גראנד צ'רוקי יבוא אישי

כמה בילבול בשירשור אחד, אנשים שלא סגורים בידע הטכני חבל שיגיבו ויגרמו לעוד מקרים כמו כאן להתרחש.

הגרנד מ 2011 דגם ה WK2 הוא רכב שילדה אחודה, לקרוא לו קרוסאובר זה הזוי משהו.

הגרנד בא בשלוש דרגות גימור: לרדו, לימיטד אוברלנד. בלרדו ובלימיטד אפשר לקבל את הרכב עם מערכות הנעה שונות, מרכב מרכז קניות עד רכב נחל נקרות, יש לשים טוב טוב למפרט בהזמנה.

כל רמות הגימור זהות בשלדה. ההבדלים במערכת ההנעה, קפיצי אוויר (באוברלנד) ומיגון גחון.

מערכות ההנעה הן QT1, QT2 ו QD, היבואן מביא לארץ QT2 כולל הילוך נמוך. יש בארץ מספר אוברלנד עם QD הזמנה מיוחדת. כתבתי שרשור בפורום WJ. על מערכות ההנעה, מוזמנים לקרוא מי שרוצה.

לרכב אין סוף שיפורים, גם רכב ללא הילוך נמוך יכול להגיע לרמת שטח טובה, עשו חיפוש ב you tube ותראו מה האמריקאים עושים עם הגרנד עם מערכת QT1, לא שאני חושב שזה כדאי, זה עולה ביוקר בסוף.

אני נוסע על WK עם מערכת QT2, אין שום צורך להיכנס לדיון לגבי נעילות כאן, צריך לראות כדי להבין כמה האלקטרוניקה היום יעילה.

לכל מי ששוקל יבוא אישי של WK2 ורוצה רכב שטח אמיתי - יכול להזמין כל רמת גימור, יש להקפיד על QT2.

הגבהה, צמיגים ומיגון אפשר לעשות כאן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

לגבי הדבר השני שציינת - לא הייתה שום בעיה במערכת בקרת המשיכה - היא זיהתה אחיזה בכל ארבעת הגלגלים אבל לא הצליחה להעביר אליהם מספיק מומנט ע"מ לסובב מי מהם.

נראה מוזר כשמדובר במנוע V6 3.7 ליטר ? אולי כן . אני מניח שהיה הפסד אנרגיה בדיפ' הוויסקוזי או משהו כזה , בוא נאמר שהריח הנלווה לא היה מבשר טובות... מדובר כמובן ברכב חדש

---

ניר,
כמעט בוודאות, עד שהגעת בעל הרכב ניסה ממושכות לחלץ את עצמו ואז הנוזל בדפרנציאל רתח והפסיק להצמיד .
זה מה שאמרתי מלכתחילה, כשמע' בקרת משיכה עובדת לתקופות קצרות עם מרווח בין פעולה לפעולה, היא מתפקדת סביר וטוב.
כשנדרש פעילות ממושכת (מעלות קשים בדרום), היא לא מסוגלת "לספק את הסחורה" לעומת נעילות מכאניות .

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IlanHadar

לרכב אין סוף שיפורים, גם רכב ללא הילוך נמוך יכול להגיע לרמת שטח טובה,

---

צודק 100% ! ולראייה כיצד הבני דודים בדרום מסתדרים עם כול רכב בנתיב ההברחות ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IlanHadar

אני נוסע על WK עם מערכת QT2, אין שום צורך להיכנס לדיון לגבי נעילות כאן, צריך לראות כדי להבין כמה האלקטרוניקה היום יעילה.

---

מצטער אבל לא שולט בכינויי הדגמים (WK ) . אבל,
בטיול שהצטרף אליי גראנד צירוקי (אני חושב 2005 ) עם מע' הקוואדרה הוא התקשה בשטח טכני שהטרופר שלי (סטנדרטי + הגבהה 2" ) עבר יחסית בקלות.
אני מאוד הופתעתי ! סה"כ הגראנד היה נראה "קרבי" (צמיגים, סרן "חי" קדמי, הגבהה 3.5" )

רענן

רענן,

קשה להתייחס לרכב בלי לדעת מה היה המפרט שלו, כמובן שגם הנהג מאוד משפיע.

