המהדרין היו לוקחים גיר ישן כזה (טרנספורטר 1600 בעל הילוכים יותר קצרים ) ומלבישים עליו האוזינג של טרנספורטר 2000 בכדי להרכיב קלטצ׳ של 2000 (גדול יותר).ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
שילוב מנצח.
20-25 שנה,נוסטלגיה.
Printable View
המהדרין היו לוקחים גיר ישן כזה (טרנספורטר 1600 בעל הילוכים יותר קצרים ) ומלבישים עליו האוזינג של טרנספורטר 2000 בכדי להרכיב קלטצ׳ של 2000 (גדול יותר).ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
שילוב מנצח.
20-25 שנה,נוסטלגיה.
[QUOTE=דרור ברלי;459728]דווקא גיר 3 צלעות של טרנספורטר T2 כמו הקמפר שלך, מתאים יופי וגם מספיק חזק. כל מכלול הסרן האחורי שלו מתאים לבאגי, להבדיל מהטרנספורטר T3...
אבל אם כבר דיברתם על להפוך גיר של סובארו, יש באיזור התעשיה בנתניה מוסך בשם "יד זהב", בחור רוסי נחמד מאוד בשם יבגני. הוא מומחה גדול בדבר הזה - להפוך כיוון סיבוב של גיר סובארו.[/QUOTE
דרור זה פתרון מעולה בשבילי, הבנתי שניתן להפוך את הקורונה בתוך הגיר וכך יסתדר הבעיה של מנוע קדמי בחלק האחורי,
השאלה שלי בנושא היא האם בדגם הספציפי שלי סובארו טנדר 2x4 שנת 94 ניתן לעשות זאת
בכל מקרה אני אשמח לטלפון של יבגני, או של המוסך
מבחינת הטרנספורטר אני לא מוצא ולכן אני כנראה אפתח את הגיר בעצמי ואבדוק האם זה אפשרי
בתודה , משה
דרור, אל תבלבל אותו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אצלי גיר 5 צלעות, 091.
גם 3 צלעות יהיה בסדר, אבל יש בעיה של חוזק בהילוך ראשון ובגלל שהגלגל תנופה קטן יותר זה גם לא אופטימלי.
אסף.
יבגני לא הפך את כיוון הסיבוב של הגיר . הוא הפך את כיוון הסיבוב של המנוע עצמו. את זה עשה גם ג'ו מיסוד המעלה כבר לפני הרבה שנים. את כיוון סיבוב הגיר אפשר לעשות על ידי הפיכתו על הראש , עושים את זה עם גירים של VW רק צריך לזכור לקדוח חורים למעבר השמן בחלק העליון של הגיר שהופך להיות החלק התחתון, עשה את זה אמיר שני מכפר סירקין עם גיר 091 שיש לו דא"ג 6 צלעות ולא 5. http://www.ratwell.com/dotmac/Pictur...-TransLeft.jpgציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
למען הרקורד באתר,כאחד שבנה לפני הרבה שנים באגים בסגנון הנ״ל,גיר 5 צלעות היו אומנם חזקים יותר אך יחס הקורונה/פיניון שלהם היה נמוך יותר,עם מנועי סובארו 1800 ואחת כמה וכמה מנועי 1600 ,הבאגי בקושי הייתה סוחבת.
עדיף היה לקחת גיר של טרנספורטר 1600(3 צלעות) עם יחס העברה גבוה יותר ולעשות קומבינה עם בל האוזינג של גיר 2000 (5 צלעות)בכדי להשתמש בקלטצ׳ גדול יותר.
הגירים 3 צלעות עם נהג מיומן היו שורדים מנועי 1800 שני קרבורטורים עם 110 כ״ס.זה היה הגבול העליון שלהם.
הילוך הרברס הוא עקב האכילס בגירים הנ״ל.
אגב ,אני זוכר שאפשר להפוך בגיר חיפושית את הקורונה עם בית הסטיליטים לצד השני ובכך להפוך את כיוון הנסיעה,מישהו יודע אם גם בטרנספורטר אפשר ?
http://books.google.co.il/books?id=c...ed=0CCEQ6AEwAA
מושיקו,
אולי תסביר לאיזה מטרה אתה נלחם , למה לקמבן ולעבוד קשה כדי לקבל מוצר נחות?
