עירא ,בסוף הסדיר שלי ניסו להפוך אותי למפעיל צמ"ה מכיוון שהעדפתי להישאר בסיור אז כמעט הפכתי להם D9 (זה לא היה קשה) אני רוצה כלי כלי ,קל ,קצת מהיר עם זויות גישה ונטישה 90% ,וכו'
בנתיים זה ישאר חלום כנראה
Printable View
עירא ,בסוף הסדיר שלי ניסו להפוך אותי למפעיל צמ"ה מכיוון שהעדפתי להישאר בסיור אז כמעט הפכתי להם D9 (זה לא היה קשה) אני רוצה כלי כלי ,קל ,קצת מהיר עם זויות גישה ונטישה 90% ,וכו'
בנתיים זה ישאר חלום כנראה
אז ככה, היום ראיתי 2 זחל"דים אצל אונגר בצריפין, חשבתי על הפסיכים מג'יפולוג שרוצים לקמבן טנק קליל :wink:ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
לכו תנסו להוציא ממנו במחיר סביר ואל תשכחו שפרייר הוא לא.
ככה, אני לא מכיר מנוע של קמינגס שנותן 650BHP שמתאים למימדים שאתם מתכננים, אבל מילא. אני הייתי ממליץ על מנועים אחרים, אבל זה לא השלב הראשון.
השלב הראשון שלכם זה למצוא ממסרת אוט' שתאכל את הכוחות סוס ותתרגם אותם למומנטים בזר המניע, משם תחשבו איזה יחס הפחתה הייתם רוצים לקבל (נקרא לזה מהירות קווית של הזחל) ומשם אני יעזור לכם להתאים מנוע לממסרת.
תשדלו להשאר בפרופורציות ולא להגיע לתכנון של חטיבת כוח לטנק.
תגדירו מה אתם מעוניינים, מנוע דיזל או בנזין - שתי גישות שונות בעקומות הספק/מומנט מול סל"ד.
הקיצר, זה מה שאני עושה יום יום בלי לשכוח כמה מומנט הזחל הזה מסוגל להעביר.
חג שמח.
גלי, השרשור הזה התחיל מהוכחת התכנות (מדהימה). המבנה הכללי שלהם פשוט וישים - הממסרת שלהם היא סרן אחורי סטנדרטי של טנדר - דנה 60, 70 או GM14 שאת כולם יש לנו בארץ יעשה את העבודה. ההיגוי הוא פשוט על ידי מעגל בלימה נפרד לכל צד. אפשר לראות בתמונות שהם משתמשים ברכיבים אוטומוטיבים סטנדרטיים - משאבות ראשיות רגילות, אחת לכל צד. הסרן מקבל מומנט דרך גל הינע רגיל, מממסרת אוטומטית רגילה, מאחורי מנוע V8 רגיל (אוקי, משופר מאד כנראה, מגדש על והכל - אבל כל זה לא עקרוני). עוד עניין חשוב זה בלם נוסף על היציאה מהגיר, שמתפקד בתור הבלם הראשי שבולם את שני הזחלים ביחד - או לפחות זה מה שאני מבין.
המזקו"ם (מערכת המתלים למי שלא מצוי בז'רגון) הוא נושא פתוח לתכנון. מה שחסר הוא הזחל. זחלים של טנקים ושל דחפורים כבדים (ודחפורים זחליים לא כבדים זה משהו די נדיר לדעתי כבר הרבה עשרות שנים) נפסלים על הסף, הם בכלל בליגת משקל אחרת. זחל גומי של זחל"ד נראה על פניו כמועמד מתאים, אבל בגלל שלא ניתן לקצר ולהאריך אותו הוא נראה לי מגביל מאד את התכנון. זחל נגמ"ש M113 נראה לי גם כבד/גבולי. זחל של חתול שלג לדעתי רחב הרבה יותר מדי, זחל של אופנועי שלג - לא יודע איך הם בנויים בכלל, אבל הוא כנראה בליגת משקל נמוכה מדי. בקיצור - אין לי מושג מאיפה מביאים זחל מתאים. מכל המועמדים, M113 נראה לי הכי מתאים. אם אפשר להשיג נגצמ"ש כזה, אז הייתי משתמש אולי גם בגלגלים שלו, כל הבוגים כולל בוודאי הזר המניע, בונה מערכת זרועות עוקבות כמו שהם בנו (או מרכבה סימן שלוש), עובר להנעה אחורית כאמור ולשלדת צינורות .