לגבי הכינויים
WJ גרנד עד 2004 כולל, שני סרנים חיים.
WK גרנד מ 2005 עד 2011, סרן חי אחד מאחורה.
WK2 הגרנד החדש מ 2011, ללא סרנים חיים כלל.

מערכות ההנעה גם עברו שינוי במהלך הדגמים למרות האותיות שנשארו. מי שצריך מידע מפורט מוזמן לפנות אליי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IlanHadar

רענן,

קשה להתייחס לרכב בלי לדעת מה היה המפרט שלו, כמובן שגם הנהג מאוד משפיע.

לגבי הכינויים
WJ גרנד עד 2004 כולל, שני סרנים חיים.
WK גרנד מ 2005 עד 2011, סרן חי אחד מאחורה.
WK2 הגרנד החדש מ 2011, ללא סרנים חיים כלל.

מערכות ההנעה גם עברו שינוי במהלך הדגמים למרות האותיות שנשארו. מי שצריך מידע מפורט מוזמן לפנות אליי.

---

אם כך זה היה WJ .
אני עד עכשיו לא מצליח להבין זאת בעיקר לאחר שהוריד אוויר ושאלתי אותו (וגם ראיתי ) אם הוא משולב 4X4 .
אולי איזה שהיא בעיה טכנית למרות שראיתי שההנעה הקידמית עובדת.

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

אם כך זה היה WJ .
אני עד עכשיו לא מצליח להבין זאת בעיקר לאחר שהוריד אוויר ושאלתי אותו (וגם ראיתי ) אם הוא משולב 4X4 .
אולי איזה שהיא בעיה טכנית למרות שראיתי שההנעה הקידמית עובדת.

רענן

---

רענן..
אין מצב שWJ תקין , מוגבה 3.5 יתקשה היכן שטרופר סטנדרטי נוסע,
אלא אם יתקיימו 2 תנאים: א. נהג קקה.
ב. לא שולב LOW , במצב HIGH גם כן יש 4X4 , אך הוא קבוע והרכב ב HIGH יאכל בוטנים בשטח טכני. חייבים לשלב WJ ל LOW בכדי לנעול דריפנציאל מרכזי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי grand

רענן..
אין מצב שWJ תקין , מוגבה 3.5 יתקשה היכן שטרופר סטנדרטי נוסע,
אלא אם יתקיימו 2 תנאים: א. נהג קקה.
ב. לא שולב LOW , במצב HIGH גם כן יש 4X4 , אך הוא קבוע והרכב ב HIGH יאכל בוטנים בשטח טכני. חייבים לשלב WJ ל LOW בכדי לנעול דריפנציאל מרכזי.

---

אם כך כנראה ב' זה הפיתרון לתעלומה. למרות שגם א' מתקיים אם בעל הרכב לא מכיר היטב את התפעול הנדרש לרכבו במצבים השונים בשטח.

רענן

לעניין השאלה המקורית שנשאלה כאן.

גראנד לרדו ללא הילוך כח עם QT1, יתקדם אפילו פחות טוב מהדגם הישן ( לרדו 3.7) בשטח טכני, הוא לא נועד לנסיעה טכנית, לא הייתי מנסה אפילו, לא בירידות ולא בעליות..
מערכת ה QT1 היא הפשוטה והבסיסית בארסנל של JEEP, נועדה לשבילים חלקלקים ולכבישים מושלגים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

ברנרד ,

מומנט המנוע מוכפל ביחסי ההעברה בגיר בטרנספר ובדיפ' . ברכב ללא יחס הפחתה בטרנספר (LOW) כבר חתכת את המומנט ב 50 עד 66 אחוז .