יש לך מתכון מעולה וקל למנוע מרכזי וכמו שכבר נכתב, זה הרבה יותר טוב ממנוע אחורי אז למה לשים את הסוסים מאחורי העגלה?
אני מנחש....שאתה מנסה לעקוף את המנגנון הילוכים, אם כך, באמת סיבה טיפשית.
צחי, אני מנחש שזה השם
אני רוצה באגי איכותית וזולה, ואני מאוד אוהב זריקות בשטח , לכן מנוע אחורי הוא האידיאל בשבילי וכך היא גם תהיה קצרה יותר.
בנוסף , הגיר הטרנספורטר היחיד שמצאתי לאחר תקופה ארוכה הוא ללא מתלים נפרדים (נושא חשוב לדעתי) , ויש גם בעיה עם מיקום הסטרטר (אשמח לפתרון גם כאן), שאני לא יודע כיצד לפתור.
למעשה אם הדרך ההיא של הפיכת הקורונה נכונה (זה מה שאני מנסה לאמת כאן תקופה ארוכה ולצערי ללא תשובה חד משמעית) , היא הדרך המהירה ביותר והנוחה ביותר.
אני אזכיר שכרגע ברשותי שני מכלולי גלגלים קדמיים של טנדר סובארו 2x4
אני אשמח אם תסבירו לי למה לדעתכם מנוע מרכזי הוא עדיף כ"כ, ומהו המתכון שעליו אתה מדבר
כמובן שאני מעריך כל תשובה, גם אם היא ביקורתית. משה
ממה שאני זוכר המנוע של הסובארו בולט לא מעט מאחורי הגלגלים האחורים בצורה כמו שאתה רוצה לשים אותו
אם אתה מרכיב את המנוע והגיר בצורתם הרגילה שהזנב של הגיר יבלוט מאחורה והמנוע מקדימה
אז אולי הגיר יבלוט פחות מהמנוע וככה תרויח עוד קצת זוית נטישה
וגם פחות קומבינות ובלאגן והכי אמין
נ.ב
קשה להאמין שמישהו הצליח להפוך את הכיוון של הסיבובי מנוע
מה עם השסתומים.. הפליטה יפתחו לפני היניקה..?
ממה שאני זוכר המנוע של הסובארו בולט לא מעט מאחורי הגלגלים האחורים בצורה כמו שאתה רוצה לשים אותו
אם אתה מרכיב את המנוע והגיר בצורתם הרגילה שהזנב של הגיר יבלוט מאחורה והמנוע מקדימה
אז אולי הגיר יבלוט פחות מהמנוע וככה תרויח עוד קצת זוית נטישה
וגם פחות קומבינות ובלאגן והכי אמין
נ.ב
קשה להאמין שמישהו הצליח להפוך את הכיוון של הסיבובי מנוע
מה עם השסתומים.. הפליטה יפתחו לפני היניקה..?
קודם כל, אני מנסה להפוך את הכיוון של סיבוב הגיר, ולא של המנועציטוט:
נכתב במקור על ידי סופת המדבר
דבר שני, העלית כאן נושא חשוב שלא חשבתי עליו, באמת המנוע גדול ויכול לגרום לי ל"תחת" מעיק
לכן אני אשמח לשמוע ממכם מה עדיף לבאגי, מבחינה מוטורית, הנעה אחורית או מרכזית ואל תקחו בחשבון את קושי הבנייה
תודה לכולם
קודם כל אמרת באגי אמרת הנעה אחורית
כמובן הנעה אחורית. לגבי ה הרכבה שהגיר מאחורה
ראיתי את זה בכמה באגים ודווקא נראה לא
לדעתי תלך על האופציה הזאת שהכל יושב " מקורי" הכי טוב
לגיר אתה עושה איזה מגן קטן וטוב וזהו
תסלחו לי, אבל מעניין אותי למה מנוע מרכזי הוא טוב יותר??
