Printable View
אני מחזיר את השרשור הזה למעלה:
http://jeepolog.com/jp_forum/viewtop...F8%F4%E9%EC%F8
בזמנו העלתי את המפרט של שמן 15W40 של קטרפילר, אם להצדיק את דבריו של ערן לגבי מנוע שקט יותר או פחות עם סוגי שמן שונים אז יש הרגשה כזו, לא יודע כמה מבוסס אבל יש.
אני עדיין קונה אותו במיכלים של 20ל', קצת יותר יקר מהמחיר שצויין בקישור אבל עדיין שווה.ציטוט:
שמן 15W40 של קאטרפילר
CAT ECF-1/ API CI-4/ SL
ACEA E5/E4/B4/B3/A2
MB 228.3/MAN 3275
VDS-3/RVI RLD
בטיפול הראשון שעשיתי לרכב, במוסך מורשה, אכן שמו 10W30.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
בדקתי עכשיו בחשבונית...
לא יודע מה זה פורום PSI השמח לדעת,
לטובת הדיון הספציפי - חשוב לזכור שאנכנו מדברים על מנוע דיזל שעובד בסל"ד נמוך (יחסית), שאחד התפקידים החשובים של השמן במנוע זה הוא להמיס פיח (מה לעשות ההילקס הוא מיצר מסכי מיסוך ידוע), למנוע הווצרות בוצה ולנקות את הקימת, והשמן הזה מוחלף כל 5K ק"מ שאצל רובנו זה כל חודשים שלושה.
אני ממש לא רואה סיבה להשתמש בשמן שהוא לא מינרלי איכותי עם תוספים טובים (במקור), וגם אני ממשתמשי הקטרפילר.
ראשית בברושורים של חברות שמן לא תמצא מידע כזה אתה תמצא הרבה גימיקים שגם כתובים על אמריקן איגל וגם על דלק סונול וכו.....
גם אם ג'מיל הפועל אצלנו בקיבוץ יקים חברת סיכה יהיה כתוב אותו דבר רק תקבל גם קילו נענע מתנה אז במקרה כזה אני הולך על שלו 8)
יוני אני לא מהנדס שמנים ולא קרוב אפילו אך מתעניין כן.
בפעם אחרת אני יפרט יותר לגבי הענין עצמו.
חנן מילא דוגמאות בפורומים אחרים ( PSI=פיג'ו סיטרואן ספורט ישראל- מועדון הרכבים הצרפתיים של היצרן למי ששאל ) אבל אפילו פה אני רואה תלונות לגבי השמן.
כמו שאתה אומר וצודק שאף אחד לא יכול לדעת, יש כאן אנשים שמצביעים בבירור על תופעות כאלו ואחרות כתוצאה משימוש בשמן הנ"ל.
בנושא מחיר השמן- זה נכון שזה נשמע אדיוטי אבל כשאני משלם יקר אני מרוצה ממה שקיבלתי
גם כי הוא עלה הרבה וגם כי סביר להניח שהוא לא מזוייף, כבר היו דברים מעולם.
קראתי פה כמה דיונים על טיפולים להיילקס ובכלל ומצישהו אף אמר פה משהו בסגנון " אני עבדתי במקום שההיילקסים עובדים מאוד קשה ומשתמשים בשמן של חברת דלק ומחליפים כל 5000 והם נמכרו עם 400000 על השעון וממשיכים לעבוד".
ראשית 400,000 זה כלום למנוע מודרני ולתנאים מודרניים לכן זה כבר מזמן לא מדד.
דבר שני לא מזמן פורסמה תביעה נגד חברות השמן הישראליות שאסור להם לסמן את שמניהם בסימונים של תקנים בין לאומיים כי הם לא נבדקים ע"י הגופים השונים.
2 הסעיפים האלו מראים כמה 400,000 זה כלום.
לכן חנן סביר שההילקס שלך יעבור בהרבה את התחזיות שלך, אבל עוד פעם זה כלום פשוט כלום בהשוואה למה שהוא מסוגל לעשות.
אני לא יודע מהיכן ההילקס שלך הגיע ואיך השתמשו בו אך יכול להיות שהוא בא מגוף מדיני או חקלאי ועבד 98% מהזמן בטמפרטורת עבודה ובמצב מונע ולא מספר הנעות קרות ביום ונסיעות קצרות.
אם הנתונים מצביעים על 80% בלאי בהנעה קרה בטח שהמנוע יהיה במצב טוב גם עם שמן לא משהו אחרי 300,000 הרי הבלאי שלו הוא נמוך מאוד לאור תנאי עבודתו.
דומא טובה לכך הם מוניות של סקודה מרצדס וכו... שעוברות את המיליון וממשיכות.
לגבי צמיגות השמן וההתאמה לספר- הנה יש פה הוכחות שמורידים את הצמיגות.
הספר נכון ליום קניית הרכב אחרי זה היצרן מעביר את ההוראות למוסכים וכמו קונצרן VAG
יכול לפרסם את המסקנות גם לציבור הרחב.
מבחינת טויוטה אין בעיה שתשים 15W40.
וגם אין בעיה שתשים שמן קנולה כי האחריות עליך והתוצאה עליך, גם השיפוץ עליך!
אני לא יודע נתונים מדוייקים של חברת טויוטה (אך ניתן לבדוק את זה) לגבי מערכת הסיכה ועבודה אופטימלית.
אך ערך הצמיגות האידיאלי למנועי רכב רגיל הוא בסביבות 9-10-11 CST ( שמן 30 במצב חם ). ( CST = מדד לצמיגות שמן, בניגוד למה שכתוב על האריזות שהוא " משקל " השמן )
לעומת זאת שמן 10W30 במצב קר נמדד פי 10-11 יותר ממצב שימון אופטימלי.
עכשיו מבינים מאיפה כל הבלאי?
אם תשימו 15W40 תקבלו צמיגות שהיא יותר רחוקה משימון אופטימלי בהנעה קרה ובמצב עבודה.
וזה הולך ומחמיר עם 20W50 וכו...
במנועים עם בלאי צמיגות השמן מחפה על חופשים ואטימת הרינגים לכן לא כולם צריכים לרדת במכה למשהו נמוך יותר אלה לנסות ולבדוק.
בגלל שאני לא חושב שלמישהו פה יש כסף מיותר לניסויים הפשרה היא 10W40 אך לא הכי מומלצת.
מפרט השמן מתוצרת קטרפילר נראה טוב אך יש לברר מי קבלן היצור של קטרפילר ( לדעתי הם לא מייצרים בעצמם )כדי להעריך בדיוק אם הוא בא מ" בית טוב ".
