זאת אומרת, מהלך הפתיחה הוגבל ע"י הבולם . מוזר, לא אמור להיות נזק בכזאת קלות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
כמה מהלך יש מעבר לפתיחה המכסמלית ?
אולי כדאי לחשוב על ייצור מגביל מהלך למשולשים .
רענן
Printable View
זאת אומרת, מהלך הפתיחה הוגבל ע"י הבולם . מוזר, לא אמור להיות נזק בכזאת קלות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
כמה מהלך יש מעבר לפתיחה המכסמלית ?
אולי כדאי לחשוב על ייצור מגביל מהלך למשולשים .
רענן
מה הכוונה למהלך הפתיחה הוגבל ע"י הבולם ?
זה מתלה מקפרסון, זה מה שעוצר את המשולש בפתיחה המקסימאלית.
by design
כן כן מכיר .ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
רק שאצלי המשולשים נעצרו (בתושבות) לפני פתיחה מלאה של הבולמים . יתכן שקלמיני הגדירו לגבריאל (היצרן) בולמים ארוכים יותר.
אישית לא אוהב שבולם הוא מגבלת הטווח למתלה בפתיחה, על כן גם בטרופר מאחור הוספתי רצועות הגבלה.
רענן
תסביר איך ואיפה המשולשים נעצרו בפתיחה מלאה ולא ע"י הבולם.
בטרופר מאחור (סרן חי) אתה לא צריך להתקין רצועות. תאריך באמספטופים.
היכן ? בפנימיים בחיבור לשילדה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
איך ? אני חושב שעל החלק התחתון של תושבת הבושינג היה עיבוי בריתוך.
לדעתי שווה לפנות לנדב שיצלם חיבור המשולשים בתושבת .
מעדיף מעצור ע"י הגבלה בפתיחה (לצד השני זה סגירה) ולא ע"י הגבלה באמצעות פחיסה . כך אפשר לשלוט יותר מדוייק על הטווח (פתיחה/סגירה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
רענן
אין שום מעצור למשולש לפחות לא כזה שיעצור את המשולש * לפני * הפתיחה המקסימאלית של הבולם.
מענין לראות צילום של נקודות העיגון לרצועות בטרופר, אפשר תמונה ?
אותם סימפטומים גם לגויים
http://www.zukikrawlers.com/showthread.php?t=38906
ובמקרה קיצון, גם זה יכול לקרות...
בתאוריה אתה צודק. במעשי יש על הויטארה שעכשיו של נדב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
לאט לאט אני מגיע לתובנה, קלמיני שידרגו את הקיט ולא לטובה !ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
אני לא ניתקלתי במרבית הבעיות שחווה ישי.
גם הבולמים שקלמיני סיפקו, היו אוברקיל ששרדו כול התעללות (במחיר פירוק הגב והסתימות בשיניים).
אתה בחור טוב !ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
הוצאת אותי מהקרירות הנעימה של המזגן לחום בחוץ ...
קובץ מצורף 60518
קובץ מצורף 60519
קובץ מצורף 60520
רענן
מתוך הקישור:ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
I had an OME strut do the same thing. They blamed it on me running HD springs with out a winch bumper LOL. There was a lot of droop, so the strut wasn't even topping out. It was a PITA to get the strut warrantied, they said they 'never had that problem' yeah right. My step dad says they hear the same crap from ARB when something fails.
בקיצור, מסתבר שהמדיניות הזו בארץ מגיעה מעבר לים...
חבל!
מה הכוונה במעשי ? מישהו מתישהו יצר שם הגבלה ?
איך היא בדיוק מתקיימת , כמו מעצור של דלת רק צמוד לציר ?
נשמע לי הזוי.. במקור בכל אופן אין שום מעצור לפחות לא כזה שמקדים את גבול הפתיחה של הבולם, גם ארוך יותר מהמקורי.
לגבי הרצועות מאחור, אני העדפתי הארכות של הבאמפסטופים והפרוגרסיביות שנגזרת מכך.
בכל מקרה רצועות הגבלה מקדימה זה בעייתי גם מבחינת נקודות עיגון וגם לא להיט סביב מערכת ההיגוי.
קצת חורגים מהדיון, אבל לא הבנתי את הפלאח שמשמש כסטופר, דרופ קיט מתבקש :)
כמו שכתבתי, אני חושב שהיה עיבוי גס של ריתוך בחלק התחתון .ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
זה לא היה רדיוס עגול בחלק התחתון .