לפי מה שהבנתי מבחינת יציבות יש לו יתרון
מצד שני עם מנוע אחורי יותר קל לזרוק ויש יותר סיכוי להרים גלגל
מעניין אותי כי הבאגי הקודמת שלי היתה עם מנוע מרכזי , גם של סובארו
אז תודה לעונים, ואני מבטיח ששאלות בנושא מיקום המנוע לא יהיו מעבר לזאת
קודם כל אמרת באגי אמרת הנעה אחורית
כמובן הנעה אחורית. לגבי ה הרכבה שהגיר מאחורה
ראיתי את זה בכמה באגים ודווקא נראה לא
לדעתי תלך על האופציה הזאת שהכל יושב " מקורי" הכי טוב
לגיר אתה עושה איזה מגן קטן וטוב וזהו
כי אתה ממקם משקולת מאחורי הסרן האחורי, אתה מייצר מנוף שעובד נגד הסרן הקידמי ומחליש את יכולת ההגוי,
אתה מייצר רכב עם התנהגות ויציבות גרועה.
בבקשה לא לבוא עם "אבל פורשה 911". כן אני יודע, וכול אחד שנהג באחת יודע, נהג לא מיומן +911= זריקת זנב כמו שאתה קורא לזה.
זה בסדר, זאת שאלה מצויינת, שאין לה תשובה חד משמעית, בניגוד לרושם שאתה עלול לקבל בטעות. עובדה שיש באגים שבנויים עם מנוע מאחורי הגיר וכאלו עם גיר מאחורי המנוע. התצורה של מנוע מאחורי הגיר היא הנפוצה יותר, וזה עוד עם מנועים כבדים וארוכים יותר משמעותית ממנוע בוקסר של סובארו. ובכלל, עניין חלוקת המשקל ברכב לא תלוי רק במיקום של המנוע ושל הגיר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי moshicar
בוא נכניס קצת מספרים מקורבים, ואפילו תמונה - בזמנו מידלתי מנוע EJ22 בצורה גסה, הכנסתי משקלים משוערים שמצאתי באינטרנט הן עבור המנוע והן עבור גיר מנדאולה MD4 שלא רחוק מבחינת מידות ומשקל מגיר טרנספורטר עליו הוא מבוסס. ביחד, גיר ומנוע, שוקלים בערך 200 ק"ג, ומרכז הכובד המשותף שלהם (בתמונה בסגול) נמצא, פחות או יותר, כ20-25 ס"מ מציר הגלגלים. כלומר, הנדנדה נוטה לצד המנוע, אבל זה לא משהו דרמטי במיוחד. קח את מושב הנהג והנוסע 10 ס"מ לפה או לשם ואתה יכול לתקן את ההשפעה של מנוע מרכזי/אחורי במקרה זה.
כן יותר נוח לארוז את שאר האוטו כשמנוע אחורי. באזור שמעל/מצידי הגיר נוח לשים מיכל דלק, והמושבים יכולים להיות קרובים יותר לציר האחורי. אפשר להגיע לחלוקת משקל רצויה כשגם מיכל הדלק וגם הנוסעים קרובים יחסית למרכז. לכן מנוע אחורי היא התצורה הנפוצה יותר.
קובץ מצורף 61853
אני לא בטוח שזו הסיבה, צריך לזכור שהבאגים נולדו באמריקה בתור SAND-RAILS , האמריקאים אוהבים לקפוץ בדיונות ולנסוע על הגלגלים האחוריים ואת זה קל יותר לעשות עם מנוע אחורי. עוד סיבה לתצורה הזאת גם היא נעוצה בהסטורייה של הבאגים שהתחילו מחיפושית ושם , במקור, המנוע יושב עד היום מאחור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אם הולכים למרוצי מדבר ארוכים אז היחיד שהצליח לנצח "פארז דקאר" עם באגי , הוא שלסר ואצלו המנוע יושב לפני הגיר.
