בעיה בטורק???גיר????או מצב סטנדרטי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lirom10

הלוקרים בעצם משלבים את הנעילה
ברגע שאני ב 4X2 עם לוקרים פתוחים הטרנספר אינו מסובב את הדריישאפט הקידמי ובכך כל הביצה הקידמית אינה מסתובבת כלל
כאשר אני משלב ל 4X4 הטרנספר משלב את הדריישאפט הקידמי ובכך מסובב את שני האקסים הקידמים ביחד(זיקה)
אך רק ברגע שאני נועל לוקרים אני בעצם משלב את הגלגלים הקידמיים

---

תודה רבה על ההסבר שאני "עדיין" זוכר ....
הארה קטנה, הלוקרים לא "בעצם" משלבים את הנעילה. אלא משלבים את הציריות !

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lirom10

2:ב 4X4 כאשר הפרונט משולב (לוקרים פתוחים גלגלים אינם מיסתובבים) הרכב עולה על טורים ככל הנידרש גם אם אינו מתקדם פיזית (מיתחפר)
3:ב 4X4 כאשר הפרונט משולב ולוקרים נעולים אך הבקאקס מנוטרל (פורק הדריישאפט האחורי) עדיין אין כל בעיית סחיבה ועלייה בטורים
3:ב4X4 כאשר הבקאקס משולב (דרייאפט אחורי הורכב) ונעילת לוקר אחד הרכב איו מצליח לטפס מעל 3.5 סל"ד
4:ב 4X4 כאשר כל הרכב משולב (כולל 2 לוקרים קידמיים) הרכב לא מצליח בעומס לעלות מעל 2000 סל"ד

---

פעם אחרונה,
אם יחסי ההעברה בסרנים זהים, ואין בעיה בסרן הקידמי (מייסבים תפוסים ביציאה מהסרן או בנאבות, לוקרים "טחונים" ועוד ...)
אז מה שאתה מתאר זאת בעייה קלאסית של "סחיבת" מנוע.

עכשיו בו תסביר את הסתירה בשני הציטוטים שלך באותה הודעה ..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lirom10

בו אני ינסה לשות סיכום ביניים קצר
1:לרכב אין כל בעיית סחיבה גם בעליות של ירושלים

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lirom10

יש לי עוד חשד שהרכב אולי מיתחמם והיוניט חום דפוק מבירור עם דורון כאשר הרכב מיתחמם הLOW ברכב יורד ב 50%
ואני חושד בפןקלאץ (שהוחלף אגב ליפני חודש)
בבדיקה שביצעתי היום בכיבוי המנוע הפן קלאץ ממשיך להיסתובב כמה סיבובים טובים

---

אז תחליט אתה כבר בטוח ב 100% שאין בעיית סחיבה (ולא משנה כרגע הסיבה) או לא ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lirom10

מנוע ניבדק בסקנר ונימצא תקין

---

הסקנר הוא עוד כלי דיאגנוסטיקה לאתור תקלות. אבל ממש, ממש לא מסוגל להציף את כול הבעיות האפשריות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lirom10

הבעיה היא לא בקיה כי יש בארץ קיות נעולות כפול בלי שינוי יחסי העברה בטרנספר שאינם חוןוים את הבעיה שלי

---

נכון ! לכן נשאר גיר או מנוע .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lirom10

בדיקת STALL נתנה תוצאה של 1850 סל"ד

---

תוצאה יפה ! לכן אני "מהמר" בפעם ה... שיש בעיית "סחיבה" של המנוע !!

מקווה שלא תשכח לעדכן השירשור, מה לבסוף הייתה התקלה ואיך נפתרה.