לגבי ניקוי טוב של מיסכי העשן של הדיזלים - חלק מהתקנים של שמנים למנועי דיזל הוא יכולת ניקוי, תקן ברמה גבוהה אמור לספק את זה בקלות.
תאכלס אין מה להתעסק כי בשמן מנוע אם תנקה יותר מידי תהרוס את השמן יותר מהר.
הרי ברור שבעצם לרוב הקוראים זה בלבול מוח כי הם לא יגמרו את חיי המנוע הנוכחי בעוד הרכב אצלהם אך יש כאלה שמערבבים עסקים עם הנאה ועובדים עם ההילקס ביום יום ומטיילים איתו עם המשפחה בשעות הפנאי.
יש עוד דרך.
שמן נורמלי + תוסף טוב.
אני ממליץ על MOS2 מוצר המולי של חברת LM הגרמנית.
מולי ( MO ) וגופרית ( S ) ביחס של 1:2 מה שנקרא דמוי פולרן.
משמש כחומר סיכה בתעשיית החלל והמכונות ובעל תכונות מאוד מאוד טובות!
אני יכול להרחיב בעניין אבל כבר כמעט נכנסה שבת לכן הנה קישור
http://www.bobistheoilguy.com/moly.html
בסוף הדף יש אופציה לעוד מידע מומלץ מאוד להכנס ולהרחיב בענין.
התוסף עולה 30-40 שקל ונותן הרבה מאוד יחסית למחיר נמוך כל כך.
יש לו תנאי בטיחות שצריך לנהוג לפיהם אך בטווח הקרוב אין בעיה!
נחשב כתוסף ידידותי וניתן להוספה במגוון גדול של שמנים!
שבת שלום ומבורך
KD2
אם אני זוכר נכון אז זה ציטוט שלי, אתה מעוות את הכוונה שלשמה נאמרו הדברים,אם כבר לצטט אז בהקשר הנכון שלשמם נאמרו הדברים ע"י מי שכתב אותם ולא הפרוש הפשטני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
שאלו לגבי שמן להיילקס ולא לגבי המנוע וציינתי שהשמן שהשתמשו בו הוא טורבומוטור של חברת דלק, אם הוא לא עזר למנוע בתקופת חייו הקשה אז לפחות אנחנו יודעים שהוא לא עשה נזק נראה\מורגש.
קודם כל לגבי עמידות המנוע הזה להתעללות רבתית ושנית לגבי השמן שהיה בשימוש.
מנוע של רכב גד"ש שמחליף כל יום כמה ידיים,נוסע באופן סדיר עם משקל רב ומשמש לעוד מגוון תפקידים כמו טרקטור מזדמן כשאין עגלה או כשצריך להזיז קו-נוע זה לא מובן מאליו שהוא יחזיק 400K גם אם תחליף לו שמן כל יום.
שוב אתה מציג דברים בצורה מגמתית, זה לא שלמהנדסי חברת טויוטה "אין בעיה שתשים 15W40" במנוע, הם אפילו מגדירים מגוון צמיגויות שמתאים למנוע בהתייחס לתנאי הסביבה בה עובד הרכב.אתה מציג את זה כאילו כל המטרה של חברת טויוטה הוא התנערות כללית מהמלצות האחזקה שלהם.ציטוט:
מבחינת טויוטה אין בעיה שתשים 15W40.
וגם אין בעיה שתשים שמן קנולה כי האחריות עליך והתוצאה עליך, גם השיפוץ עליך!
אני לא יודע נתונים מדוייקים של חברת טויוטה (אך ניתן לבדוק את זה) לגבי מערכת הסיכה ועבודה אופטימלית.
אחד השמנים בטבלה הוא גם 10W30 בארצות קרות יותר מאשר כאן(18- עד >40) בשביל תנאי שאר הארץ 15W40 מתאים גם בחורף הקצרצר שיש כאן.
ההבדל ביכולת השימון בין שמן באותו המפרט בין 10 לבין 15 כטמפ' התחלתי הוא בדיוק אותן 5 מעלות שבין 18- לבין 13-, אני לא יודע איפה אתה חי אבל אצלי לרוב לא מגיעים לא לזה ולא לזה. מה שכן טמפ' מעל 30C יש לא פעם ולא פעמיים=הגנה בטמפ' נמוך אני לא מקבל יותר טוב משמן 10W30 בתנאי הארץ אבל פחות במשהו בתנאי החום בארץ,אם כבר תדבר על החלפות שמנים עונתיות אבל לא נראה לי הגיוני לותר על ההגנה מפני הטמפ' הגבוה יותר-מנועים לרוב לא הולכים כי הם קפאו למוות אלא כי התבשלו למוות ושימון לא יעיל עקב חום גבוה מידי באופן מתמשך במשך יום שלם בשטח\עבודה מאומצת רע לא פחות ואולי יותר מאשר אותה הנעה שאורכת אולי שניה אחת.ציטוט:
אך ערך הצמיגות האידיאלי למנועי רכב רגיל הוא בסביבות 9-10-11 CST ( שמן 30 במצב חם ). ( CST = מדד לצמיגות שמן, בניגוד למה שכתוב על האריזות שהוא " משקל " השמן )
לעומת זאת שמן 10W30 במצב קר נמדד פי 10-11 יותר ממצב שימון אופטימלי.
מה שטוב לקטרפילר עם האחריות מכאן ועד הודעה חדשה שלהם לכלי עבודה שלהם טובה גם לגמל הפרמיטיבי שלי לפחות,מבחינתי לרכוש את השמן שלהם שהמפרט שלו יותר מאשר הציון "טוב" שנתת לו הוא סוג של ביטוח כפול וגם רווח.ציטוט:
מפרט השמן מתוצרת קטרפילר נראה טוב אך יש לברר מי קבלן היצור של קטרפילר ( לדעתי הם לא מייצרים בעצמם )כדי להעריך בדיוק אם הוא בא מ" בית טוב ".
א. כי זה שמן במפרט טוב בהרבה ממה שהגמל צריך.
ב. כשאני קונה אותו מסוכנות קטרפילר הספקות אם הוא מזוייף או לא קטנים מאד,אני די בטוח במה נכנס למנוע.
ג. הוא משתלם לי כלכלית בקניה של 20ל' שמספיקים לכמה וכמה החלפות ועדיין המחיר טוב יותר מאשר קניה של גלון כל פעם.
נמרוד כתב:
אם אתה מחליף שמנים בגיר, טרנספר ושני דיפרנציאלים אתה צריך שני גלונים, + משאבת נפט (פומפה) פשוטה ב15 שקל מחנויות קנה-ובנה.
מעוניין לתקן ולדייק מעט יותר
היום ביצעתי החלפת שמנים כנ"ל גיר/טרנספר/2 סרנים
רוקנתי 3 גלונים + 1 קילו.(מדוד).