חנן צודק, רק שההיסטוריה ו" המסורת" קצת יותר מסובכות
בבראשית היתה הבאגי, אי שם בהתחלת שנות ה60 ברוס מאנקס (בטח יהודי טוב) לקח חיפושית, קיצר אותה והרכיב על הרצפה בודי פרימיטיבי מפיברגלאס, זה היה להיט
במשך השנים החברה שידרגו את הבאגי...בהתחלה הרכיבו מנועים של קורואיר, אחרי זה כול השאר מפורשה ועד V8, הטראנסאקסלים גם שודרגו לפורשה או מפנטרה..
ואז הבסיס גלגלים הקצרצר הראה את המגבלות שלו והסאנד רייל נולד, שלדת צינורות מבוססת על אותם מכלולים....רק הרבה יותר ארוכה....מנוף כן?
בקיצור, יש למושיקו ערכת כוח טיבעית למנוע מרכזי, כול נסיון לקמבן אותה למנוע אחורי זה לקחת צעד אחורה באבולוציה...ובזבוז משאבים.
חנן וג'ו, אני לקחתי את הדברים כמה צעדים קדימה. מידלתי ותכננתי תצורות רבות של כלי רכב לשטח, מתוך כוונה להגיע לתובנות כמותיות, רציניות יותר, מעבר לניחושים שמבוססים על המידע והתמונות באינטרנט.
אני בסך הכל מנסה טיפה "לחנך" פה בפורום הבונים, למי שמעוניין, לעבור בהדרגה ממילים למספרים, שרטוטים, הסתכלות מערכתית יותר - בקיצור הנדסה.
לא מדובר במקרה זה על "משקולת" אלא בסך הכל בהסטה של עד 25 ס"מ של מרכז הכובד ביחס לציר של חטיבת הכוח הספציפית הזאת ששוקלת 200 ק"ג - בתכנון של הרכב כולו, ששוקל כ1000 ק"ג, אפשר למקם את חטיבת הכוח לכאן או לכאן וזה לא גורם מכריע בקביעת חלוקת המשקל או ההתנהגות הדינמית של הרכב.
מעשית, במקרה של פותח השרשור, הרי במילא לא מדובר על איזו מכונית שתכריע את ליגת הראלי רייד בשנה הקרובה אלא על באגי ראשונה, בשביל הכיף והלימוד, אז על אחת כמה וכמה זה לא קריטי.
שכחתי להגיד לך שיש לדוד שלי באגי כזאת שעומד בלי מנוע ואם אני לא טועה היא כבר עם מתאם על הגיר
למנוע סובארו (על בסיס חיפושית) אם אתה מעוניין אני ישאל אותו אם רוצה למכור
נמרוד - זאת באגי שנייה שאני בונה, ואינני חושב שהמשקל שלה יגיע ל1000 ק"ג, הכוונה שלי היא באגי דו מושבית מקוצרת ככל האפשר בעלת קשתות.
אני שואל את כל השאלות האלה כדי באמת להגיע לבאגי על רמה, אין לי ציפיות בשמיים כי אין לי תקציב לחומרים חדשים
אחרי הדיונים פה, כנראה שאני אעשה שוב את הדרך שעשיתי בבאגי הקודמת, ואשתמש בכבלי מורס כדי לחבר את ההילוכים, כך שהגיר יהיה מאחור
וסופת המדבר אני אשמח לשמוע עוד על הבאגי
תודה משה
צודק,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אז למה לעבוד קשה כדי לשנות את המצב הטיבעי? ואפשר להשתמש באותו ויכוח למקרה הפוך, יש כאלה שהופכים את ערכת כוח של VW למנוע מרכזי., למרות ששם זה הרבה יותר קל....
כל עוד משה לא הגדיר את סיגנון המסלולים של הבאגי שלו ואת גודל הגלגל שהוא רוצה אפשר להתווכח עד אין סוף.
באגי הנעה אחורית עם נטייה למשקל אחורי מוגזם טובה לדיונות ועבירות,תעבירו משקל קדימה יותר למרכז והיא תהיה יותר טובה לשבילים.
אז אמרתי ,אז מה ?
אין הנדסת מחשב אשר פותרת נסיון מעשי בדיוק כמו שאין נסיון מעשי שלא בא מהבנת ההנדסה.
אז זה לא גיר טרנספורטר אלא חיפושית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי moshicar
אסף.