בהצלחה
רענן

רענן אני לא סגור על שום תקלה שלי ולכן מוכן ליבחון כל בעיה שהיא
התחלתי לברר עלויות של גיר
כל הדיון בשרשור הזה הוא לא בישביל להגיד "הבעיה היא לא מהמנוע אלה מהגיר"
יתכן שהמנוע סובל מחוסר סחיבה
אך מה שאני לא מוכן לקבל זה שאומרים לי שככה מיתנהג רכב נעול זה מטריף אותי
מחר הרכ יכנס למוסך גירים לבדיקה מעמיקה ואני ימשיך לעדכן תודה :)

למנוע שלך יש X כח (היום לא בכלליות ולכן קאיות אחרות לא רלוונטיות) אתה נוסע עם סרן אחורי הכל תקין, אתה מוסיף גלגל אחד קידמי אתה מעלה את העומס הוא צונח ל-3500 סלד, אתה מוסיף גלגל נוסף קידמי הוא צונח עוד ל-2000 סלד
בעיות בגיר או סרנים הם בעיות מכאניות שלרוב יקרו באותו סרן אוו בגיר לא משנה אם מחובר סרן אחד או שניים

זה לגמרי נשמע משהו מכיוון המנוע, יתכן והתחממות כמו שאמרת או מליון סיבות אחרות

היום עשיתי בדיקה נוספת להעליתי הבחנה חדשה
פורק מיכסה המנוע והגריל הקידמי
הגעתי למיכשול בילתי עביר ביקשתי מהחבר ליסחוט את דוושת התאוצה עד הסוף
הרכב על ל 2000 סל"ד אך לא היתקדם לאת לאט הגלגלים החלו להיסתובב פחות ופחות סיבובים
לקחתי בקבוק מיים ושפכתי בזהירות על הרדיאטור הרכב עלה ל 2700 סל"ד
כניראה שבאיזה שהוא מקום הרכב מיתחמם ללא חיווי נכון בשעון טמפ' (יוניט ??????)
ולכן יוקרדת לו הסחיבה במאמץ

ועדיין - למה הוא מתחמם רק ב 4X4 ?
להערכתי - אתה טועה ויש לך שוני ביחסי העברה.
תרים את הרכב, תסובב ידני לאט, ותספור סיבובים בכל המקומות - יציאה מהתיבה (קדימה ואחורה) ובגלגלים.
דרך אגב - מי עשה את הזיקה מקדימה, והאם אתה בטוח שזה נעשה נכון?

הזיקה נעישת נכון
הוא מיתחמם כניראה רק ב LOW כאשר יש מאמץ
אם רדיאטור דיי סתום ופן קלאץ לא מתפקד כראוי
יחסי העברה זהים בסרנים אם יחסיי העברה היו שונים מיזמן הייתי טוחן קורונה פיניון בשילוב 4X4
מחר אני יכניס את הרכב למכון רדיאטורים לניקוי+החלפת פן קלאצ רע מיזה בכל מיקרה לא יצא

לדעתי אתה "רץ" למסקנות ...
התחממות מנוע עד לאובדן סחיבה מרגישים/שומעים/מריחים זאת.

אני הייתי מבצע :
א. בדיקת לחץ מע' הדלק (שהפילטר לא סתום או משאבה חלשה)
ב. בדיקת יניקת האוויר (שצינור האוויר עד לסעפת ללא חור או קרע, שחיישן זרימת האוויר תקין)
ג. שולף את הפלגים (למרות שזה לא פשוט בספורטאז') "ורואה" מה הם מספרים לנו. על הדרך בדיקת קומפרסיה ודליפות.
ד. בדיקת מע' הפליטה (שהדוד או הממיר הקטליטי סתום)
ה. בדיקת טיימינג (שאין קפיצת שן)

בהצלחה
רענן

את בדיקות א.ב.ה עשיתי
אם ממיר קטליטי סתום זה לא אמור להדליק קוד תקלה????