נעבור לדיפ' - המומנט שנכנס דרך גל ההינע מוכפל ביחס העברה בדיפ' ועובר לגלגלים. גלגלי השיניים הפנימיים בדיפ' אינם עובדים , המומנט הזה יורד במלואו לאדמה. אם תעצור עכשיו באמצעות הבלם גלגל אחד בלבד - הגגשים הפנימיים יתחילו להסתובב הם יכפילו את מהירות הסיבוב של הגלגל הנגדי ולחילופין יקטינו את המומנט המגיע לאדמה ב 50% (כי הגלגל התפוס ע"י הבלם לא מעביר מומנט לקרקע) .
נעילה מכאנית של הדיפ' מבטלת את פעולת הגגשי"ם הפנימיים בדיפ' , המומנט עובר במלואו לקרקע בין אם ע"י 2 גלגלים או בין אם ע"י גלגל אחד בלבד (כאשר השני באוויר).
ממש לא.
דבר ראשון, אין כל קשר בין הילוך גבוה או נמוך, ככל שהדבר קשור להעברת הכוח לקרקע - היחס בין הסל"ד למהירות העברת הכוח שונה (באותו הילוך כמובן) אך בשניהם עובר אותו אחוז של כוח, מהמנוע לקרקע (אני מדבר על 4X4).
דבר שני, בנעילה מכנית (נשלטת. לא אוטומטית), עובר הכוח באופן שווה בין הגלגלים על אותו סרן. ז"א שכל גלגל מקבל/מעביר 50% מהמומנט שמקבל הסרן - ללא קשר לאחיזה. אם שני הגלגלים אוחזים - יעברו 100% ממונמט הסרן לקרקע. אם גלגל אחד אוחז - יעברו 50% לקרקע ו-50% יתבזבזו.
עכשיו, בבקרת אחיזה (אני מדבר על אותו סרן, כן?) אם שני גלגלים אוחזים - 100% יעברו לקרקע (דרך שני הגלגלים ביחד). אם גלגל אחד אוחז - בחלקיק השנייה הראשוני, כל הכוח יעבור לשני=יתבזבז וכשהמערכת תזהה זאת, היא תעצור אותו ותעביר את כל הכוח לגלגל האחר, שלא יסתובב מהר יותר מהרגיל (ברור שיותר מהר מזה שהמערכת נועלת. הרי הוא זז ..), משום שיש בו אחיזה והוא פשוט יעביר את הכוח שיקבל לקרקע (=תנועה) - זאת אומרת שאין בכלל ביזבוז, שהוא מובנה בנעילה מכאנית, כשגלגל אחד מאבד אחיזה והפעולה מתרחשת שוב ושוב, ברציפות של מילישניות.
לעניין הדיפרנציאל המרכזי - אותו הדבר כמו בסרן, רק לאורך.
אם נעול (מכני) - יש הפסד מובנה של 50%, במקרה שסרן אחד מאבד אחיזה לגמרי + הפסד של 50% לסרן, כשגלגל אחד מאבד אחיזה וכו'.
במערכת אלקטרונית, יכול להיות מצב שבו כל הכוח עובר לגלגל אחד (היתר נעולים), להעברה לקרקע.
כמובן שיש הפסדי זמן וכוח, בשל מהירות התגובה והתיחכום של המערכות אבל זה הרעיון - טוב או לא טוב, תשאל את כל בעלי דיסקברי 2, מי בעד ומי נגד צריך/לא צריך נעילת דפרנציאל - תלוי...
אנסה לתאר את זה מזווית שונה - כאשר הרכב בהנעה אחורית , הסרן האחורי באוויר , מנוע בסרק - שני הגלגלים האחוריים יסתובבו באותה מהירות X . תעצור גלגל אחד - הנגדי יסתובב במהירות X2 . הגלגל הזה מסוגל להעביר כרגע לקרקע 50% מומנט (יותר מהירות =פחות כוח) . אם תבטל את פעולת הדיפ' (נעילה מכאנית) אין קשר בין גלגל לגלגל נגדי - אתה יכול לפרק גלגל אחד לחלוטין והשני ימשיך להסתובב כרגיל . כמובן שבמצב כזה אי אפשר לעצור רק גלגל אחד , אבל אם הוא עולה לאוויר (הצלבה) אין הפסד מומנט בגלגל השני - מהירות הסיבוב של השני לא תשתנה וכך גם המומנט שיעביר. מקווה שהצלחתי להבהיר - לא כ"כ נראה לי.