אין קשר בין הטמרפטורה של הסביבה להגנה פשוט אין שום קשר.
זה נכון שאם אתה גר בסביבה של -5 אסור לך לעלות מעל צמיגות מסויימת אבל זה לא מעניין נכון לעכשיו.
וטענה ששמן 30 במצב חם לא מגן טוב כמו שמן 40 היא שגויה נקודה!
שמן 40 הוא אוברקיל רציני למנוע במצב טוב וסתם מקשה על עבודתו התקינה ולא מוסיף כלום בהגנה על המנוע.
בזמנים שתנאי הסיכה היו גרועים היו משתמשים בצמיגות גבוהה כמקדם בטיחות משום שהשמן היה פחות איכותי ו"נכנע" בקלות, לכן הצמיגות עקפה את החיסרון הזה.
רכב גד"ש הוא על אותו משקל כמו מונית.
מניעים פעם אחת בבוקר והוא מתחמם ומאז כל היום הוא חם ועובד חוץ מהפסקות קצרות פה ושם.
ואני עוד פעם אומר ש400,000 זה כבר לא גבורה.
מה ציפית שהיילקס לא יגרור כל היום בעבודת שדה?
אז מה יעשו איתו?
התנאים האלה הם התנאים של רוב ההילקסים שאני מכיר לפחות.
כל הדיון הזה מיותר מבחינתכם כי כנראה שום היילקס פה לא משרת בצורה רצינית את בעליו מעבר לנורמה ולכן אין על מה לדבר.
זה לא משנה מה יגידו כל עוד ההילקס שלכם עשה את ה500,000 מבחינתכם הוא עשה את שלו ומעיפים אותו, אז באמת מזה משנה?
זה בהחלט ממצה את כל הדיון הזה.ציטוט:
כל הדיון הזה מיותר מבחינתכם כי כנראה שום היילקס פה לא משרת בצורה רצינית את בעליו מעבר לנורמה ולכן אין על מה לדבר.
זה לא משנה מה יגידו כל עוד ההילקס שלכם עשה את ה500,000 מבחינתכם הוא עשה את שלו ומעיפים אותו, אז באמת מזה משנה?
לפחות לדעתי.
באמת שלא רציתי להיכנס לזה אבל KD2 אני ממליץ לך לקרוא את זה לפני שאתה מרצה על שמנים:
http://moogi.org/media/motoroil.htm
שמן 0W40 או 5W40 אלה כיום שמנים סינטטים שמטרתם הראשונית וסיבת המצאתם הראשונית היא בגלל בעיה כמו הפיכתו של השמן לבוצה דמויית ג'לי בטמפרטורות נמוכות והקטנת מרווחי המעבר של השמנים (בתוך מיסבים בעיקר) במכוניות חדישות. במקרה של שני הדרגות האלה מדובר על טמפ' הנמוכות בהרבה ממה שיש לנו בארץ ולכן אין צורך, ואין סיבה לשים אותם במנועים ששלא תוכננו להם.
אגב, שמנים מינרליים או חצי סינטטיים בצמיגויות האלה גם כן לא ממש בריאים בגלל תוספת של מרכיבים רבים לשם שינוי הצמיגות - מרכיבים שיוצרים משקעים לא רצויים.
יש אפילו מקרים בהם עדיפים שמנים סמיכים יותר מבחינת תיפעול המנוע והם:
1) מנוע דיזל מדורות קודמים (כמו המנועים של ההיילקס) בהם מרווחי המעברים רחבים מידי עבור שמן דליל (למרות שכשהמנוע חם הצמיגות של השמנים צריכה להיות דומה וקרובה לתחום העליון של הדירוג שלהם בפועל זה לא ממש ככה.)
2) מרימי שסתומים הידראולים במנועים כאלה - עלולים לזייף עקב נפילת לחץ (למה, איך והאם זה הגיוני? - פשוט ראיתי את זה קורה יותר מפעם אחת ויותר מבמנוע אחד).
3) נזילות, דליל יותר = חודר יותר גם למקומות שאינו רצוי.
4) שימון מיסבי הטורבו - במגדשי טורבו יש עומסי סיבוב וטמפ' אדירים ומאוד חשוב לשמור על צמיגות נכונה של השמן, צמיגות נמוכה = שמן זורם מהר מדי ולא נישאר מספיק זמן לביצוע עבודה ושמירת לחץ במיסב. נדיר אפילו ששמן סמיך כמו 20W50 יוכל להפריע לטורבו חדיש בגלל צמיגות גבוהה מדי וחוסר יעילות בסילוק חום מהמיסב לדוגמא, אבל שוב זה נדיר, שמנים סמיכים מדי למגדשי טורבו זה לא מצב שניתקלתי בו בשנים האחרונות - דלילים מדי כן!
שים לב ששמנים סינטטיים יקרים בדירוג מירוצים בהם משתמשים גם בתחרויות תחת עומסים מטורפים הם 10W40, 15W40 ו- 15W50 סינטטיים מלאים ועולים לפעמים מאות שקלים לקילו! (ויש אפילו 20W50 סינטטי בדרגת מירוץ).
אני יכול להמשיך להרחיב פה עוד הרבה אבל בו ניסגור את זה ככה:
שמן שטוב לנו הוא:
שמן באחד הדירוגים אותו המליץ היצרן (ולא היבואן - כי בהרבה מיקרים בארץ היבואן אידיוט ועושה לגמרי מה שריווחי לו על חשבון הלקוח) או רמה אחת יותר משוכללת, של חברה מובילה ומוכרת בלבד.
למה חברה מובילה או מוכרת? - כי רק הם באמת שמים בתוך המיכל את מה שהם מצהירים על אריזת המיכל. היו מיקרים רבים של חברות "זולות" שארזו לדוגמא שמן 40 מינרלי חד דרגתי ושיווקו אותו כשמן חצי סינטטי 10W40 ...
בנוגע לתוסף שאתה כל כך ממליץ.
LM שזה חברת LIQUI MOLY אכן מייצרת את התוסף שאתה מספר עליו, אך התוסף המקורי הוא מוליקוט המשווק על ידי סונול ומגיע במיכלים קטנים יותר ומרוכזים יותר של כ- 125 מ"ל.
התוסף הזה אכן תוסף מצויין אך עתיק. תוסף זה מתאים ועוזר לרוב המנועים אבל!!!
אין צורך להוסיף את התוסף הזה לשמנים סינטטיים.
אין צורך להוסיף אותו לשמנים חצי סינטטיים מהשורה הראשונה, (כאלה שעולים מעל כ- 120 ש"ח לגלון).