זה לא נראה לי בעיה במנוע כי בLOW למנוע יש יותר כוח
והוא פחות מתאמץ זה המטרה!
לפי דעתי זה בעיה בסרנים או משהו בטרנספר
עם בסרנים היחסים זהים בדיוק? איך בדקת?
אז אני לא כל כך יודע עם זה אפשרי תקנו אותי עם אני טועה
אפשר לשנות את יחס בתוך הטרנספר רק לקדמה או רק לאחורה למרות שזה לא נישמע לי הגיוני
לפי דעתי אם היתה בעית הסחיבה הייתה מרגיש יותר בHI מאשר בLOW

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lirom10

אם ממיר קטליטי סתום זה לא אמור להדליק קוד תקלה????

---

לא מחייב. אני גם לא חושב שיש לך חיישן חמצן לאחר הממיר.

רענן

היחסים בסרנים זהים רשמתי את זה כבר
אין אפשר לינסוע ברכב משולב 4X4 כאשר הסרנים בעלי יחסי העברה שונים
הנזק לקורונה פיניון הוא ממש מיידי
אי אפשר לשנות יחס העברה בטרנספר רק לסרן קידמי
QUOTE=dodojeep;448717]זה לא נראה לי בעיה במנוע כי בLOW למנוע יש יותר כוח
והוא פחות מתאמץ זה המטרה!
לפי דעתי זה בעיה בסרנים או משהו בטרנספר
עם בסרנים היחסים זהים בדיוק? איך בדקת?
אז אני לא כל כך יודע עם זה אפשרי תקנו אותי עם אני טועה
אפשר לשנות את יחס בתוך הטרנספר רק לקדמה או רק לאחורה למרות שזה לא נישמע לי הגיוני
לפי דעתי אם היתה בעית הסחיבה הייתה מרגיש יותר בHI מאשר בLOW[/QUOTE]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

לא מחייב. אני גם לא חושב שיש לך חיישן חמצן לאחר הממיר.

רענן

---

את האמת כשרכשתי את הרכב נידלקה לי נורת תקלות
לפי אוטודאתה תקלה מס"17 בקיה מראה על כשל בחיישן חמצן
גם לאחר החלפת החיישן הנ"ל עדיין הקוד הזה מידי פעם חוזר לי עם נורת התקלות
תקלה שלא עלתה בסקנר של קיה אלה רק דרך ספירת הבהובים במדריך של אוטודאתה

אפשר לדעת איך בדקת?
ואם אתה יכול תעלה את הרכב על ליפט ככך שכל בגלגלים באוויר
הרכב ב4X4 הלוקרים נעולים ותסובב את הדריפשפט שנכנס לטרנספר (עם יש אני לא מכיר את הרכב)
ותבדוק כל זוג גלגלים (אחורי וקידמי) כמה הוא הסתובב

יכול להיות שזה לא זה אבל זה הדבר הכי הגיוני שיש לתקלה לא מנוע ולא גיר לפי דעתי ויכול להיות שאני טועה

תראה אם להפעיל את ההיגיון, אין שום סיבה שיהיה לו בעיה של יחס העברה מסיבה פשוטה
הריי הוא נסע ככה שנים הכל היה בסדר עכשיו הוא ביצע זיקה - מזיקה לא ישתנה יחס העברה או שזה עובד או שלא אבל היחס לא ישתנה, זה לא שיש מצב שהפיניון החליף את עצמו בסרן :-)

הוא אמר ממתי שהרכב אצלו זה ככה
הוא כתב שהוא קנה אותו לפני כמה חודשים

היי בוא נניח לדבריך שבכל סרן יש יחסי העברה שונים
הגלגלים האחוריים מבצעים X סיבובים בספירת סיבוב מלא של הדריישאפט
הגלגלים הקידמיים מבצעים Y סיבובים בספירת סיבוב מלא של הדריישאפט
מה יקרה במצב נסיעה בשטח כאשר לכל סרן יש יחסיי העברה מישלו?????
א: או שהרכב לא יצליח להיתקדם מטר
ב:לאחר נסיעה משולבת של 30-50 מטר אחד מהסרנים (הקידמי או האחורי) יגזר זהוא מצב לא הגיוני מה שאתה מתאר
כי יש היתנגשות בין יחסי הסיבוב של כל סרן (כל סרן מבצע סיבוב אחר
ובכל זאת יחסיי העברה אצלי הם אותו הדבר
ביזמנו ניסינו לעשות הכלאה למגנום לשים לו ביצה נעולה של לסרן הקידמי של פג'רו
התאמנו הכל אך בשילוב4X4 הרכב לא נסע ביכלל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי dodojeep