לגבי הדבר השני שציינת - לא הייתה שום בעיה במערכת בקרת המשיכה - היא זיהתה אחיזה בכל ארבעת הגלגלים אבל לא הצליחה להעביר אליהם מספיק מומנט ע"מ לסובב מי מהם.

נראה מוזר כשמדובר במנוע V6 3.7 ליטר ? אולי כן . אני מניח שהיה הפסד אנרגיה בדיפ' הוויסקוזי או משהו כזה , בוא נאמר שהריח הנלווה לא היה מבשר טובות... מדובר כמובן ברכב חדש . בנוסף לכך גם לא היו נקודות חילוץ למעט וו מסכן שמתברג דרך הטמבון ונראה כי משיכה באלכסון קל תשבור אותו בקלות. אלו לא כלים שנועדו לשטח קשה. אין קשר למערכות בקרת אחיזה בלנדרובר - שם יש LO , אבל הפסד המומנט בדיפ' קיים גם שם. זאת מכאניקה בסיסית ואין מה לתווכח על זה.הנה התווכחנו:)

---

...

ניר,
קראת את כל השרשור?
מספיק שתקרא מה שאילן כתב ותבין שאין ברכב QD אלא QT. ובעיקר שאין לרכב LOW.
אני לא מכיר רכב שטח אמיתי של אף יצרן שאין לו LOW. אם אין, זה רכב שבילים במקרה הטוב, קרוסאובר ברוב המקרים.
אני לא היתי עושה מעלות (גם בירידה) בלי LOW.
ובלי קשר: גם סובארו DL יכול להפגין עבירות מרשימה, תלוי כמה השקיעו בו: http://www.youtube.com/watch?v=4aJfQpHt9lY

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

אם כך כנראה ב' זה הפיתרון לתעלומה. למרות שגם א' מתקיים אם בעל הרכב לא מכיר היטב את התפעול הנדרש לרכבו במצבים השונים בשטח.

רענן

---

נסענו שלושה כלי רכב לבור, לתרגל WJ חדש (חדש אצל החבר).
החבר עם ה-TD5 2004 ונעילת דפרנציאל מרכזי, החליט, משום מה, לא לעבור עלייה מוצלבת ונתקע עליה שוב ושוב, עם גלגל קדמי גבוה באויר והחלקות של כל הגלגלים, שהכשילו את ה-TC.
מי שהיה מגיע בשלב הזה, במיוחד למראה ה-WJ והריינג' (עם נהגת חסרת נסיון לגמרי), היה בטוח שה-TD5 נחות, אפילו בהשוואה לדייהטסו טריוס, ללא TC. כמובן שהדיעה הזו היתה שונה, אילו היו מגיעים 1/2 שעה קודם והיו רואים את אותו רכב, עם אותו נהג, עובר את "המכשול" ארבע פעמים, ללא כל בעייה...
נהגים - לך תבין אותם.
ולא שאני מזלזל, חלילה, באיסוזו..

ברנרד, אתה יכול לקבל את מה שאני כותב או להמשיך לטעות... א. המומנט /כוח עובר מגל ההינע דרך הפיניון אל הקורונה שמחוברת לקייס, בהכפלה ביחס ההעברה כמובן, האם א. מובן ? ב. אם קיים חיבור קשיח בין הציריות לקייס (נעילה מכאנית/ ספול ) אז למעשה מדובר על ציר אחד רוחבי שמקבל את כל המומנט ובכל קצה שלו יש גלגל. האם ב׳ מובן ? ג. זה לא משנה אם גלגל אחד נוגע ברצפה או שני גלגלים - כל עוד יש מספיק אחיזה כל המומנט הזה עובר לקרקע . כמובן שאם הגלגלים מחליקים או שאחד באוויר והשני מחליק , לא ניתן להעביר את כל המומנט לקרקע ועודף המומנט הוא מיותר. גלגל באוויר לא מאבד מומנט, אתה לא יכול להפעיל כוח כשאין מולו התנגדות . זה ניוטון אמר , לא אני. מצטער על צורת הכתיבה - זה מאייפד...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