אסור להוסיף אותו למנועים עם מגדשי טורבו! - החום, המעבר הצר מאוד, הלחץ והסלד הגבוה של מיסבי הטורבו גורמים לייבוש של חלקיקי החומר על המיסב של הטורבו ואנו מקבלים נייר שיוף בתוך המיסב... - חומרת תופעה זו תלויה בסוג השמן.
שמן ACDELCO שמדברים עליו כאן כל כך הרבה בגלל שהוא זול, נגיש ומוכר הוא שמן ברמה מינימלית מאוד אך עומד בתקנים! בשימוש בשמן ACDELCO להיילקס מומלץ להישתמש בחצי סינטטי 10W40 שלהם.
בכללי שמן 10W40 חצי סינטטי טוב הוא המומלץ להיילקס. אפשר גם להשתמש ב- 15W40 אם מסוג איכותי מאוד.
אין להישתמש בשמנים דלילים יותר מזה בהיילקס פרט למקרי חירום בהם אין שמן וזאת האופציה היחידה.
שמן 10W40 חצי סינטטי של ESSO גם כן לא מומלץ להיילקס ולדיזלים מיושנים אחרים מכיוון והוא דליל בהרבה מכל 10W40 חצי סינטטי אחר בו ניתקלתי ועלול להוביל לתופעות אותם ציינתי לגבי שמנים דלילים.
פילטר שמן תחליפי שמצאתי כתחליף ברמה גבוהה ודומה למקור בהיילקס הוא של חברת FULL ומגיע באריזה אדומה הדומה לפילטר המקורי ובאותן מידות בדיוק (יקר יותר משאר התחליפיים אבל עדיין כמעט חצי מחיר מהמקורי).
יצרן הפילטרים והחלפים המקוריים להיילקס הוא DENSO ואכן לחברת טויוטה יש את הבילעדיות על המוצרים האלה מלבד על פלאגים של החברה המומלצים מאוד לכל סוגי הרכב.
שמן גיר המומלץ ליפניות ידניות בכלל וכן גם להיילקס הוא פזגיר 4 שתכונותיו דומות למשהו בין שמן 75W80 לשמן סינטטי והוא גם מתוסף בחומר מונע שחיקה ומשקיט.
פזגיר 4 קונים בחנויות של פז בלבד (יש כאלה), נדיר למצוא בתחנות דלק...
בדיפ' ניתן לשים 80W90 ומומלץ לשים איתו מוסף כמו מוליקוט או BG MGC כדי לחסוך בעלויות של שמן פזגיר 4 שהוא די יקר.
דירוג 10W30 שנפוץ מאוד בספרים נועד לחו"ל, אצלנו ה- 30 הופך ל- 40 עקב הטמפ' השנתית הממוצעת הגבוהה שסוררת באיזורינו. (גבוה יותר- מתמודד יותר טוב עם טמפ' גבוהות - וכן כל מעלה אחת חיצונית משפיע על מנוע קר או חם).
KD2 ומוגי, אתם יכולים לשתף אותנו במקורות למידע רב הערך - כמו האיכויות הספציפיות של שמן X או Y של יצרן זה או אחר. יש איזשהו אתר או דו"ח בדיקת שמנים רשמי שאתם מצטטים ממנו, או שאתם עורכים את הבדיקות בעצמכם? אתם פשוט כותבים כנראה מתוך רמת מידע שונה משאר החברים כאן, והייתי מעוניין להחשף כמוכם למקור הגולמי.
נמרוד, את הנתונים שאני מציג על שמן אתה כבר אמור להכיר אחרי כתבות שכתבתי ב"מגהמה", "מגה מוסך", "טכנומוטור" ו"מוסכים" (ואפילו בלוח פוקוס כשהם עוד היו חדשים יחסית). כמו כן הודעות שלי שפורסמו בנושא כאן ובעיקר בג'יפטריפ בעבר.
הידע שאני מעביר מבוסס על מאמרים מיקצועיים רבים מחו"ל;
היכרות ישירה עם הספורט המוטורי העולמי, כולל דרישות ומבחני שמנים;
נתוני נייר של יצרני השמנים המובילים, נתוני מעבדה שנעשו בארץ לחלק מן השמנים - נתונים שהיו לי ועדיין צריכים לשכב היכן שהוא.
הרבה מאוד ניסויים מעשיים עם שמנים במוסך שלי כולל מיקרים של פתיחת מנועים והתמודדות עם תוצאות של שימוש בשמנים שונים.
קרא גם אתה את הכתבה שלי בקישור אם לא יצא לך עד היום, היא די בסיסית ומעבר אליה אתה יכול (מה שבטח כבר עשית בעבר) למצוא הרבה חומר מבוסס באנגלית באינטרנט.
זה לא חומר לדוקטורט! זה די פשוט והגיוני.
אגב, בנוגע להמלצתי למה שנוגע להיילקס - זה מבוסס על כל מה שכתבתי, נתוני יצרן וכמעט 9 שנים ברציפות של ניסיון עם היילקס כולל פתיחת מנועים, ניסוי שמנים וכו'.
אני לא קורא קבוע של מגזיני המוסכים המוזכרים (וגם לא מזדמן - אין לי מה לחפש בחדרי המתנה של מוסכים). כן קראתי את הכתבה באתר שלך וכמובן את מה שאתה כותב בפורומים במהלך השנים. אני לא חולק על דבריך,הם נשמעים מאד הגיוניים, מה שחסר לי זה מה שמאחוריהם - הביבליוגרפיה של המאמר, אם תרצה. אתה מבין שאני לא יכול לקבל את כל מה שאתה (או KD2 או כל אחד אחר) כותב אוטומטית, במיוחד כשיש התנגשות בין הדברים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Moogi
בעבר פירסמתי חלק מהביבליוגרפיה בג'יפטריפ אם איני טועה, את שמות האתרים כבר איני זוכר וחיפוש חדש אין לי זמן וסבלנות כרגע לעשות אבל אתה יכול לעשות באותה מידה כמוני.
את נתוני היצרן של השמנים יש בחלק מהאתרים של היצרנים הגדולים ואותם רק צריך להבין ולדעת מה המספרים אומרים.
את נתוני המעבדה שהיו בידי אני אחפש ואם אמצא אצוטט לך, אבל אני יכול להיות ערב לך שהם קיימים ונעשו במעבדת שמנים מיקצועית בלתי תלויה ונישלחו אליה על ידי יבואן/משווק טוטאל שהיה בזמנו (שלח מספר אריזות אטומות של שמנים נפוצים בשוק ושל טוטאל כמובן).