*אל תקחו אותי ברצינות. אני נהנה לשפוך דלק למדורת הפנטזיות. :lol:
נימרוד יקירי
לרשום אותך לסיבוב ? ...
אני פשוט מניח שיהיה תור ארוך מאוד :twisted:
יש לי חבר שהמקצוע שלו זה לדגם ולבנות מכוניות גרר בהזמנה מיוחדת. הוא גאון שחבל על הזמן בדברים הללו
יש לו כל הציוד שרובינו מזילים עליו ריר ונסיון מפה ועד שם הפתרון בעיות יחודיות.
ישבתי איתו היום וחיממתי אותו על העניין הזה.
הוא הראה סימנים של חרמנות קלה עד גבה גלי על זה ...
זה אחד.
שנית, נישמעו מילים בשושו על כמה זחלד"ים נטושים שלמים כמטרות שעדיין לא ניבזזו .. והועלו השערות לגבי הזלח המצופה גומי שלהם ( עדיין דורש בדיקה לגבי מידות בהנחה שהם עוד שם ואת זה אני אבדוק מיד בשבת הקרובה ) אחד מהם הונע והוסע מסביב ככה סתם בשביל הכיף .... אני מקווה שיהיה אפשר גם להשתמש בבוגים והמיתלים שלהם אבל שוב .. זה עוד באויר עד שאני לא אוודא שהם שם.
כמו כן נישלחו השליחים לבדוק אצל אונגר ושות' מחירים ומישקלים ...
אם יהיה , אני אצלם לך :P
זה באמת ניראה כמו פנטזיה ששוה להתאמץ בשבלה ... זה משהו יחודי ומיוחד.
שאלה למהנדסים
למה מנוע מרכזי וסרן מניע אחורי זה עדיף על מנוע קידמי אם סרן מניע קידמי ?
למשל כמו A113 ? ( אבל כמה שאני יודע כולם ככה .. תומ"תים/טנקים וכו' )
אני רואה בסירטון שכשהם משלחים כל רסן לסוסים הטנק צוהל ומרים רגליים קידמיות באויר .. זה בגלל שיש פחות מידי משקל מקדימה .... לא ?
או נמרוד, כולכם פה מדברים על קומבינציה של זחלים או מזקו"ם קומפלט צהליים. אני ניסיתי להכניס אתכם לפרופורציה. בכדי להתחיל להזיז כזה זחל אתה צריך חתכ'ת מומנט; עוד לא צייצתי מילה על לבנות תאוצות כמו באקזמפלר של שני הפסיכים. אתה רוצה להזיז כלי כמוהם אל תשתמש במזקו"מ של רק"מ - תבנה אחד שמתאים לך.
בכדי להזיז כזה זחל מסיבי אתה צריך הממממממון כח ששום מנוע V8 לא יתן בשום מוטציה של סופר צ'רג'ר.
בקיצור ולענין תורידו את הזחל של הברדלס מהתכניות שלכם ולכו על העתקה של 80% ממה שיש בסרטון. זה לא כזה בשמיים ונראה פגז. הלוואי שהיה לי זמן פנוי, אבל אשמח לייעץ.
זחל של זחל"ד- הסיבה שהגרוטאות האלו לא נוסעות. הזחל נקרע על כל אבן. כי הוא מגומי ישן.
אסף.
אז איך הייתם בונים את הזחל שלכם ?
מה גודל של חוליה ? איך החוליות מתחברות אחת לשניה ?