ברנרד, אתה יכול לקבל את מה שאני כותב או להמשיך לטעות... א. המומנט /כוח עובר מגל ההינע דרך הפיניון אל הקורונה שמחוברת לקייס, בהכפלה ביחס ההעברה כמובן, האם א. מובן ? ב. אם קיים חיבור קשיח בין הציריות לקייס (נעילה מכאנית/ ספול ) אז למעשה מדובר על ציר אחד רוחבי שמקבל את כל המומנט ובכל קצה שלו יש גלגל. האם ב׳ מובן ? ג. זה לא משנה אם גלגל אחד נוגע ברצפה או שני גלגלים - כל עוד יש מספיק אחיזה כל המומנט הזה עובר לקרקע . כמובן שאם הגלגלים מחליקים או שאחד באוויר והשני מחליק , לא ניתן להעביר את כל המומנט לקרקע ועודף המומנט הוא מיותר. גלגל באוויר לא מאבד מומנט, אתה לא יכול להפעיל כוח כשאין מולו התנגדות . זה ניוטון אמר , לא אני. מצטער על צורת הכתיבה - זה מאייפד...

---

הבנתי. בילבלתי בין שני מושגים, בנסיון להסביר משהו אחר...

עכשיו, תסביר שוב למה זה טוב יותר ממערכת אלקטרונית, מודרנית, שמאלצת את הכוח לעבור לגלגל אחד שאוחז...

במערכת מכאנית טיפשה , כאשר 3 דיפרנציאלים נעולים לחלוטין ,מתאפשר מעבר של 100% מהמומנט המקסימאלי שמע׳ ההינע מסוגלת לייצר לאדמה , במידה ויש אחיזה מספקת ולו לגלגל אחד. מערכת אלקטרונית לעומת זאת , אכן מעבירה מומנט לגלגל/ים בעלי האחיזה, אך אם מדובר במערכת שיש בה הפסדי אנרגיה ( כל מני קופלונגים ויסקוזים לא ננעלים) או שעושה שימוש בבלמים, אזי לא תוכל להעביר את מקסימום המומנט אלא רק את חלקו, בגלל מה שתיארתי קודם. אם זה מספיק בכדי להזיז את הרכב - אז יופי, אבל אם זה לא - כמו במקרה שנתקלתי בו , אז הרכב לא יזוז. זה כמו לשאול למה צריך בכלל מצב Lo בטרנספר אם יש מנוע חזק . אמשיך בהודעה נוספת או שאגיע למחשב...*

למערכות אלקטרוניות יש גם יתרון- הן מזהות שגלגל מתחיל להסתחרר ולא מעבירות אליו יותר מומנט ( הוא מקבל מקסימום מומנט שהוא יכול לטפל בו במגבלות האחיזה ולא יותר) זה מונע מצב של התחפרות בחול לדוגמה או של פרפור גלגלים על אספלט , אם ניקח את זה לתחום המירוצים. זאת כנראה הסיבה שטוארג מסוגל להתקדם מהמקום בדיונה איפה שסופה תשקע...

השילוב המנצח הוא אם כן, מערכת אלקטרונית שמסוגלת לנעול דיפרנציאלים בצורה מוחלטת ולא כזו שעושה שימוש בבלמים.

או לחילופין ,מערכת הינע עם "LOW" מספיק נמוך בכדי לפצות משהו בהפסדי המומנט בשיטת הבילום.

דבילי ,אבל יכול לתרום משהו. :p

עדיין לא הבנתי מה הבעייה שלך עם מערכת שמטפלת בבלמים.
עזוב אותי מקופלונגים וויסקוזים. את זה יש גם בכלי רכב בלי כל מיני מערכות אלקטרוניות. זה נקרא קידמה וזה יותר נוח ויותר שקט ופחות ויברציות. זו לא הנקודה.
בכל מערכת יש חופשים והפסדים, מי בגלל בלאי ומי בגלל נוחות ובטיחות.
עברו הימים של מתלי ברזל וגלגלי שיניים בחיתוך ישר - זה המצב ואלה הנתונים ההתחלתיים.