מעבר לזה, ניסיון שצברתי אצלי במוסך וידע שצברתי מצוותי מרוצים בארץ ובעולם (אני בתחום, רישיון מירוצים, הדרכות נהיגה וכו'...) זה לא חומר שיש לי כתוב, אבל זה ידע שמכוניות וקבוצות מתחרות איתו, ככה שהוא די מבוסס.
אפשר גם לגשת כאן בארץ לחבר'ה שמבוססים בארץ כאנשי ראלי מיקצועיים כמו יובל מלמד, הצוות שלו וכו' ודעתם על סמך ניסיונם (שאכן מאוד עשיר) תיהיה דומה לשלי. אם זכור לי נכון, המקור לשמן MOTUL מהסוג הסמיך בדירוגי המירוצים הוא יובל ורוב המתחרים הבינלאומיים שלנו משתמשים בו.
ראשית
שמן 0W40 ו 5W40 הינם שמנים שמוגדרים גם כמינראלים גם כשסינטטים וגם כשילוב ביניהם.
יש הכל מהכל.
אהה אתה בעצם אומר ששמן שהוא טיפה יותר צמיגי לאחר קירורו נהפך לג'לי?
למה בדיוק אשמח לדעת?
שמן 10W לדוגמא....
הוא פי 10 יותר צמיגי ( בערך ) ממה שכל מנוע ב-60 שנה האחרונות צריך.
המרווחים נהיו קטנים יותר אתה צודק אך זה לא אומר שגם פעם לא היו צריכים אותם!
טמפרטורה לא משחקת פה בכלל זה מה שאתה לא מבין!
גם אם היה פה 60 מעלות זה היה עדיין צמיגי מידי לכן בכל מנוע רכב שואפים ( או לפחות צריכים ) להגיע לצמיגות נמוכה ככל האפשר.
משקעים מתוספי VI תקבל הרבה הרבה הרבה אחרי שהפיח יחסל לך את השמן אל דאגה!
הם מחזיקים מספיק עד שתחליף אותם בזמן!
חוץ מזה הם לא עושים כל כך הרבה בוצה.
מנועי דיזל מדורות קודמים לא צריכים שמן יותר צמיגי הם זקוקים לו!
מה ההבדל?
הם נשחקו במשך השנים ולכן אתה יכול לקבוע היום או לפני כמה שנים שהם צריכים שמן צמיגי
אם המרווחים בהם היו גדולים משמעותית כל כך הם כבר לא היו איתנו היום!
לא חוכמה להגיד שיש נפילת לחץ במרימים כאשר המנוע שחוק כבר, אם לא שחוק אז מרימים שחוקים והשמן מפצה על האובדן!
הטענה שלך לנזילות יתר מבבסת יותר את טענותי שאתה מתייחס למנועים בעלי ותק.
ידידי אם שמן 0W40 גורם לזה שאין לחץ בטורבו מצבו קשה מאוד מאוד מאוד מאוד איזה טורבו לא יכול לעבוד עם שמן 0W???
הזרימה הרבה יותר גבוהה הקירור יותר אופטימלי וחשוב מכך הסיכה יותר טובה במיוחד במערכת טורבו ששם המשחק הוא לא על 7K סל"ד אלה על 50K סל"ד!
אתה מדגים לי על שמני מירוץ??
כמה פעמים אתה מניע במירוץ?
1? 2???
אתה בכיף יכול לשים 25W40 וגם 40 קבוע ולהיות שקט!
אם אתה כל כך בעניני מכוניות מירוץ היית יודע שהשמנים שם מגיעים לטמפרטורות היסטריות מה שמוריד עוד את צמיגותם למשל 50 בשמן מירוץ ירד בצמיגותו המון כך שייתיצב על רמת צמיגות של בערך שמן 30 כמו שצריך להיות.
כמו כן שמני מירוץ קונים רק לפי כמה CST תקבל ב150C זה הכל הצמיגות המוצהרת מעניינת לי את ה ****
רק אתה מפסיד כוחות מנוע בכך שאתה מקשה על המערכת עם שמן צמיגי מידי!
ידידי אם היית חופר עוד קצת בחומר היית רואה שאם היית שם שמן דליל יותר המולי לא היה מטוגן בתוך הטורבו!
כמו כן שמולי כאשר נשחק הוא פשוט זז ממקומו ונשאר תלוי בשמן הוא אף פעם לא נשאר במקומו גם אם הותך ( לא סביר שטמפרטורה במיסב טורבו תעלה מעל 1000C ).
בהתאם לאלו אתה לא מקבל שום נייר שיוף ושום בטיח.
הבעיה פה היא כאשר המנוע כבה ואז המולי נשאר בתוך הטורבו בלי תנועה.
המציאו כבר פיתרון והוא לתת למנוע להתקרר כמה דקות בסרק לפני שהוא כבה....
ולא הבנתי איך 30 הופך ל40 כשבמדינה חמה זה יכול ללכת רק ההפך בכיוון השני!
40 לא מתמודד יותר טוב אלה פשוט ישמור על צמיגות גבוהה יותר בטמפרטורה גבוהה
בחזרה לעניין המולי זה נכון שיש לו נטיה לגבישות בטמפרטורות גבוהות אך ב99% מהמנועים ובטח במנועי טויוטה הוא לא נחשף אליהם!
אמרת שפתחת מנועים ובדקת תוצאות של שמנים שונים וכו....?
באמת?
אתה מחזיק ציוד מעבדה לבדיקת המיקרו חיספוס?
הרצת מנועים באותו עומס מאותו מצב על אותה נקודת זמן עם שמנים שונים?
בטוח?
אם כן אני רוצה לבוא עם לראות!
נמרוד אני ירכז את החומר שיש לי בכל מיני מקומות ואני יפרסם לינקים וכו....
לילה טוב
KD2, קראת את הכתבה שבקישור? (כי עושה רושם שאתה לא יודע מה משמעות המספרים בדירוג ה- S.A.E )
אני לא רואה שום טעם לחזור עליה שוב, אבל מה שכתוב שם זה עובדות קיימות על שמן.
ומה לעשות שמן שיורד מהטמפ' לה הוא מיועד נהיה דליל עד כדי ג'לי - כי זה פשוט ככה, אני לא כימאי ולא בדקתי איך להסביר את זה (אני בטוח שאתה יכול לברר לבד באינטרנט), אבל עם פריזר חזק ושמן לדוגמא חד דרגתי תוכל לראות את זה בעצמך, איך כמו כל נוזל בטמפ' מסויימות הוא לאט לאט מאבד מהיותו נוזל...