אסף זה של טרנספורטר, אולי בגלל השנתון, אבל זה כבר לא חשוב, כנראה שאשאר עם גיר הסובארו.
וטל אני שם גלגלים של טרקטורון וסגנון המסלול הוא דיונות כאשר חשובה לי היכולת לעלות עליות ולעשות סיבובים חדים ומהירות כמובן
צחי אני מעדיף לעבוד קשה ולקבל תוצאה איכותית מאשר האפשרות ההפוכה, בגלל זה אני שואל אותכם, כדי לדעת מהי הדרך הטובה ביותר
השאלה הבאה היא האם כדאי לי לנעול את הדיפרנציאל?
תודה לכולם
או,הפעם התחלת כמו שצריך...
השאלה שלך קשה לתשובה חד משמעית.
זה נכון לשים גלגלים קטנים של טרקטורון למשימה שלך עם המנוע והגיר הנתונים שלך.
מהירות בדיונות זה משקל נמוך, מנוע חזק ויחסי העברה נכונים,"להיכנס בדיונה" במהירות אתה צריך חלוקת משקל לטובת הסרן האחורי בכדי לא לאבד מהירות,אם יש מספיק יחס משקל אחורי אתה לא תצטרך לנעול את הדיפרנציאל האחורי.
במידה ולא יהיה לך מספיק "הגה" תמיד תשמור את האופציה להוסיף משקל קדימה,למשל מצבר גלגל ספר וכו'.
יחס משקל אחורי גם תורם הרבה פעמים לא לנחות על האף בקפיצות...
זו דעתי
בהצלחה
ולצחי לא קוראים צחי,תקרא לו "כבוד הרב"
טל אז אם אני מבין נכון , במקרה שלי עדיף לי שהגיר יהיה מאחורי המושבים ומאחוריו ישב המנוע?
כן ולא
כן,כי יהיה לך יותר קל לתקן יחס משקל
לא,כי לך תהפוך סיבוב של גיר או מנוע סובארו.
אם כך לא הבנת את מה שנמרוד מנסה להסביר לחורנים כמונו....
תבדוק היכן מרכז הכובד של הגיר והמנוע כשהם מחוברים אחד לשני ,ואז תדע כמה ההשפעה אם תרכיב אותם הפוך.
יש לך הרבה אופציות לתקן יחס משקל ,תתחיל בלקבוע מה מרחק הסרנים למשל.
לדעתי למטרה שלך ,אם תצליח להגיע ליחס של בערך 30/70 אחוז קדמי/אחורי אתה בסדר.
במקומך הייתי קונה באגי מוכנה עם גיר טרנספורטר שהרבה יותר חזק כולל הציריות שלו ,בסוף התהליך זה יעלה לך שליש,אבל עזוב ,מי אני שיעצור לך את ״הדודה״.
בהצלחה
חיפשתי תקופה של חודשיים באגי טובה בסכום סביר, לא מצאתי אז החלטתי לבנות.
מבחינת הגיר, תפסיקו לדאוג איך אני אעשה את זה, אני אנסה מקס' לא אצליח ( אבא שלי מכונאי עם יכולות מוזרות אז אני מאמין שכן )
מרכז הכובד הוא במנוע כמובן, ולא הבנתי לאן שייך ה30 ולאן ה70
תודה
1. כן,אבל כמה לכיוון המנוע ????ציטוט:
נכתב במקור על ידי moshicar
2. 70/30?
נניח שהמרחק בין מרכז גלגל אחורי למרכז גלגל קידמי הוא 10 מטר (סתם נניח, כן ?)
תמדוד 3 מטר ממרכז גלגל אחורי לכיוון אמצע הנבלה ,שם זו הנקודה של 70/30 למקרה הנ"ל.
אם תרתך במרכז רוחב השילדה אוזן בדיוק מעל הנקודה הזו,תרים את הנבלה מהאוזן באויר עם מנוף,היא תשאר מאוזנת ומקבילה לאדמה.
זהו,בהצלחה
טל אתה מתכוון שבקדמי יהיה 70% משקל ביחס לאחורי?
זה לא נשמע לי בר ביצוע כ"כ