אתה אומר שעדיפה מערכת טיפשה, שמחלקת מומנט בצורה קבועה, ללא תלות באחיזה ותנאי דרך, על מערכת שמספקת לכל גלגל את מה שהוא צריך על מנת לספק התקדמות?
נשמע לי די מופרך ולא ענייני (אמרתי, אמוציונלי, זה לא טיעון שניתן בכלל להתווכח איתו, אם בכלל ניתן לקרוא לו טיעון).

ברור שמערכת פרימיטיבית ואיטית, כמו שיש אצלי בריינג' למשל, לא ברת תחרות לשלוש נעילות, אם לוקחים בחשבון שהמוח (עם או בלי מרכאות) שמפעיל אותן, בעל שיקול דעת סביר.
לעומת זאת, מערכות כמו שיש בלנדרוברים החדשים (ודומיהן) הן משהו שדי קשה למצוא בהן מגרעות.
פעם, על מנת לעבור נקודה מסויימת, בה רכב נעול היה עובר בקלות, היתה נוצרת מיני דרמה של פירפורים והחלקות ותיקתוקים בדיציבלים מפחידים והפסדי אחיזה רגעיים וכו'.
היום זה לא כך. התהפכו היוצרות. היכן שרכב נעול (אפילו X3) מתקשה, LR4 נוסע כאילו היה באיילון.
ועוד לא הזכרנו את עניין שיקול הדעת היכן לנעול ומתי לשחרר ויש/אין היגויי וגלגל פנימי/חיצוני/עליון/תחתון בשיפועי צד ובלימה במדרון חולי/דרדרתי/רטוב...

נכון, גם למערכות האלה יש מגבלות (בעיקר של אגו, של מי שאין לו וצריך להתאמץ ולהיות נהג טוב יותר..) אבל הרבה פחות מאשר ל"ברזלים" הישנים, בלי הפסדי האנרגיה..

ולעניין הויכוח שלנו ולהסבר הצולע שלי.
הכוונה שלי היתה, שמערכת אלקטרונית (מודרנית, מודרנית) מעבירה 100% כוח, שניתן להשתמש בו, לכל גלגל, לפי הצורך של אותו גלגל - לא יותר ולא פחות. כל אחד מקבל מה שהוא צריך ודורש, לפי התנאים ולא זורקים את כל הכוח ומי שמשתמש, משתמש.
חכם ויעיל כזה:cool:

ודרך אגב, המערכות החדישות אכן מפעילות גם נעילות מכניות, כחלק מהפרוצדורה, היכן שצריך (לדעתן).

המערכת בlr4 , בlr3 , טוארג וגם בחלק מגרסאות הjeep , אכן מסוגלת למיטב ידיעתי לנעול שלושה דיפ׳ או לפחות אחורי ומרכזי בנעילה מכאנית מלאה (עם פיקוד אלקטרוני ללא התערבות הנהג) וזה כנראה הטוב מכל העולמות. המערכת שמדוברת כאן בהודעה המקורית לא נועלת דיפ׳ כאמור ושימוש בבלמים בלבד גורם להפסד מומנט שלא תמיד משאיר כוח להתקדמות, זה הכל.*

המערכת שאתה מדבר עליה ניר היא QD2 ראיתי אותה בפעולה מול LR3 והפראדו שלי שנעול אחורה במעלה לזר לפני כשנה וחצי.
הגרנד היה 2008 עם V8 והQD2
אני מדבר על הסלע מצד ימין שלפניו יש דרדרת כך שאסור לעצור לפני הסלע..אני עליתי עם הפראדו בניסיון שני. הגרנד עלה כאילו הוא נמצא על כביש 6 והLR3 היה צריך שלושה ניסיונות עד שהצליח לעלות. משום מה בפעמים הראשונות בדיוק שהיה צריך את הכח המערכת עצרה אותו...לא יודע אם תקלה במערכת אבל בפעם השלישית הכל עבד והוא עלה..