אני בטח לא ארד לדפוק מחברים מתחת לטנק ולחזק ברגים כול יומיים ....
למה בנגמ"ש המנוע מקדימה? בגלל שנגמ"ש הוא בסך הכל ואן, מכונית מסחרית. מנוע מקדימה, תא מטען מאחורה, דלת תא מטען מאחורה... כנ"ל תומ"ת, הרי כל החלק האחורי הוא תא לחימה/עבודה/מטען. זו בדיוק אותה סיבה שהמנוע הוא קדמי ב90% מכלי הרכב בעולם (9% נוספים זה חיפושיות שעדיין נוסעות). פרקטיות, לא שיקולים של ביצועים או דינמיקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
בטנקים אגב התמונה שונה, רוב הטנקים מאז ומעולם, הם עם מנוע וממסרת אחוריים. מבין הטנקים המודרניים, המרכבה הוא יוצא דופן עם מנוע קדמי - לכל המתחרים יש מנוע ותמסורת אחוריים (אברמס, לאופרד, צ'לנג'ר, לקלרק, וכל הכלים הרוסיים). במובן הזה טנקים הם כמו מכוניות מרוץ - הם הכל חוץ מפרקטיים.
מסכים. אז מאיפה מביאים זחל מתאים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי gali
לא מביאים - מתכננים ובונים. בדיוק כמו שה"דפוקים" בנו.
אני מאמין שזה החלק הפשוט יותר.
אני דווקא חושב שזה החלק המסובך ביותר - זה בגלל שאני לא מבין כלום בתכנון זחלים... אשמח לשמוע על התיאוריות שמאחורי תכנון הזחל עצמו, ולקבל קישורים לנושא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gali
ואני חושב שהחלק המסובך הוא לשדך ממסרת למנוע 650 כ"ס. אבל בואו ותפתיעו אותי.
הזחל זה שטויות, אתה מתכנן את החוליות מג'נק כמו ששני האחים עשו ומצמיד את גיפור הגומי של זחל נגמ"ש עם ברגים לזחל עצמו. את החלוקה של הזר מניע אתה צריך לקבוע על סמך נתוני המנוע-ממסרת מול מה תרצה לקבל ככוח קווי בזחל (מותמר למהירות). סה"כ גם לזר מניע יש מילה בכמה מהר יטוס הטיל הזה מהמקום.
כמובן שישנם גלגלי מתח, מוטות פיתול וסטים של קפיצים ובולמים, אבל כל זה זמין לבניה ורכש אזרחי.
טופ... צריך להמשיך לעבוד. לא משלמים לי כסף בשביל להתעבק בשטויות.
לכלי הזה יש זחל קטן, קל ובנוי מחוליות שניתנות להסרה והוספה, מנוע מאחורה, יכולת העמסה של 2 טון, גיר אוטומטי והכל עם מנוע קטנטן של גפ"ס. (ייש כאלו במזבלות של הצבא)
http://www.globalsecurity.org/space/...ges/hawk01.jpg
זה לא ה"וויזל"? לא ידעתי ששירת גם בצה"ל.
לכלי הזה קוראים "טען" או Loader / transporter. משמש להעמסת טילי הוק.
למה לא להשתמש בזחל של טקטורים קטנים כמו הבובקט (יש כאלו עם זחלים)
אלי
לא נראה לי שהנ"ל בנוי למהירויות שאתם מחפשים.
חוץ מזה הבנתי שמנסים להשיג בחינם או לבנות. אם לא אז נקרא לזה "פורום הקונים" :P
תגידו, אפשר רק שאלה קטנה? של אחד שמעולם לא היה יותר מדקה בכלי רכב זחלי בתנועה.
נניח שאתם נוסעים עם הכלי הזה בתחרות ראלי......אתם חושבים שתגיעו שלמים לקו הסיום? אתם חושבים שהרכב באופן כללי יעמוד בכל הטלטלות?