קובץ מצורף 60525
לא התכוונתי לרצועות מקדימה. אבל בעצם למה לא ? בתנאי שמחברים להם במס' נקודות צמדנים אלסטיים. אבל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
לא נראה לי שאפשר לעבור כך טסט.
אכן חורגים מעט ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
לא לא , אני נגד דרופ קיט (לדעתי הוא יותר לפוזה ופחות משפר העבירות כי אין לחץ הצמדה של הגלגל במצב פתוח לקרקע).
מטרת הפלך, הרצועות נותנות מהלך מכסימלי עד לתזוזה קלה של הקפיץ . לדעתי הקפיץ לא "יברח". אבל,
כיוצא ח"א, דוגל באימרה, "כשיש ספק, אין ספק !"
רענן
ככה בדיוק נראים גם המשולשים אצלי, זה לא סטופר.
אחרת איך הייתי מכניס את הקפיץ ?
המשולש מגיע לכמעט 90 מעלות בניצב לקרקע. כמו שאמרתי הדבר היחיד שעוצר את המשולש זה הבולם.
צריך או בולם גיבור או רצועות בלימה.
זה הענין !ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
בניגוד למשולשים המקוריים שבאמת כמעט מגיעים ל 90 מעלות (כאשר משוחררים מהנבה ) . בקיט שלי הם היו בזוית של כ 45 מעלות.
יותר מזה, הכנסת הקפיץ הייתה רק עם מקווץ.
נראה לי שלא הבנת היכן היה הריתוך.
סימנתי באיור שהריתוך היה בחלק התחתון של מעטפת הבושינג . כך שלא היה רדיוס מעגל מלא. אלא,
בחלק העליון קשת ומעט אחרי האמצע עיבוי.
אני חושב שזה היה כך
קובץ מצורף 60526
רענן
זה בכלל מוזר, אם ככה להתקין את הקפיצים אצלך זה היה צריך להיות סיפור רציני ומכווץ קפיצים לא סטנדרטי.
כמו שאתה מבין גם ב GV וגם בויטרות המצב היום לא כזה, המשולש נפתח לזווית הרבה יותר רחבה ממה שמהלך הבולם מאפשר.
בכל מקרה זה ברור לי לחלוטין שזה ענין של כמה גיבור הבולם או להגביל את המשולש בדרך כלשהי.
בזמנו, קלמיני הגדירו שהסט מיועד לויטארה עם טמבוני ברזל, כננת, צמיגים 30" לפחות וג'אנטים עם אופסט.
אחרת הרכב גבוה יותר מה 3" שמוגדר, קשה יותר ובעייתי בכיוון הפרונט.
לויטארה שלא בתצורה הנ"ל, הם הגדירו לקצר הקפיצים (אני כבר לא זוכר במדוייק כמה. אני חושב שקיצרתי בכריכה מקדימה, ובחצי כריכה מאחור).
רענן
טעות.
מה ? למה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
האם אפשר להרכיב על גרנד ויטרה את הקפיצים של הויטרה 3"?
וכך בעצם לקבל הגבהה של 3" במקום 2.5"
"העסק" עובד עכשיו. אז למה אתה מחפש צרות ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלדר
אני מאמין שלא סתם קלמיני הגבילו ל 2.5" (לא מטעמי חיסכון בעוד כריכה על הקפיצים).
תכלס, לכול הגבהה יש את המחיר שהיא גובה (מי פחות ומי יותר).
רענן
לא יתן לך כלום, מבחינת הגובה יש מצב שהרכב ירד בגובה.
קפיצים של גרנד ויטרה לא משנה איזה מגביהים באופן משמעותי ויטרה קצרה וקצת פחות ויטרה ארוכה.
עזוב את המספרים , בפועל ממה שאני ראיתי עד היום ה-GV יותר גבוהה בטח לא יותר נמוכה.
אני לא הייתי חותך את הקפיץ ועושה כל מה שאפשר (ואפשר) כדי לתקן את זווית הקמבר.
זה מדהים אותי כל פעם מחדש!
לאור הקישורים שהבאת מחו"ל מסתבר שיש הרבה בעיות ידועות לקיט הזה אבל לקלמיני אין תשובה.
כל מה שהראו בסרטונים ובתמונות אלו בדיוק הבעיות שצצו אצלי.
אתמול פירקתי את הבולם השמאלי שגם "הלך" וכרגע התקנתי את הבולמים המקוריים של הרכב (KYB)
ניסיתי לבצע מדידות של הפתיחה והסגירה. לא נראה לי שהגעתי למספרים הגיוניים.