אני לא יודע בדיוק על איזה טמפ' שמן עצומות אתה מדבר במנוע מירוץ, החום שנוצר בצילינדר הוא לא החום של השמן ודי דואגים לכך שהטמפ' מחוץ לצילינדר לא תיהיה שונה בהרבה ממכוניות רגילות, שמן סינטטי טוב נועד לעבוד במקסימום יכולת בטמפ' של עד 150 מעלות צלסיוס, מעל זה רק לזמנים קצרים מאוד, מעל 205 מעלות רוב השמנים הטובים כבר מתחילים להישרף וזה אחרי שהם כבר איבדו מהיכולת שלהם.
הבעיה בשמן הדליל יותר היא בקריעת שיכבת הסיכוך, יש פשרה בין הגעה מהירה לנקודות במנוע בעת התנעה לבין שימון טוב בעבודה סדירה. מה לעשות, אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה גם עם אתה רוצה.
המבחנים שכתבתי עליהם על תיפקוד מרימי שסתומים הידראולים היו במנוע צעיר של קינג ובמנוע צעיר של היילקס שעד אותה עת עבדו על שמן 10W40 חצי סינטטי ועברו לשימוש בסינטטי 5W40. עם שמן זה מרימי השסתומים החלו לרעוש והמנועים עבדו בצורה לא מדוייקת, השמנים הוחלפו בחזרה להיילקס ל- 10W40 חצי סינטטי ולקינג ל- 15W40 סינטטי מלא. כל מכונאי מתחיל יכול היה לשמוע את ההבדלים בצליל בין המנועים במצב הזה, הבעיה נפתרה מספר שניות אחרי החלפת השמנים חזרה והתנעת המנועים.
אם אתה חושב ש- 5W40 לעומת 10W40 ישנה הרבה באורך החיים של מנוע כזה, אתה טועה, ההפרשים בין כל הפרמטרים, זה לטובה כאן וזה לטובה שם די יתאזנו לאותה רמת שחיקה וזאת כל עוד אין בעיה להשתמש בשמן הדליל. המקום היחידי היום להשתמש בשמן 5W40 זה ברכב חדש מהחברה! גם דיזל וגם בנזין אבל בהחלט לא ב- 0W40 שמטרתו הבילעדית בעולם כיום זה שימוש במקומות קרים במיוחד, כך שבבוקר יהיה שמן נוזלי במנוע ולא ג'לי.
אגב, בשום מקום לא כתבתי שאין 5W40 מינרלי, כתבתי מה נפוץ היום - סינטטי, 5W40 מינרלי זה שמן כל כך עמוס פולימרים שבהחלט יהיו משקעים לא רצויים לפני שהפיח יהרוס את השמן.
ובמנוע דיזל ובמיוחד בכאלה מיושנים כמו של היילקס כמויות הפיח שיש על השמן לנקות מחייבים אותך להחליף שמנים בתדירויות גבוהות ככה שאתה לא ממש מגיע לסוף החיים של השמן.
הסכנה של המולי במיסבי טורבו זה דבר עובדתי שאתה יכול לשאול משפרי רכב רבים שמכירים את החומר. אני לא יודע בדיוק מה אמרו לך אבל מולי נידבק לחלקי המנוע ומצפה אותם, לא צף ולא נעליים, מה שנישאר ממה שלא נידבק אכן ממשיך לשחות בשמן...
למען האמת דווקא ציוד מעבדה למיקרו חיספוס יש במכון לשיפוץ ראשים ומנועים שבו אני נעזר ככה שכן ראיתי את ההשפעות. אבל בוצה, הידבקות של חומר למתכת, שחיקה מאסיבית ועוד אי אילו דברים ניתן לראות גם בעיין.
שמתי לב באמת שלחובבים "מומחים לשמן" שונים יש נטייה להידבק לנתונים מסויימים של שמנים ובונים תורה שלמה על זה, אבל מה לעשות זה לא ככה, לא רק הדלילות של השמן חשובה ויכולת שלו בהתנעה, גם לא רק ה- CST... על כל פנים, אלה הדברים שאתה נידבקת אליהם ולבריאות, אבל אל תבלבל אדם ממוצע עם התורה שלך כי למישהו עוד יתחילו בעיות במנוע דיזל או בנזין ישן עם שמן 0W40 בגלל שאתה המלצת.
אני את שלי סיימתי למען האמת, ויכוחים כאלה יכולים להימשך לנצח ואני ממזמן איבדתי את הסבלנות להתנצחויות ולמען האמת גם ממש לא איכפת לי מה תיבחר למנוע שלך או כל אחד אחר יבחר.
לא יודע מתי ג'לי נהיה דליל יותר מנוזל......
אף שמן לא נהפך לשום ג'לי שמן שמתקרר חוזר לאזור הצמיגות שלו למשל 10W
פריזר ושמן חד דרגתי?
בטח שתקבל גלי משום שאני מאמין שבדקת שמני 30-40 נקיים הנפוצים בשוק שכאמור צמיגותם ב20 מעלות C שואפת לדבק!
כל עוד רפד השמן נשמר בגודל הסטנדרטי שהוא אמור להיות בו ( ולא אובר קיל כמו שנהוג )
לא יקרה כלום.
כאן דרך אגב גם המולי נכנס לפעולה.
יש להזכיר שמולי כמו כל חומר נבדל באיכותו מאחד לשני.
אני מדבר על אחד איכותי!
עוד פעם נכנס לזה?
0W40 לא נועד למזג אויר קר פשוט לא!
זאת הדעה בעולם הלא מקצועי שחושב שאם הוא שם 5W40 הוא על גבול סיכון המנוע שלו בסיכה דלילה מידי וזה הכי נמוך שאפשר לרדת!
שמן 5W40 מינראלי הוא בדיוק ההפך ממלא משפרי צמיגות!
הוא שמן איכותי יודע מגרופ גבוה יותר, מזוקק יותר ומגיע לרמה צמיגות זאת לבדו! ( 5W )
משפרי הצמיגות דואגים לשמור אותו ב 40 ולא קשורים אי שם למטה!
כל עניין הזיהום כתוצאה משחיקה של משפרי הצמיגות הוא בולשיט ברמה של החלפה כל 5000 ק"מ!
שלא נדבר שבסינטטי הם בכלל לא קיימים!
מי דיבר על מנועים ישנים?
אני המלצתי על 5W40 למנועים ישנים?
ידידי אני לא יודע מאיפה המצאת את כל השטויות על המולי משום שכל שמני SL ו SM יורדים משמעותית בתכולת האבץ בהם משיקולי זיהום אויר ושמירה על הממיר הקטילטי.
נחש למה כולם עוברים????
נכון מוליבנדיום!
הוא גם חלק מהתקן נכון לעכשיו!
אם יש לך שמן שהוא SL או SM ( גם חלק מהSJ ) אתה כנראה משתמש במוליבנדיום בלי לדעת!