פשוט קשה לי לראות רכב כזה נוסע כמו שצריך, במהירות של מרוצי ראלי, מבחינת יכולת תמרון ומבחינת שיכוך מהמורות.
מכיוון שכל מה שאני יודע על זחלים זה איך להחליך חוליות בטיפול....
אז על מה חושבים כשמתכננים זחל ?
עובי חומר ?
סוג חמר ?
רוחב ?
אורך ?
שיטת חיבור ?
כמה בוגים אני רוצה באמצע ?
בתור אחד שנהג בין היתר בכמה זחלילים אפשר בכיף להגיע למהירויות גבוהות ולהשאר שפוי.
מג"ח בעל מוטות פיתול לא נוחים והרבה מאוד שיריון יכול לפתח מהירויות גבוהות ולתת היגויים במהירות גבוהה ואין עם זה בעיה.
נגמ"ש הרבה יותר מהיר וקצת יותר קופצני אבל זה לא נורא.
אגב גם לי יש תכנונים על כלי כזה.
אני אתחיל בתכנון והבניה כנראה שנה הבאה .
מה שנראה לי עכשיו זה רכבת כח של וואן GMC + זחל ייצור עצמי.
עודד,
אםשר גם לנסוע איזה 50 קמ"ש ליפול לתוך נחל בעומק מטר ולהמשיך ...
אמנם אחד מוצא את עצמו עם המכשיר קשר על הברכיים
השני עם המא"ג על הראש
ושלישי מוצא את עצמו יושב על הצריח
אבל זה ממשיך לנסוע ...
יש לזחלים יכולת שיכוך טובה מאוד. אמנם ישנם כאלו עם מוטות פיתול ואלו נוטים להשבר
אבל בעלי הקפיצים ( היה ויקרס ו.... לא זוכר את השני הרפוי .. ) הם אמתניים למדי.
השאלה היא האם מותר בכלל להשתתף בראלי עם זחל ?
קריסטי
50 קמ"ש? מה אתם עושים צחוק ממני? מה זה פה - ראלי-קארטינג?
בראלי נוהגים הרבה יותר מהר, שמעתי על 150 קמ"ש, ואולי יותר { היתי מחפש אבל אינ חולה אז תיסלחו לי } .
מה עם תמרון? הדבר הזה בכלל מסוגל לפנות מבהירויות האלה? { אני באמת לא יודע }.
נראה לי שאתם מחפשים לקחת דראג-רייסר ולהפוך אותה לEVO8.
אין תחרות עבירות שאני לא לוקח עם זה אה?
חחח
בקשר לזחלים וכדומה.
יש במגרש ליד צריפין (זה שנמצא ליד ל.כ) -המון- כלים זחליים, חלקים וכדומה. אפילו טנק שהבעלים של המגרש טוען שהוא נוסע. (אבל לא רצה לתת לי מחיר 8) )
נניח ובניתי משהו כזה, האם יתנו לי להתחרות איתו?
טעיתי 50 מייל/שעה לא ק"מ
אבל אל תשכח שמדובר בנגמשים וכו על עשרות טאונות
ופה מדובר על מקסימום 2 - 2וחצי טון ! ...
יש הבדל
כל מה שנשאר זה להכריז על תאריך יעד לתחרות של כאלו....
יש כאן מישהו רציני או שכולם מפנטזים?
לגבי הזחלים :זחל של אופנוע שלג מחוץ לרעיון ,קטן צר ולא ניתן להארכה.
את כל השארכבר שללו לפני לכן נשאר רק זחל ביצור עצמי ,אני ינסה לברר איך מתחילים תכנון של כזה.
לדעתי עם היעוד הוא מהירת ונוכות כלשהי חייב להיות מזכו"ם ויקרס ועם היעוד הוא עבירות אז כריסטי.
ואני בעד להתחיל לגשת לעיניין ולהפסיק לפנטז ,מי בא?
תוכניות? לפחות של הזחל עצמו.