מה שבטוח , שהבולם אכן הוא זה שמגביל את הפתיחה, אני לא רואה דרך אחרת, מכיוון שמהלך הפתיחה מקדימה עצום ללא מגבילים.
בנוסף להגיע לסגירה של המתלה, זה כמעט בלתי אפשרי. מכיוון שהקפיץ מאוד חזק ( הצד האחודי גם באוויר ועדין אין סגירה)
(צירפתי תמונות של הסגירה והפתיחה)
דבר נוסף; הבולמים עובדים רוב הזמן באיזור הפתוח שלהם, הם לא מתקרבים לסגירה. אולי בולם ארוך יותר יתן פתרון טוב, אבל ישנה בעיה נוספת
אם הבולם לא יגביל את המהלך, סביר שהצרייה תתפרק מהר מאוד:confused:
פתרון שני הוא בולם איכותי כגון "KONIי" שירסן את הפתיחה בצורה טובה יותר וימנע "מכות" בחלק העליון של הבולם.
אני לא בטוח אם בולם כזה גם יעמוד בפתיחה מלאה ולחץ צידי (הטבעת העליונה של הבולם צריכה להיות חזקה!)
ישי, תעשה מה שעשיתי.
תפרק את הקפיץ, תחבר את הבולם ותרכיב גלגל.
עם ג'ק מתחת למשולש תוכל לבצע מדידות ולראות מה קורה עם המהלכים מתלה.
ככה בניתי את המאריכים לבאמסטופים, וכמו שאמרתי אין בעיה בסגירה.
הבעיה היא המכות שהבולם חוטף בפתיחה, זה כמו אימפקט וזה קורה כל הזמן, גם בנסיעות בשבילים.
קבל עוד תמונה.
יותר פשוט לזחול מתחת לויטארה של נדב ולראות מה ההבדלים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי motorica.net
אצלי הויטארה עבדה קשה מאוד 5 שנים וללא כול בעיה.
נדב ניסה להתחכם ולבצע הגבהה נוספת (אני חושב שהתקין קפיצים חדשים ללא קיצור) ולכן נדפק לו בולם קידמי.
הוא החליף לבולמים התורכיים (קידמיים לפחות), מאז לא שמעתי ממנו על בעיות. אבל , זה לא חוכמה ! (הסבר יובן בקישורים)
http://jeepim.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=533
http://jeepim.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=525
רענן
ישי, אני חושב שהפתרון נמצא בהישג יד.
הייתי מתקין את הבולמים היעודיים של 4X4ART.
דיויד, חברות חיצוניות מייצרות להם את הבולמים, אבל עושה רושם שהם נבנים בצורה משופרת שמתאימה ספציפית לרכבים האלו ולנהיגת שטח חזקה.
לא רוצה להתקין אותם מכמה סיבות.
עד כמה שאני יודע החברה "החיצונית" היא מונרו . התקנה שלהם ללא ספייסרים כפי שנדרש מקצרת את מהלך המתלה.
קרוב ל-3,000 ש"ח לזוג בולמים עלומי שם , בשבילי זה הרבה מאד.
לזכותם יש לזקוף יבואן עם שירות יוצאת דופן ואחריות, אבל אין לי כבר כח להתקנות חוזרות ונשנות.
אני מתכוון לפתור את הבעיה אחת ולתמיד. בינתיים ה KYB המקוריים מחזיקים מעמד יפה.
האמת שה KYB המקוריים הקדמייםהפתיעו אותי לטובה בויטרה.
בזמן שבסרן האחורי החלפו שני סטים של מונרו הKYB החזיקו מעמד יפה.
כמה השקעה, כמה זמן, כל הסיפור הזה היה יכול להסתיים עם זוג בולמים של פוקס/קינגספרינג שהיו מתאימים לכם באופן אישי ועוד הייתם מקבלים על זה אחריות....
לא שווה ?
ואין לי אחוזים באף אחד מהמקומות...
FOX לא מייצרים בולמים לויטרה/גרנד ויטרה מקדימה.
לייצר סטראט מקפרסון שיתאים זה כאב ראש הרבה יותר גדול ויש לי אנשים שאני מכיר אצל היבואן בארץ.
ואתה יודע מה ? גם לא מתאים לי להוריד חבילה כזאת.
ברגע שתנועת המשולש תוגבל לפני נקודת הסגירה של הבולם זה לא יקרה יותר.
ובזה צריך להשקיע וזה לא משנה איזה בולם מותקן.