החומר הוא כל כך איכותי שכשתשים אותו באופנוע עם קלאץ רטוב האופנוע בקושי יזוז בגלל כושר ההחלקה האדיר של החומר הזה!
לחומר יש המלצות הוא לא מושלם ומי שמשתמש עדיף שידאג לשטיפת מנוע פנימית לעיתים קרובות יותר בגלל חשש קל לזיהום של המולי וניקוי השכבה באחת חדשה!
החומר משמש גם בתעשיית החלל ותעשיית המירוץ!
שמני מירוץ מכילים בעיקר הרבה תוספים נגד שחיקה וכמויות לא קטנות של מוליבנדיום!
הדעה הלא מקצועית של "משפרים" למיניהם לא מעניינת אותי כי הם גם טוענים שציפים ,פילטרים פתוחים וכו מוסיפים כ"ס בסיטונאות!
בקיצור למה בכלל אנחנו מדברים על תקן S????
המנוע הוא דיזל!
צריכים שמן שעומד ב CI-4 והחיים יפים.
שמני C מהונדסים להרבה יותר מאמץ והרבה יותר הגנה משמני ה S שנחשבים זולים יותר.
בעיקר למנועים משאיות כבדות אך התקנים החדשים מכוונים גם למנועי " סיבובים מהירים ".
למנועי דיזל אין ממיר ויש הקלה בזיהום האויר לכן השמנים מתוספים במיטב חומרי האל שחק בתעשיה כמיטב המסורת!
עוש משהו בנוגע למולי אני התכוונתי שהוא יושב במקומו אך לא נשאר שם קבוע וכאשר הוא עובד הוא מחליק אחד על השני עד הגעה למצב ניתוק וריחוף בשמן וחוזר חלילה הוא נכנס בחזרה עושה את העבודה ויוצא החוצה.
אם ההסבר לא ברור אתה מוזמן להכנס לקישור שהוספתי ולקרוא שם.
MOOGI
אם אתה מומחה גדול אנה העמד אותי על טעותי בהוכחה ולא בדיבורים!
חביבי, אתה בג'יפולוג. סגנון הדיון הזה לא מקובל כאן.ציטוט:
ידידי אני לא יודע מאיפה המצאת את כל השטויות על המולי
KD2 אתה ממש כותב הכל הפוך, זה לא יאמן, ממש המצאת הגלגל מחדש.
אפילו בדירוג ה- API עושה רושם שאתה מבלבל קצת...
שמן טיבעי הוא חד דרגתי, וכשהיו רק חד דרגתיים בשוק לא היה שמן 5W , כך שהפולימרים שבאו להגמיש שמן הביאו אותו ל- 5W ולא להיפך.
לא משנה, אמרתי לך שאני מרים ידיים, פשוט אין לי כוח או סבלנות ואכן הכתיבה שלך עושה את העבודה בשבילי. אני חי את חיי בשלווה ולא בלהוכיח לאנשים שהם חיים באשליות.
אגב, במוליקוט זה המקורי שאני דיברתי עליו שהועתק על ידי LM אנחנו (3 דורות במוסך) משתמשים כנראה הרבה לפני שידעת שבמנועים יש שמן, ככה שאני בספק שהניסיון והידע שלי על מולי הוא שטויות, אבל מילא...
שיהיה לך המשך שבוע מקסים מכל הלב.
אז מה הוא בדיוק שמן בסיס 10W???
זה לא קצת קרוב ל5W?
לא חושב שכבר הגיעו לזה?
אתה מדבר על התגבשות של מולי בתוך מיסבי טורבו כאשר כל העולם משתמש ביסוד כבר כמה שנים טובות בכל השנים ואפילו מומלץ למנועי טורבו!
אז איפה הנסיון בעצם?
אני לא מבין את הגישה שלך אתה מרים ידיים כל פעם שמישהו בא וטוען אחרת?
קראתי את הכתבה בשנית ויש לי הערה.
כתוב :" הסינטטים גם שומרים על תכונותיהם זמן כפול ויותר משמנים מינרלים עקב העמידות המוגברת שלהם לחימצון ולכן אפשר להכפיל ולפעמים אף לשלש את מרחק הנסיעה על אותו שמן כל עוד דואגים להחליף את מסנן השמן בזמן."
טעות נפוצה!
התוספים בשמנים סינטטים נשחקים כמעט באותה מידה כמו בשמן מינראלי!
שמן הבסיס לא נשחק באותה מידה.
אבל מה שווה שמן בסיס בלי תוספים?????? :wink:
אני דווקא לא מרים ידיים מהר אלא אם אני רואה שאין טעם להמשיך.
על כל פנים:
זה כבר יותר מיקצועי ממך להגיד, מלבד ה"טעות הנפוצה", שמן הבסיס הוא זה שנישחק יותר מהר מהתוספים ולכן הוא המגבלה העיקרית והוא עיקר השיפור בשמנים סינטטיים שמאפשרים למשפט שצוטטת להישאר נכון כמו שהוא!ציטוט:
קראתי את הכתבה בשנית ויש לי הערה.
כתוב :" הסינטטים גם שומרים על תכונותיהם זמן כפול ויותר משמנים מינרלים עקב העמידות המוגברת שלהם לחימצון ולכן אפשר להכפיל ולפעמים אף לשלש את מרחק הנסיעה על אותו שמן כל עוד דואגים להחליף את מסנן השמן בזמן."
טעות נפוצה!
התוספים בשמנים סינטטים נשחקים כמעט באותה מידה כמו בשמן מינראלי!
שמן הבסיס לא נשחק באותה מידה.
אבל מה שווה שמן בסיס בלי תוספים??????
שמן הבסיס הוא החשוב ביותר בשמן כי הוא החומר העיקרי, הוא שרשראות הפחמן שמחזיקות את הכל ביחד ומפרידות בין ברזל לברזל, מה ששוחה בו לא יכול לעזור לזמן רב אם הוא מתפרק.
TBN בקיצור זה הנתון הראשון החשוב שיש בשמן... אחרי זה גם אבץ, אחוז אפר, נקודת הצתה, CST וכו'...
:wink:
הנה חפרתי קצת ברשת ומצאתי לכם מה שחיפשתי!
http://www.imakenews.com/lng/e_artic....cfm?x=b11,0,w
הוראות יצרן כן מתחדשות לא המצאתי שום דבר!
זה מסמך רשמי של היצרן שפורסם לציבור ברחב!
שחיקת שמן הבסיס אפסית!
כל הבלאגן מתחיל משחיקת התוספים.
כאשר מנטרלי החומצה ,נוגדני החימצון וה דטגרנטים בשמן יגמרו לאחר עבודתם מה נעשה?
תגובות כימיות לא רצויות יקרו בשמן ועל מתכות המנוע ושלום למנוע!