אפשר לדעת איך בדקת?
ואם אתה יכול תעלה את הרכב על ליפט ככך שכל בגלגלים באוויר
הרכב ב4X4 הלוקרים נעולים ותסובב את הדריפשפט שנכנס לטרנספר (עם יש אני לא מכיר את הרכב)
ותבדוק כל זוג גלגלים (אחורי וקידמי) כמה הוא הסתובב

יכול להיות שזה לא זה אבל זה הדבר הכי הגיוני שיש לתקלה לא מנוע ולא גיר לפי דעתי ויכול להיות שאני טועה

---

היי בוא נניח לדבריך שבכל סרן יש יחסי העברה שונים
הגלגלים האחוריים מבצעים X סיבובים בספירת סיבוב מלא של הדריישאפט
הגלגלים הקידמיים מבצעים Y סיבובים בספירת סיבוב מלא של הדריישאפט
מה יקרה במצב נסיעה בשטח כאשר לכל סרן יש יחסיי העברה מישלו?????
א: או שהרכב לא יצליח להיתקדם מטר
ב:לאחר נסיעה משולבת של 30-50 מטר אחד מהסרנים (הקידמי או האחורי) יגזר זהוא מצב לא הגיוני מה שאתה מתאר
כי יש היתנגשות בין יחסי הסיבוב של כל סרן (כל סרן מבצע סיבוב אחר
ובכל זאת יחסיי העברה אצלי הם אותו הדבר
ביזמנו ניסינו לעשות הכלאה למגנום לשים לו ביצה נעולה של לסרן הקידמי של פג'רו
התאמנו הכל אך בשילוב4X4 הרכב לא נסע ביכלל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי dodojeep

אפשר לדעת איך בדקת?
ואם אתה יכול תעלה את הרכב על ליפט ככך שכל בגלגלים באוויר
הרכב ב4X4 הלוקרים נעולים ותסובב את הדריפשפט שנכנס לטרנספר (עם יש אני לא מכיר את הרכב)
ותבדוק כל זוג גלגלים (אחורי וקידמי) כמה הוא הסתובב

יכול להיות שזה לא זה אבל זה הדבר הכי הגיוני שיש לתקלה לא מנוע ולא גיר לפי דעתי ויכול להיות שאני טועה

---

הצעה איך לבודד את התקלה: סע ב 4X4 עם לוקרים משולבים ודיפ' מרכזי נעול (אם יש) על אספלט מישורי וישר הכי מהר שאתה יכול. תעביר לניוטרל ותראה אם הרכב מאיט ועוצר חזק יחסית למצב 2X4 לוקרים פתוחים וכו'. אם זה המצב הבעייה שלך היא מהטרנספר והלאה. אם זה לא המצב אז גיר מנוע וכו'.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lirom10

היי בוא נניח לדבריך שבכל סרן יש יחסי העברה שונים
הגלגלים האחוריים מבצעים X סיבובים בספירת סיבוב מלא של הדריישאפט
הגלגלים הקידמיים מבצעים Y סיבובים בספירת סיבוב מלא של הדריישאפט
מה יקרה במצב נסיעה בשטח כאשר לכל סרן יש יחסיי העברה מישלו?????
א: או שהרכב לא יצליח להיתקדם מטר
ב:לאחר נסיעה משולבת של 30-50 מטר אחד מהסרנים (הקידמי או האחורי) יגזר זהוא מצב לא הגיוני מה שאתה מתאר

