במיצובישי גרנדיס-כמה מקומות ישיבה יש?

אני לא הולך רחוק, לשם בדיוק כיוונתי.

איסור על עישון במקומות ציבוריים נראה לפני 13 שנים הזוי הרבה יותר ממה שנראה היום איסור אכילת מזון לא בריא . אתה אגב הפסקת לעשן ? אני כן ! אין לי ספק שהקטנת החשיפה עזרה לי בכך . כמו שאני בטוח שאיסור מכירה ואכילה של מזונות לא בריאים יעזרו לי עם הדיאטה שאני כבר מנסה שנים . בטוח שאחייה יותר שנים אם יאכפו כאלו חוקים וגם אהיה בריא וארגיש חיוני יותר , הייתי גם רוצה שיכריחו אותי בחוק , לרוץ 10 ק"מ לפחות פעמיים בשבוע , כי זה הדבר היחיד שיכול להזיז אותי מהספה בסלון . יהיה גם ממש כיף לחיות הרבה יותר שנים !

ר"ל - היות שכל אחד מאיתנו מדלג כנראה על חוק כזה או אחר שקשור בתעבורה - בואו לא נתלהם כנגד אלו שמחליטים להתעלם מחוקי תעבורה שונים . הפוסל במומו פוסל.
דרור - יפה אמרת "רוצה להאמין" לגבי רוב משפרי הג'יפים. כי אתה יודע שזה לא ככה . גם לגבי כל הג'יפאים שאתה מכיר שמקפידים על תקינות הצמיגים.... כן בטח ! כמו א2 שלנו שמכר רכב עם צמיגים "במצב חדש" , שעמדו ב7 השנים האחרונות על הרכב המחליד שלו אחרי שנפסלו 3 שנים לפני כן ע"י הצבא .... :)

כאשר אני כותב עבר על החוק יש לכך סיבה
כל החוקים והנהלים סביב כל נושא התחבורה מקורו בשמירת חיי אדם
בים-עבירה על החוק-נורמה-נוהל--מסתיים באסון אין חוכמות
כנ"ל באוויר ובצבא ובכל מיני מקומות עבודה--בטיחות וגיהות
להגיד שאני תמיד יישמתי את המשפט "מכל מלמדי הישכלתי"יהיה שקר מפני שהצלקות שלי מספרות אחרת
כשהייתי נער צעיר כמדומני 13 אבי הביא הביתה רתכת אלקטרודות ומסיכה=====ללא ניסיון מוקדם או ידע
אני זוכר עד היום את דבריו"צריך להצית את האלקטרודה וללכת עם האמבטיה"
וכך בנינו בכניסה לבית שער לתפארת עם אוניות עוגנים וכו'
הוא ריתך והחזיק במסיכה ואני החזקתי את הברזל והתחלפנו
כמובן שאני בלהיטותי ריתכתי יותר והוא החזיק וגם היה עם המסיכה מפני שלי היא הפריעה לראות את הריתוך
נו ---בית חולים מחלקת עיניים וכמעט איבדתי את ראייתי
עד היום אני רואה כאלה שמרתכים עם משקפי שמש--
ניר ל
באופן גורף אתה לא צדקת--כן באופן פרטני
אני ורבים מחברי ובנות זוגינו או בני זוגינו עירניים למצב רכבם כולל הפרטי (קרי-משפחתי)מפני שאנו חשופים יותר לסכנות שיכולות להתהוות בשטח
השיטה המזלזלת של ההתייחסות לתרבות המוטורית בארץ הינה מזוויעה==
לגבי חגורות בטיחות?עד היום הדעות חלוקות--בוודאי בתצורה הנוחכית שלהם-עדיף חגורה צולבת אך זה מייקר ולא ישלמו על כך
אישית?לי יש בעיה לחגור חגורת בטיחות באלכסון לבטן כך שעשיתי מספר שינויים-נכון לא חוקיים אך תקינים-מזלי שאוכפי החוק לא מבינים מה עשיתי
מפני שצריך לראות שיש חגורת בטיחות חגורה
אך אין ספק שהתאונה הזו מזעזעת קצת את ציבור הנהגים-ומזעזעת יותר את ציבור הנהגים שאיכפת להם-ומחר זה ישכח מפני שתרבות ה"לי זה לא יקרה"היא המנצחת כאן ובכל העולם-הטבע האנושי
יוסי

[QUOTE=ניר ל;452059]אני לא הולך רחוק, לשם בדיוק כיוונתי.

