בחודש הבא מחיר הבנזין 8.25 ואני שואל מה המחיר שישבור את האדישות שלכם? 10,12 או 30?

לא לקחתם בחשבון איך ההתיקרות הזו תשפיע על מחירי המוצרים והשרותים שאנחנו צורכים.

אני לא ממש מבין בכלכלה אבל לעניות דעתי זה יכניס את המשק למגננה והחמרת המיתון.
יגרום לסגירת עסקים, עוד מובטלים והאטה בקניות שתוביל לקיטון בגביה.

אני למשל הפסקתי לעשן ואני משתדל לרכוש במזומן בשחור אצל מעלימי מס.
לגמרי ברצינות!

ולסיום - עם יד על הלב - איפה היית מעדיף לחיות? בכלכלה נוסח גרמניה, נוסח אקוודור או נוסח צ'אד?.......... (ואל תגיד לי "ישראל" - כולנו מעדיפים לחיות כאן ולא בגרמניה. מי שכל כך רוצה לגרמניה - כבר מזמן היה עובר לשם).

אני מעדיף לחיות ליד האנשים שקרובים אלי ,
אני מעדיף לא לחיות בקרבת אנשים שלא מפסיקים לקטר על כל דבר שזז
שמה שיש להם להגיד על המדינה שלהם זה רק קיטונות של בוז זלזול וכמה טוב במדינות אחרות
וכמה רע פה לעומת מדינות אחרות. המשטרה חרא הממשלה חרא כולם חרא רק הם כליל השלמות והטוהר.
האמת התעייפתי ,
אתה חי בסרט רע וזו הבחירה שלך ואני מכבד אותה
אני כבר חודשיים מנסה לראות איפה אני טועה אולי אני באמת לא מצליח לראות את הסבל שמבצבץ פה בכל פינה
אבל זה לא קורה אף שוטר לא נטפל אלי ,מצאתי מה שחיפשתי בסופר מרקט,ואני בדכ שמח בחלקי אני מוציא רק מה שיש לי ולא מתעסק בעתיד(fuck the future)
אני חושב שכל ממשלה צריכה להיות מוטרדת מהצהרות של משוגע שמאיים
לחסל אותנו אם יהיה לו נשק גרעיני.
אולי זה כי אני לא רואה חדשות ומנסה לקרוא רק את מדורי הספורט והכלכלה בעיתון, לא יודע.

הבאתי את הדוגמא של צ'אד לא כי זו הבחירה שלי רק להראות שמשפחה בצ'אד יכולה לחיות שמונה שנים על כמות מזון או הכסף שמשפחה גרמנית ממוצעת
מוציאה בשבוע. אם זה לא עושה לך כלום אין לי יותר מה להגיד.

חברה מה קשה להבין המדינה שלנו צריכה x כסף וחייבת לקבל אותו ( או שהגרעון התקצבי יגדל ) אם מחר 20 % מהאוכלוסיה תפסיק לקנות דלק יהיה חור בתקציב ואז יעלו מס במקום אחר כדי להשלים אותו , כמו שנתנו גני ילדים מגיל שלוש בחינם והעלו מיסים במקום אחר כדי ״לכסות את ההטבה ״.
זו המדינה, זה מה יש , נידפקנו , מדינה שחייה ממלחמה למלחמה עם תקציב ביטחון ענק ושהצבא מנהל אותה , כול צורת החיים שלנו היא צבאית השעות בעבודה האין סופיות ( כמו משמעת צבאית ) ההיתיחסות לעובד שלך כמו העבד/חייל שלך שחייב לציית בפקודה או הבייתה/לכלא הרדיפה אחר כסף ותענוגות החיים כי מחר לך תדה מה יקרה ואולי נמות ב - פיגוע/מלחמה ( דבר שלא קיים ברוב העולם
אנחנו ישראלים מחוספסים צעקניים חוצפנים בגלל המקום והמדינה שלנו.
קחו כול ישראלי שימו אותו במקום אחר תראו אך הוא נהפך לאדם אחר , רגוע מתחשב מנומס תחזירו אותו לכאן אחרי 5 שעות הוא חוזר להיות מנייאק .
זה הדעה בשקל שלי ...