---

אתה קצת מגזים, זה בדיוק מה שקורה עם דיפ' מרכזי נעול כשמסתובבים. בכל זאת הרכב מצליח לנסוע, גם על אספלט, ובודאי שזה לא שובר ציריות בשטח.
אם בבדיקה שהצעתי למעלה הרכב מאיט חזק הייתי בודק מייד כמו שדודו הציע, אפשר גם לשלב הילוך ונסוע באויר בזהירות ואז לבדוק הרבה סיבובים.
בכל אופן תעדכן

הרכב לא מאיט כמו שציינת
דודו הציע ליבדוק יחסיי העברה בסרנים אם הם תואמים (והם תואמים)
האם לדעתך ניתן לינסוע עם יחסים שונים בשניי הסרנים מעל סטייה של 1/4-1/5 אחוז מיבלי ליגרום נזק לאחד הסרנים???
דיפ מרכזי נעול עדין עובד על אותו יחסי העברה בסרנים פשוט הוא מחלק באופן שווה את הכוח לשניי הסרנים
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=26763

כמו שאמרת כשרק גלגל אחד מהקידמים נעול אז האוטו נוסע על 3500 סל"ד
אז רק הוא צריך להחליק כדי להסתובב במהירות של האחורים
וששניים צריכים להחליק (שני הלוקרים נעולים) אז זה 2000 סל"ד
בגלל זה אני חושב לכיוון הזה...
נסעת פעם באספלט עם 4X4? ראית איך המנוע מגיב?
קשה לו לנסוע לעומת 2X4? או אותו דבר?
איך זה מגיב יותר חמור החוסר כוח בכביש או בשטח?

ב 4X4 האוטו מגיב אותו הדבר כמו ב 4X2 רק שהדיפפ הקידמי משולב
הבעייה היא רק ב 4X4 LOW ורק בעומסים גדולים (מעלה זיק שם התחלתי מ 5000 סל"ד ועד שהגעתי למדרגה ירדתי ל 2000 סל"ד והגעתי למצב שבמדרגה הגלגלים כימעט ולא היסתובבו
בקיה אין לי אפשרות לינעול דיפפ מרכזי אז ככה שאין לי שליטה איזה דיפ מקבל יותר כח

יכול להיות שהגיר לא ירד לראשון?

הגיר התחיל מראשון גם בידית וגם זה היה מורגש המנוע יחסית זעק
ככל שהיתקדמתי במעלה ככה ירד הכוח והגעתי למצב שנישארתי בלי טיפת כח במדרגה
הדוגמא הכי טובה שאני יכול לתת לך זה :
תנסה לעלות מעלה קשה זיק מחמל או כל מעלה אחר שאתה מכיר ב 4X4 HIGH נכון שתגיע למצב שבאמצע או בנקודה מסויימת תהייה בלי כוח ???
זה המצב שלי אך ב LOW

החלף מד כמות זרימת אוויר לבדיקה . (חדש מקורי בלבד)

להחליף זה לא העיה כבר החלפתי חצי רכב
לשלם כמה מאות שקלים בשביל בעיה שלא תיפתר זה לא חוכמה
בסקנר לא נימצאה תקלה במד זרימת אויר
מה הסבירות שרק במאמץ יש בעיה במד זרימת אויר לטעמי אפסית

תתפלא לשמוע שדווקא במאמץ הבעיה מורגשת במיוחד במאמץ קיצוני כמו נסיעה עם פרונט משולב בעלייה קשה.שמד כמות האויר מזייף אבל עדיין נותן קריאה לא תראה שום תקלת מחשב שמופיעה אלא אם תיכנס עם המחשב לפרמטרים וגם אז לא בטוח שתראה סטייה ובגלל זה התופעה היא רק במאמץ קיצוני. תנסה להשאיל מחבר מד כמות מקורי תקין ותראה את השינוי.

אוקי ננסה