, הייתי גם רוצה שיכריחו אותי בחוק , לרוץ 10 ק"מ לפחות פעמיים בשבוע , כי זה הדבר היחיד שיכול להזיז אותי מהספה בסלון . יהיה גם ממש כיף לחיות הרבה יותר שנים !

תגיד לי ניר,ירדתה מהפסים? או שאתה באמסטרדם עכשיו? לרוץ 10 ק"מ פעמיים בשבוע כחוק,אתה פאשיסט חסר תקנה או לחלוטין פטישיסט שאוהב לסבול,אם כן בו לגרמניה יש פה מלא כאלו.
אני מבקש ממנהלי האתר להוריד למחוק ולהעלים לאלתר את הצעתו של ניר לפני שאיזה פוליטקאי מהסוג שאוהב להעניק סבל לאחרים יאמץ אותה.

דרור הראל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

למה אתה הולך רחוק? איסורים על עישון - אחד הגורמים הכי מובהקים לתחלואה ולתמותה - הולכים ומתרחבים. ופעם, באותם ימים שמרצדס SL300 ללא חגורות בטיחות נחשבה למכונית הכי טובה, חשבו שסיגריות זה בריא ועודדו ספורטאים לעשן...

זה לא עניין של "ללכת בתלם" או לא - יש משפט שאני מאוד מאמין בו: "אנחנו לעולם לא מפסיקים ללמוד".

---

ואני הבנתי כבר מזמן שככל שאני לומד יותר אני מבין שאני יודע פחות...

מה ש"מצחיק" בכל הדיון הזה הוא - שאתם נסמכים על התקשורת ועל המשטרה - שני גופים שחוסר אמינותם ונטיתם לפופוליזם הוכחו מעל פעם אחת. מתחילת סיקור האירוע הובהר בתקשורת כי הברקסים היו גמורים - למה? ע"פ אילו ממצאים?ואחרי זה כבר אימצו את זה כאמת. { בחנו את עצמכם שמדברים בחדשות על נושא שאתם מכירים מקרוב ותראו את השקרים}.ואם היתה איזושהי כנות או איזשהו שביב של יושר - היו מדברים על איך אפשר להקל על האזרח את אחזקת הרכב ואת רכישת רכב מרובה המקומות שהוא צריך. ולא על איך נקשה את קבלת כשירות הנסיעה.

אף אחד לא יודע מה הנהג ניסה או לא ניסה לעשות . מה ידע או לא ידע. על איזה חוקים עבר או לא. אין פה אחד ששומר על כל החוקים ולכל אחד יש את סיכון החיים שהוא לוקח על עצמו. לפעמים - יש מי שחוטף. מה יותר גרוע? לקחת עוד שניים מעל המותר עו לרכב על אופני כביש לפנות בוקר בכביש בינעירוני?

ההתעסקות במה הם עשו לא בסדר -הרבה יותר גרועה מלהגיד סתם - "לי זה לא יקרה" . זה להגיד - "לי זה לא יקרה כי....." וזה באמת יכול להטעות אותך לחשוב שלך זה לא יקרה.

בשורות טובות.

צר לי לאכזב את אלו שתולים את האשמה ברפידות בלויות ודיסקים משופשפים, אבל רכב עם מע' בלימה שיודעת לתת לחץ נורמלי יעצור גם במגע של מתכת על מתכת.
גם עד כדי יכולת נעילת גלגלים.

דוקא הפרט של ניצוצות מאחורי הרכב שהוזכר מוקדם יותר יכול לתת כיוון שמתאים למה שכבר נרמז ע"י המשטרה, של שימוש לא נכון בבלמים לאורך זמן, שהביא אולי לחימום יתר של נוזל הבילום וחוסר יכולת להפיק לחץ לבלימת הרכב.

אם היו ניצוצות מאחורי הרכב, יכול גם להיות ששכחו לשחרר את בלם החנייה, רכבים כאלו מסוגלים לנסוע יופי עם בלם חנייה משוך, במיוחד אם לא משכו אותו עם כל הלב.
מכאן ועד חימום יתר וכשל הדרך לא רבה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yes1952

לגבי חגורות בטיחות?עד היום הדעות חלוקות--
יוסי

---

תבקש ממד"א או יכול להיות שיותר נכון מזק"א לראות צילומים של אנשים שהצורה של ההגה הוטבעה בחזה שלהם כי לא חגרו חגורת בטיחות, או ששמו את הקליפס המגוכך שמוריד לחץ מהחגורה (ואז מה שקורה מעבר לצלעות השבורות שלפעמים מנקבות לך את האיברים הפנימיים, לפעמים המ שקורה זה שבגלל העלייה המהירה בלחץ בחזה מהמכה בהגה, הריאות נקרעות..)
לפני כמה שנים נהגת של רכב צבאי נהרגה ככה, כששמה קליפס כזה, שלא ילחץ לה, ובהתהפכות החגורה כמובן לא הצמידה אותה, היא עפה מהרכב דרך החלון הצידי, כשהרכב מבצע וידוא הריגה תו"כ גלגול עליה.

