנקודה של השבירה ב-90 מעלות) לכיוון תוך הרכב (לכיוון ה-ר' השני) כאשר הם לא מחוברים ביניהם כל הלחץ מופעל אך ורק על ה-ר' שאני לוחץ עליו. עכשיו תחבר בין שניהם עם חיבור קשיח, הלחץ שאני מפעיל עכשיו מתפזר על שני ה-ר'.
כל זה בכלליות בלבד וללא כניסה לחישובים למיניהם שאין לי מושג איך לעשות....

אני עדיין ממתין להתייחסות לגבי השינויים שכתבתי בתגובתי האחרונה.
תודה.
עירא

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Puk

יופי טופי.
זאת לא הייתה השאלה.
מה נותן חיבור רוחבי בין ה-ר'שים האחוריים? איזה כוח מופעל עליו?
או שהוא סתם כדי שתרגיש שהכלוב בנוי חזק יותר?

---

החשיבות של החיבור בין ה"ר" קריטית. בלעדיו, כוחות קטנים מאד יגרמו ל"ר" להתקפל - כלפי מרכז הרכב או כלפי חוץ. תפעיל את הדמיון.

ובTJ, מדובר על קישוטים קוסמטיים לגמרי כמו שארז כתב.

עירא, אתה יודע, אם אתה צריך רעיונות והפקת לקחים מהביצוע שלי, אתה מוזמן.
http://www.jeeptrip.com/upload/u4w3mk93-2.jpg

http://www.jeeptrip.com/upload/xl9oxlk3-2.jpg

חומר יש, רתכת יש, מכופפת יש, דיסקים יש הרבה רצון טוב גם יש.
מחר בבוקר אני מתחיל לבנות את הכלוב.
מי שרוצה לבוא לעזור, מוזמן.
עירא

עומר,
התמונות שלך לא עובדות..
וחוץ מזה.. לא הגיע הזמן שתחשוף את המוטציה לעיניים סקרניות?