לא, זה לא עושה לי כלום.
מה זה אמור לעשות לי? שאחשוב כמה הכל נפלא כאן בגלל שבמקום כמו צ'אד אנשים חיים בתנאים שכמו לפני 2,000 שנה?
מה השכר החודשי שאב המשפחה מצ'אד מביא הביתה?
אולי הדולר וחצי בשבוע שהוא מוציא על מחייה כבדים עליו הרבה יותר מה-500 דולר שהגרמני מוציא?...
מה התל"ג לנפש בצ'אד?
כמה אנאלפאביתים יש בצ'אד?
מה אחוז האקדמאים בצ'אד?
מה רמת הרפואה בצ'אד?
צ'אד זו מדינה מערבית מפותחת?
אתה אומר שבתנאים של צ'אד משפחה יכולה לחיות בחושה ולגמור חודש ב-6 דולר. יכול להיות. אני אומר שבתנאים של ישראל משפחה של אבא ואמא ושני ילדים לא יכולה לחיות בכבוד מ-5,000 שקל בחודש. גם לא מ-7,000. יודע מה? 10,000 זה על הקשקש. בלי רכב, בלי חוגים, בלי בילויים, ועם בשר על השולחן פעם בשבוע. אולי.

אז מאיפה ההשוואה הזו בכלל?

כולם רוצים לחיות ליד הקרובים והאהובים שלהם. לא המצאת את הגלגל.
יותר מזה - הרוב המוחלט רוצה להישאר כאן גם כי הוא אוהב את הארץ הזו ולא יחליף אותה בשום מקום אחר (ובמקביל אוהב הרבה פחות את מה שנקרא "המדינה", זה ויכוח אחר).
גם העובדה שעכשיו רע בעוד כמה מקומות, מאיטליה ועד צ'אד, לא אמורה לנחם אף אחד. מה שקורה כאן זו הבעיה שלנו, ומה שקורה בספרד זו בעיה של הספרדים, ומה שקורה ביוון זו הבעיה של היוונים (ובשני המקרים הללו זו כבר הבעיה של הגרמנים... אבל הם משלמים עכשיו את מחיר האיחוד המטופש שלהם) כאשר השלטון מעלה מיסים ללא הרף כדי למלא את הקופה שהוא עצמו מקפיד לרוקן ולבזבז בחוסר אחריותו על דברים שלא נדו ןעליהם כאן כי זה יתדרדר לויכוחים פוליטיים. בוא ונאמר שלאזרחים שכל החגיגה הזו ממומנת מכיסם ועל חשבון עתיד ילדיהם, מותר לכעוס בגלל זה. אפילו לכעוס מאוד.

במקומות אחרים זה היה מספיק כדי לבעוט את השלטון הזה לכל הרוחות, אבל אנחנו כאן ולא במקום אחר. על זה בדיוק מדברים כאן.