או צילומים של חלונות קדמיים מנופצים מבפנים החוצה כמו בסרטים מצויירים עם צורה של ראש, (רק שזה לא סרט מצוייר, ויש שאריות של שערות ודם בשוליים של החור בחלון)- כי זאת גם תופעה נפוצה מאד של מי שלא חגרו חגורה.

זה נכון שחגורות יכולות לגרום לפציעות בצלעות וסימנים כחולים ומכאיבים בבטן, אבל זה עדיף על מוות כמעט בטוח.

שלא לדבר על רכבים עם כריות אויר, ששם זה מתכון בטוח לשבירת מפרקת ליושבי המושבים הקדמיים.

כנראה שלהקשיב למהנדס התנועה של המשטרה זה יותר גרוע מלהקשיב לעיתונאי.
שמעתי את יוסי חתוקאי בערוץ 10 מעדכן במפורש שברכב האמור 9 מקומות מישיבה ולא 7 כפי שפורסם בתקשורת...

מתנצל אם הטעיתי מישהו

אני יכול להבטיח לך שלפחות בעיתון, גם אם כל העורכים לא מבינים מהחיים שלהם בדברים כאלה, הם לפחות שואלים עשרים פעם את מי שכן מבין.
הבעיה היא שחלק מהמידע מגיע אכן מהמשטרה, ובכל פעם מחדש אני מופתע שזה גוף שכבר מזמן אי אפשר להאמין לו גם אם תשאל אותו אם עכשיו יום או לילה.
המידע מגיע טיפין-טיפין, כאילו יש כאן איזה סוד גדול ונורא. בכל רגע נתון מתגלה שביב מידע חדש, שלעתים סותר את שביב המידע הקודם מלפני דקה. כל מי שאי פעם ראה במקרה את האוטו הזה ,שלא לדבר על לגעת בו בקצה האצבע, הופך עכשיו לחשוד וכולם שולפים בבהלה מסמכים וניירות שלכאורה מנקים אותם מכל אשמה.

היום ברדיו התראיין איזה מהנדס רכב שאמר שהתאונה הזו עוד תיחקר ברמות הכי גבוהות ושזה יכול לקחת חודשים רבים... נו שויין. כמו שזה נראה, אולי בסוף עוד יתברר שהכביש אשם... אבל בכנסת כבר דנו היום בתאונה הזו וח"כ אורי אריאל כבר הצביע על האשמים - חוסר בפיקוח מספיק על מכוני הרישוי. למי שלא הבין, התרגום של זה לעברית מדוברת - עוד מעט יעמוד מפקח של משרד התחבורה בכל מכון רישוי ויוודא שמחמירים את הבדיקות בטסטים ושכוווווווווולם נכשלים (כי אחרת איך הוא יכסתח את עצמו בפעם הבאה שמישהו שנוהג כמו בתוך חלום שורף לעצמו את הברקסים?...) ואם חס וחלילה מכונית שאינה כמעט-חדשה בת שנתיים מצליחה לעבור,הוא סוגר את המכון תיכף ומיד... אז תתכוננו, הולך להיות קשה. זאת אומרת - בתכל'ס אין כל כך מה לדאוג, כי עולם כמנהגו ינהג וכל גרוטאה מתפרקת תקבל בסוף את חותמת הכשירות - רק שהתעריף של המאכערים יתייקר. בסוף זה הכל כסף.

כמו שאומר ציון ברוך ב"הישראלים" - "כוסאומו המדינה הזו".

סתם בתור הערה...
בטסט לא בודקים ולא אמורים לבדוק אם הרפידות שחוקות או לא. רק בודקים עוצמת בלימה שיכולה להיות נהדרת גם אם הרפידות בעובי כלום.

אסף.

מדברים על לחייב אישור תקינות בלמים ממוסך מורשה מכל רכב שנכנס לטסט, ולא רק ממכוניות ישנות בנות 15 ומעלה כפי שזה היום. יכול להיות אחלה פתרון לבעיית בדיקת עובי הרפידות ביום הטסט. אף מוסך לא יהמר על הרשיון שלו ולא ייתן אישור אם הבלמים לא במצב באמת טוב. אז נכון שזה קצת ניג'וס, אבל אלה החיים שלנו ועלות החלפת רפידות לא תפיל אף אחד.
אבל גם זה לא יעזור אם הנהג לא יודע לנהוג ושורף בעצמו את הברקסים...