שוב, קשה לי להאמין שיש כ"כ הרבה איבודי מומנט, שהמנוע לא מצליח להזיז את הרכב. אתה מדבר על איבוד של 100% כוח, למכלולים שלא מניעים...
נשמע לי יותר כמו התחממות של מכלולים והפסקת עבודה של המערכת. במיוחד בזו שמשתפת בלמים, אחרי זמן מה, כשהבלמים מתחממים, המערכת פשוט מתנתקת. כך זה אפילו במערכות הישנות (כמו אצלי, למשל..).
דבר נוסף, כשיש איבוד אחיזה, בנוסף לכיוונונים של מערכת ההינע, יש גם מערכות שמקטינות את כוח/מומנט המנוע, על מנת למנוע/להקטין העמסת יותר מידי כוח ואיבוד נוסף של אחיזה (כמו ב-LR3, שהיה בעייתי בתחילה בחולות ובאקספלורר החדש - לא יודע על הגראנד החדש אבל נשמע לי הגיוני).
בכל מקרה, לא נראה לי שאיבודי המומנטים שאתה מציין, מגיעים ל-100% ועוד במנוע של כמעט 300 כ"ס.

לגבי הסיפור של אורי - כמו מה שהזכרתי בבור.
המערכת של ה-LR3 נחשבת מאוד מתוחכמת ו"עובדת" אבל גם לה יש מגבלות והעיקרית שבהן היא.. הנהג.
באותו מקום, באותם תנאים, אותו רכב, אותו נהג, פעמיים נכשל ופעם שלישית עובר (חלק) = האוטו לא אשם...

יצא לי פעם לעלות איזה שביל רטוב וחלקלק עם במוו 318, התיקתוקים מאחורה היו מוזרים, אבל הרכב פשוט התקדם. לא הנעה כפולה. זה עובד, אבל כשזה עובד מרגישים שהכח שמועבר לגלגלים יורד בעשרות אחוזים.

ברנרד, האם נסעת על מערכת כזו?

לפני כן ניר צודק לגבי המערכת בגיפ:
qt2 - נעילת כל גלגל ללא אחיזה על ידי בלם, באנגלית bcts - brake control traction system המערכת יעילה ביותר, טיולים שלי כבר לא מעלים אגו יותר :-)
qd- כוללת bcts בנוסף נעילת דיפ` אלקטרונית בעלת מצמדים בבית הדיפ`, נעילה לפי צורך בהחלטת מחשב עד נעילה מלאה, ב wk2 רק בסרן האחורי ב wk בנוסף גם בקדמי.
כנראה שגם גיפ הבינו שהמערכת יעילה מעל ומעבר ואין צורך גם מקדימה.

נעילה דיפ' מרכזי נעשית בשילוב החשמלי להילוך נמוך.

ה bcts כל כך יעילה שהיא אכן מסוגלת להפסיק התקדמות הרכב, קרה לי בבוץ וגם מורגש בחול, לכן אפשר לשתק המערכת חלקית עי לחיצה של 10 שניות לפחות על כפתור בקרת המשיכה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IlanHadar

ברנרד, האם נסעת על מערכת כזו?

---

של לנד רובר? כן. TD5, LR3 וריינג' רובר:96-אחורי. 2000-קדמי+אחורי ו-2004/5-חלק ורציף מכל האחרים.
למה?

ולגבי בוץ/חול. זו אכן בעייה מובנית של המערכות הלא-מתקדמות-ביותר. הרי המערכת עוצר את הגלגל המסתבסב. בבוץ ובחול יש הרבה סיבסובים, של כל הגלגלים והמערכות הישנות יותר היו עוצרות את הגלגלים המסתבסבים ומונעות,למעשה, את התנועה אבל זה לא הפסדי מומנטים. זה מכוון, בשל חוסר יכולת של המערכת להבדיל בין מצב של סיחרור גלגל בחול/בוץ לבין ובדן אחיזה רגעי בשטח אחר.
בדורות הבאים של המערכות זה כבר לא קיים - המערכת קוראת טוב יותר את השטח ואם זה חול/בוץ/שלג היא מאפשרת את סיחרור הגלגלים, עד רמה מסויימת, למציאת אחיזה והמשך התקדמות, ללא בלימה של הגלגל המסתחרר.
הנה דוגמא טובה להבדל בין שני דורות של TC:
http://www.youtube.com/watch?v=V05uNdqXqqU

אפשר לראות את הבלימה לסרוגין, בגלגלים של הטויוטה ולשמוע את הבלמים של ה-LR3 (על הג'יפ, אין מה להגיד..)