בקריאת המפה עם התייחסות היסטורים לאירועים גלובליים ומקומיים -זו שירת הברבור של עולם שהיה-ותחילתו של רנסאנס אחר-
אנחנו עדים לצלילים האחרונים של תרבות השפע כפי שהכרנו אותה עד היום,ונכנסים לאט לאט לתרבות של צנע וסדר עולמי חדש-
כל המלחמות הגדולות החלו ממשבר כלכלי קשה או רצון לספח איזור עשיר לאיזור עם מחסור-
אנו בפתח של מלחמה חדשה,עולמית-ובה אנו בכלל לא נספרים אצל מנהיגי העולם ה"נאור" ובטח הלא "נאור"-
סכסוכי הדמים במזרח התיכון היו לאחרונה בפרוץ המרד הערבי נגד השלטון העותומני בניהול צרפת ואנגליה-
אנחנו נכנסנו לכולם כמו קוץ בתחת-ומנסים להצר את צעדנו בכל זירה אפשרית-למה?הכי קל להאשים את היהודים שהמצב הכלכלי קשה-
כך היה 2000 שנה ושום דבר לא השתנה בעולם-כל עוד אנו אי של שפיות ששומר על האינטרסים יורו אמריקה-אנו נחיה בבועה-
כשזה יגמר נצא למלחמת מגן אולי הקשה ביותר שעברנו ונשרוד אותה-אלא עם כן תהיה לנו מלחמה גרעינית-ואז כלום כבר לא חשוב מפני שלא נדע-
חלקנו חווה את שנות הצנע של שנות החמישים והמיתון של שנות השישים במאה הקודמת-בזמן היסטורי עולמי זה היה לא מזמן-
בעלי רכבים היו חייבים להשבית את הרכב יום בשבוע(הדלק היה יקר והיה אמברגו-ואיום קיומי על מדינת ישראל של לפני מלחמת ששת הימים(1967)
מי שישכיל להכין עצמו לימי צנע או קיצוצים רוחביים כפי שבטח יקראו לזה עכשיו ישרוד-
מי שלא?ירעב ויהיה זקוק לתלושי הסעד-כן היה פעם דבר כזה-
תושבי הערים(ואני בכללם)ירוצו שוב לבני המושבים לקנות קצת ירקות ואולי תרנגולת או אווז-חלק יגדלו יונים ויאכלו אותם-
ונעבור גם את זה ותהיה צמיחה מחדש-
כמו הטבע אחרי בצורת קשה או גל של שריפות-
המין האנושי תמיד ישרוד כל עוד יהיה חמצן לנשום ומים לשתות-כמה ממנו ישרוד?אין לי מושג-
אך ברור שמי שיכין היום את עצמו לעתיד במקום לקטר ולבכות יצליח-
איך וכיצד?
אולי אכתוב על כך מחר
אני עייף מיום מרתק בסדנה בבית שערים
ליל מנוחה לכולם
יוסי

היצמדו בבקשה לכותרת השרשור ולשאלת הפתיחה...

בסוף 2008 מחיר חבית נפט נע בין 40 ל50 דולר
מחיר ליטר בנזין היה בתקופה הזו 6.07 ש"ח

היום מחיר חבית נפט 93 דולר ומחיר ליטר בנזין הוא רק 8 ש"ח

לא מזמן המס על הדלק היה אחוז ממחיר הקניה
היות והיו תנודות תכופות במחיר חבית נפט זה היה בלתי נסבל לשנות כל הזמן את המחיר
ולכן עברו למיסוי FIX סכום מסויים לליטר שמתעדכן כל מספר חודשים.

בגלל שמחיר חבית נפט עולה באופן רציף החל מ2008 הסכום שיוצא (FIX) מחישוב האחוזים הולך וגודל
הממשלה הנוכחית (כמה שזה נשמע מוזר) "מוותרת" מדי פעם על ההנאה שלה מהעליה במחיר הנפט (אחוז ממחיר יותר גבוה הוא סכום יותר גבוה)
ומתייחסת למיסוי כמחיר FIX ולא כאחוז ממחיר הקניה.
אפשר לראות בטבלאות האוצר שהאחוזים הולכים ויורדים , לא משהו דרמטי אבל יורדים.

לכן היום מחיר חבית נפט הוא 93 דולר אבל מחיר ליטר בנזין הוא רק 8 שקלים.

באופן עקרוני אפשר לומר שירידה במחיר חבית נפט או ירידה בגניבות רכב לא טובה לאוצר

מושיק, אתה ממש מעצבן, אם לא תפסיק אני אבקש שיחסמו אותך.