אם המוסך מכסת"ח את המכון - אז כבר אפשר לעבור לטסט במוסך כמו במדינות נאורות רבות, לא?

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

סתם בתור הערה...
בטסט לא בודקים ולא אמורים לבדוק אם הרפידות שחוקות או לא. רק בודקים עוצמת בלימה שיכולה להיות נהדרת גם אם הרפידות בעובי כלום.

אסף.

---

ב YNET פרסמו את דף תוצאות הטסט , תסתכלו מה כתוב שם בסעיף בלימה, סרן קדמי - 11אחוז, סרן אחורי 19 אחוז.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן גולומבק

ב YNET פרסמו את דף תוצאות הטסט , תסתכלו מה כתוב שם בסעיף בלימה, סרן קדמי - 11אחוז, סרן אחורי 19 אחוז.

---

אם אני לא טועה מדובר על סטיה בין ימין ושמאל?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4233838,00.html

ושוב יאשימו את הנהג, כי לא ידע איך לשחרר דוושה שנתקעה בשטיח, או להעביר לניוטראל או או ואו...רק חבל שבארצנו לא חושבים על שזה שיש נהגים גרועים ומסוכנים (בלשון המעטה) זה אומר משהו על איכות הלימוד!

תאונות היו ויהיו תמיד, ותמיד יאשימו מישהו.
לא חשוב אם רמת הלימוד תעלה, התשתית תשתפר או שהאכיפה תגדל או תקטן...
כנראה גם לא משנה מה תהיה צפיפות הרכבים על כבישי הארץ.

תמיד יהיו תאונות עם ממוצע דומה.
הזדעזנו ועכשיו חזרה לשיגרה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4233838,00.html

ממשיכים לפזר ספקולציות: עכשיו זו דוושת המצערת שאולי נתקעה. ומי שאשם זה השטיחון?

וזה שנתיים אחרי ההיסטריה סביב דוושות המצערת הנתקעות של טויוטה, אחרי שטחנו לכל העולם במוח מה צריך לעשות אם זה קורה (להוציא מ-D לניוטרל, כאילו?, ורק אז לעצור?). בכל מקרה - הנה הזדמנות הפז לעליהום התורן על מכוני הרישוי ולקריאות להחמיר ולהחמיר. את המחיר כרגיל, אנחנו נשלם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן גולומבק

ב YNET פרסמו את דף תוצאות הטסט , תסתכלו מה כתוב שם בסעיף בלימה, סרן קדמי - 11אחוז, סרן אחורי 19 אחוז.

---

...אז ככל שאני יודע - זה אומר שהוא לא עבר את הטסט.. לא ככה?
(לא יודע, אבל ממני דורשים יותר בד"כ, 50% קדימה ו 25% אחורה, משהו כזה? )

אסף.

דרור ניראה לך הגיוני לבקש לפני הטסט מכל בעל רכב אישור לעובי הרפידה ? אתה טועה ובגדול. לפי השיטה שלך צריך בטסט לפרק עוד הרבה חלקים ומכלולים ברכב בשביל לראות אם הרכב תקין.

כל מכוני הטסטים שלנו בארץ הם מכבסה ומסחטה ענקית של כסף מבעלי הרכבים ואני עוד עדיין בדברי. מי שרוצה להעביר רכב לא תקין טסט מעביר אותו ללא בעיות בהרבה דרכים. ומי שמקפיד קצת יותר מתקן את הרג'קטים שניכשל בהם בטסט ועובר. ומי שהכי מקפיד מתקן את הרכב שלו גם בלי טסט.
הכל מתחיל וניגמר ביכולת הכלכלית של בעל הרכב או הנהג כמה הוא מוכן להשקיע באחזקתו של הרכב ואיזה סוג חלפים הוא קונה לתיקון.

טל

עברה שנה ומשהו, והתפרסם דו"ח בדיקת התאונה. מתוך התקשורת:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4421939,00.html

כתוב שם על סברה שמערכת הקרוז קונטרול השתגעה, ולא ניתקה את עצמה בלחיצה על הבלמים. יכול להיות במצב כזה הנהג באמת שחק את הבלמים מול קרוז קונטרול שמתעקש לשמור על המהירות שהוצבה בו. אפשר עכשיו להמשיך את הדיון הטכני שהוא זה שמעניין בפורום שלנו עם מעט יותר עובדות...