מי שמעוניין בדיון על עובדות, בואו נמשיך כאן. המתלהמים מוזמנים להשאר :D

(אולי השיטה של דיונים מקבילים תעבוד? שווה לנסות)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי moshik999

באופן עקרוני אפשר לומר שירידה במחיר חבית נפט או ירידה בגניבות רכב לא טובה לאוצר

---

הופה. עכשיו עלית על שורש העניין.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

הופה. עכשיו עלית על שורש העניין.

---

אם תתמקד בנערי האוצר שעושים עבודה באוצר אבל פוזלים לתפקיד כלשהו באחד הבנקים או חברות הביטוח או אחד הטייקונים
אני איתך.

אני בניגוד לכם, עברתי לפסים יותר פרקטיים.
מחזק ומטפח את הקשר עם ג'ו ....

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

אני בניגוד לכם, עברתי לפסים יותר פרקטיים.
מחזק ומטפח את הקשר עם ג'ו ....

רענן

---

+1
נשאר לו רק למצוא דרך לעזור לנו לייבא גם דלק והסתדרנו.

כדאי לקרוא.

מאמר מעניין, שווה אולי דיון נפרד.
אני חושב שאני יכול לסתור את עיקרי הטיעונים או הנחות היסוד שבו אבל בכל מקרה זווית אחרת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי six 4 life

+1
נשאר לו רק למצוא דרך לעזור לנו לייבא גם דלק והסתדרנו.

---

מה לייבא דלק ?
יש שם בטקסס שטחים עצומים, אני לא צריך יותר מחצי דונם (כמו שיש לי היום).

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

לא ניכנס לזה לעומק, אבל קיים מחנק אשראי רציני במשק - הבנקים לא יכולים להלוות יותר לאף אחד למעשה ( בעיקר לא לבעלי הון וחברות ) , שוק ההון (כספי הפנסייה שלנו בעיקר) מפחד להלוות . בצר להם , מנסים להשיג נזילות ע"י מכירת נכסים (אלו יהיו הנכסים הטובים יותר מן הסתם) , הנזילות משמשת בעיקר לפרעון חובות - לבנקים ולקרנות הפנסייה והגמל , על השקעה וצמיחה כבר לא מדברים. אם כן - חוסר היכולת והרצון להמשיך ולהלוות (בין אם מוצדק או לאו) עלול להביא לחוסר יכולת להחזר חובות (ככל שזה ימשך זה יקרה בוודאות), למחיקת חובות (פשיטת רגל) . הבנקים נמצאים בעדיפות ראשונה (כי הם היו יותר זהירים ויש להם שיעבודים על נכסים וכו') אבל עדיין יפגעו כמובן , הפנסייה שלנו תתכווץ .

---

פנסייה אתה צוחק עלי אני היום בן 37 ואני בטוח שבעוד 30 שנה גיל הפנסיה יהיה 70 ++ ,הסכום שיהיה לי לא יספק אלה לקיום מינמלי בגלל כול מיני תיספורות במשך השנים . היום אני רואה את ההפרשות שלי לפנסיה כ ״מתנה ״ למדינה / טיקונים , כסף שבבוא הזמן אני בטוח לא הראה , אני סומך רק על עצמי ובכול היזדמנות מעדיף לפדות את כספי הפנסיה והפיצויים ולהשקיע בנכס או משהוא דומה .

אילן

הכסף של הפנסיה לא ברשות המדינה.
קרנות הפנסיה משקיעות את כספי הפנסיה בערוצים סולידיים כמו הלוואות לבנקים, משכנתאות, מדדי מניות מרכזיים וכו׳

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אילן

הכסף של הפנסיה לא ברשות המדינה.
קרנות הפנסיה משקיעות את כספי הפנסיה בערוצים סולידיים כמו הלוואות לבנקים, משכנתאות, מדדי מניות מרכזיים וכו׳

---

אל תדאג, מתישהו הוא יהיה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אילן

הכסף של הפנסיה לא ברשות המדינה.
קרנות הפנסיה משקיעות את כספי הפנסיה בערוצים סולידיים כמו הלוואות לבנקים, משכנתאות, מדדי מניות מרכזיים וכו׳

---

נו באמת הון ושלטון לא אומר לך משהוא ,הם ( הטיקונים ) יבזבזו את כספנו ויפסידו אותו הממשלה תדאג לחוקק איזה חוק שיחלץ אותם מהצרה על ידי תיספורת קטנה + השלמה מקופת המדינה ( המיסים שלנו ) .