מקרה כלכך אומלל שהיה יכול כנראה להימנע.

נניח ומתג הברקס אכן התקלקל ולא ניתק את הקרוז בלחיצה עליו, יכול לקרות. כגיבוי יש תמיד מתג ראשי לקרוז, לחיצה עליו משתקת המערכת.

ונניח ודוושת המאיץ נתקעה ולא בעיה בקרוז, העברה לניוטרל גם הייתה עוזרת.

ונניח הרפידות היו גמורות, אז היה רעש אזהרה בבלימה כאשר ציפורן המתכת היתה חורצת על הדיסק. אז התעלמו מהרעש.

לא השתכנעתי מהממצאים, כנראה לעולם לא ממש נדע מה קרה שם, פשוט עצוב.

- יש נהג, זכרונו לברכה, שהכניס באוטו 9 אנשים במקום 7. כבר הוא עבריין, והאוטו היה, תיאורטית, עמוס מעבר למגבלות.
אותו נהג יכל לדבר עם מוקדנית במוקד 100 כשכולו מבוהל כי "הוא עומד על הברקסים אבל האוטו לא עוצר" בזמן שהרכב נוסע, בעליה, במשך שש וחצי דקות - לקשקש בטלפון היה לו זמן אבל להעביר לניוטרל הוא לא חשב. כמה ימים אחר כך ספדו לו בעיתון - איזה נהג טוב וזהיר הוא היה. זה היה קורע לב.
אז יכול להיות שהוא היה אדם טוב ואבא נהדר, אבל לא יעזור לאף אחד - הוא היה נהג גרוע שהרג את המשפחה שלו בגלל חוסר ידע בסיסי בתיפעול מכונית משפחתית פשוטה.

- יש גם מוקדנית במשטרה, שבמשך שש וחצי דקות כלל לא חשבה להגיד לו קודם כל להעביר לניוטרל. היא לא אשמה חלילה - כי מישהו טרח ללמד אותה דברים כאלה? ובשביל להעביר לניוטרל לא צריך להיות מומחה לנהיגה. אבל כן צריך להבין איך אוטו פועל, כי זה כלל בסיסי במצב שכזה. אבל אני מהמר שלא לומדים את זה ב"לימודי הנהיגה" במדינת ישראל כמו גם בקורס שוטרים הבסיסי.

אבל כרגיל, משרד התחבורע מנקה את כולם. כי למה לנגוע בנקודות רגישות ולהאשים בני אדם שלא יודעים לנהוג ומורי נהיגה שלא יודעים ללמד לנהוג ושוטרים שלא יודעים לייעץ בזמן אמת - כשאפשר להאשים את הקרוז קונטרול!!! שכמו כל בורג במכונית הזו, ממילא כבר נשרף מזמן ורק השד יודע מה קרה בתוכו.

לחקרי תהתאונה הזו גייסו את מיטב המומחים, ואף אחד מהם לא היה מוכן להצביע על האמת העירומה. כולל "מומחה הרכב" שמדבר על תקלות ובאגים במערכות ניהול מנוע ממוחשבות, אבל מפחד להגיד את הדבר הכי בסיסי - שמכוניות עלולות להתקלקל לפתע, אפילו מכוניות חדשות מהניילון, ותפקיד הנהג לדעת להשתלט עליהן בבטחה. מה זו מכונית? בסה"כ גולם. ערימת ברזלים, פלסטיקים, גומיות, בדי ריפוד וכמה ק"מ של חוטי חשמל. גם אם היא מתקלקלת פתאום - היא לא אשמה. בשביל זה יש לה נהג. כשמכוניות ינהגו את עצמן (וזה יקרה בעתיד המאוד קרוב), נוכל להאשים את הגולם במאות ואלפי התאונות שיתרחשו בגלל באגים במערכות ממוחשבות למיניהן. עד אז - הכל בידי הנהג.
אולי במשרד התחבורע מפחדים להגיד שיש כאן במדינה הזו ערב רב של מאות אלפי "נהגים זהירים" עם "עשרות שנות נסיון" שאין להם שמץ של מושג ירוק בתיפעול בסיסי של מכונית. הם הורגים את עצמם, את משפחותיהם, וזה את זה במסע דמים אחד ארוך שאין לו סוף, פשוט כי זה תפקידו של משרד התחבורע לדאוג שילמדו כאן נהיגה כמו שצריך, ו-65 שנים הוא מועל בתפקידו.