בסיבוב הקודם ההסתדרות הפסידה אותו וביבי ״הציל אותו״

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

בסיבוב הקודם ההסתדרות הפסידה אותו וביבי ״הציל אותו״

---

בו הספר לך סיפור, לפני מספר שנים במקום העבודה הקודם שלי התקבל עובד חדש ה ״ נער ״ היה בן 57 כאשר ראיתי אותו ביום הראשון היה לי חשק לבכות , בנאדם בגיל שלו, עובד בעבודה פיזית קשה , במשמרות , כולל חגים לילות ושבתות, שאלתי אותו יום אחד , תגיד מה אתה בגילך עושה כאן, אתה נמצא בגיל שלא נשאר לך הרבה מהנאות החיים. השיב לי אותו עובד - תראה עד לפני מספר שנים יכולתי לפרוש לפנסיה בגיל 62 , כול החיים הפרשתי כסף לקרות פנסיה של ההיסתדרות אבל ההיסתדרות בזבזה את הכסף, בה חיים רמון ( בזמנו יושב ראש ההיסתדרות ) קיצץ פה קיצץ שם הלאימו את הקרנות שינו אותם ומפנסיה של 7500 שקל שהיה צריך לי, יש לי עכשיו אולי 3000 ובנוסף העלו את גיל הפרישה ל 67 כך שאני חייב לעבוד ולעבוד קשה כך שבעוד 10 שנים יהי לי מספיק כסף בקופת הפנסיה .
באותו יום אבדתי את אמוני במדינה שתידאג לעתידי כאשר הגיעה לגיל מופלג ( כי אין לי מושג מה יהי גיל הפנסיה עוד 30 שנה ).

אין ספק שהכי טוב להיות פנסיונר של הצבא או אזרח יווני...
אחת הסיבות שהיוונים נמצאים היכן שהם נמצאים.
על הצבא אני אפילו לא רוצה להתחיל לדבר אבל תמוהה בעיני עד מאוד כיצד יוצאים בישראל לפנסיה בגיל 45 במגזר הציבורי.

ככה זה כשעורכים לך את הדיון תוך כדי שאתה כותב הודעה...

שמתם לב שתמיד שעושים השוואות למדינות אחרות ואונרים כמה יקר פה תמיד יש את אלה שקופצים ואומרים "מה, אבל תראו את המצב במקסיקו, בצ'ד, בטיזי אמו... שם יותר טוב?" אבל מצד שני תמיד מתגאים בזה שאנחנו מדינה מתקדמת, הרי אנחנו ב-OECD!!! אז לכל אלו (מושיק, תקרא טוב....), פעם אחת ולתמיד תחליטו, או שאתם משווים אותנו ל-OECD, ואז כדאי שתסתתכלו טוב טוב על הנתונים, או שאתם משווים אותנו לצ'ד, קנייה או כל מדינת עולם שלישי אחר (לדעתי אנחנו הרבה יותר גרועים, אבל זה לדיון אחר...), אבל אי אפשר כל פעם לבחור במדינה אחרת לפי מה שנוח לכם!!!!
ועוד דבר, לכל החכמולוגים שמראים לי מחירים ממדינות אירופאיות שונות, תבדקו טוב טוב את מה שדרור אמר!! קצת שכחתם שבהולנד למשל, לא רק שהחינוך חינם, אלא אתה מקבל כסף כשאתה סטודנט, ואין דבר כזה ביטוח חובה כי המדינה מכסה את זה מהמיסים על הדלק... שבצרפת דמי אבטלה הם 750 יורו לשנתיים.... שהכול עולה רבע מפה, ומרוויחים פי שתיים!!!