שמן הבסיס יחזיק מעמד בכל זאת!
Why do we change our oil?
We're now in a position to discuss this. Your oil is a combination of one or more base oils and a complicated additive package. The base oils will actually last as long as your motorcycle - many hundreds of thousands of miles, several years. The reason we change our oil is the additive package wears out. The buffers get used up neutralizing acids. The detergents and dispersants get used up clinging to gunk that's too small for your oil filter to pick out. The VII package gets shredded by your transmission. You could imagine a device that pulled out your oil, gave it a very thorough cleaning, replaced the buffers, detergents, and VII molecules, and put it back into your engine. Sort of a motor oil dialysis machine
בקשר לכתבה שלך:
Many think that the “W” in 10W-30 means “winter”.
From SAE J300 p.2:
"Two series of viscosity grades are defined in Table (1): (a) those containing the letter W and (b) those without. Single viscosity grade oils with the letter W are defined by maximum low temperature cranking and pumping viscosities and a minimum kinematic viscosity at 100C. Single grade oils without the letter W are based on a set of minimum and maximum kinematic viscosities at 100C and a minimum high shear rate viscosity at 150C. The shear rate will depend on the test method. Multigrade grade oils are defined by both of these criteria....
The W is just a designation of one type of testing vs another. I personally asked them if it stood for "winter" and they flatly said "no".
יום טוב
KD2
לא מצויין כלל לגבי איזה מנועים מדובר,אין שום פרט שאפשר להשתמש בו באמת בכתבה הזו.
זאת הודעה די כללית.
אתה מקבל מידע מגולשים לגבי השינוי במוסכים וממני על מגמת השינוי.
חשבתי שאולי מסמך של יצרן ישכנע מישהו להיטיב עם רכבו אבל כבר הגענו למסקנה שאף אחד פה לא ממש מתעניין בשמן כזה :?
הקישור ששמת מביא כתבה של כתב שסיקר וועידה בנושא שמנים.
הכתבה מדברת על חיסכון בדלק ונתונים טובים יותר מבחינת איכות סביבה ועם זה אני מסכים.
חוץ מזה הכתבה מתייחסת בעיקר למעבר מ- 20W40 ו- 20W50 ל- 10W30 וגם עם זה אני מסכים (חוץ ממעבר של טויוטה יפן (ורק ביפן) ל- 0W20, דבר שיתאים לרכבים חדשים יחסית עם קילומטראז' מאוד נמוך בלבד ולא במדינות חמות).
נתוני יצרן אכן משתנים אבל בהתאם לסוג המכוניות, לא כל המכוניות יכולות לרדת בצמיגות השמן מעבר ל- 10W30 או 10W40 וחלק מהן, הישנות מאוד שעבדו לא מעט גם לא יכול לרדת לרמה הזאת. שחיקה של מנוע עם שמן צמיג לאחר כמה עשרות אלפי קילומטרים תוביל לצריכת שמן מוגברת ואף נזילות עם מעבר לשמן דליל - ככה זה במציאות, אין מה לעשות - אני רואה את זה קורה כל יום - שחיקה = מרווח = נזילה ברגע שיעבור שם נוזל דליל יותר = שרפת שמן בקירות הצילינדרים עקב מעבר מוגבר של שמן בין הרינג לצילינדר ו/או לבוכנה.
על כל שאר מה שכתבת וצוטטת אין לי מושג על מה אתה מתבסס וגם לא ממש יש לו קשר, באופנועים השמן והמנוע בנויים שונה, לעומסים שונים ולהתמודד עם קלאץ' טבול. שים שמן של מכונית במנוע של אופנוע עם קלאץ' טבול והקלאץ' לא יפריד - ככה שזה ממש לא רלוונטי.
בנוגע לקטע שצוטט בנוגע למשמעות ה- W, אין לי מושג מאיפה ציטטת את זה, אבל הכתבה שלי בזמנו התבססה בין היתר על מאמרים של מהנדסי שמנים, ככה שאני די בטוח שהם יודעים מה שהם אומרים ושאר העולם אומר ביחס ל- W ולכן זה W ולא אות אחרת. הנתון המדוייק מופיע בקישור שלי ומציין בדיוק מה היא הבדיקה של ה- W .
כשתביא מאמר של מהנדס שמנים שסותר את דברי נמשיך, אבל להתחרבש פה על כתבות סיקור זה לא ממש יוביל לשום מקום.
חוץ מזה אני ממשיך להתחרבש פה כנגד רצוני, מה שמוציא אותי כל יום לעשר דקות משלוות הנפש לי :wink:
כאן אתה כבר מעצבן,ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
אם היית מביא מסמך של יצרן אולי היה אפשר להתייחס אליו, במקום זה הבאת כתבה של מוישה זוכמיר שמראה שאין לו יותר מידי מוטיבציה לסקר את כנס השמנים ששלחו אותו אליו ולא טורח להכנס לפרטים בכל מה שנוגע להמלצות בצורה יישומית.
אני לא הבנתי מהכתבה הזו לאיזה דגם מנוע הנ"ל מתייחס ומבחינתי זה לא עוזר, האר נא את עיני הסומות אם פספסתי משהו בכתבה,באמת.
לא כתוב שם " משה שים בהיילקס 10W30 "
כתוב שטויוטה מעודדים את כל הצרכנים שלהם למעבר לשמנים קלים יותר ושהם מתכוונים להשקיע ב" לימוד" הנהגים ופירסום המסקנות שלהם זה הכל.
משום מה זה מתייחס גם להיילקס מכיוון שהוא מהווה חלק גדול מהיצור של טויוטה.
אם אני ישים שמן של מוכנית באופנוע הקלאץ יפריד מעולה....דווקא ההצמדה לא תהיה משהו....
בכל מקרה זה אסור בתכלית האיסור אז מה זה משנה.
הקטע בנושא ה-W נכתב ע"י ד"ר האס ( Dr. Haas )
Dr. Haas is a physician and surgeon. He graduated from the University of Florida with a degree in biochemistry with honors. He studied motor oils since high school where he did independent studies on this topic. He studied the properties of viscosity.
When he was a general surgery resident in Chapel Hill he studied the flow mechanics of human blood. Today he continues his research by discussion of oil products with chemists in the field and chemists from the oil manufacturers.
He has personal racing experience in Formula Super Vee. He is his own Lamborghini and Ferrari as well as Mercedes mechanic.
במשפט הזה איבדת את כל המשקל שהבאת עד עכשיו לדיון,אנחנו מנסים לצמצם ולדייק כל הזמן ואתה בא עם המלצה גורפת לכל מנועי טויוטה??ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
היילקס זה פרומיל מהייצור שלהם,ממש לא מוצר הדגל שעליו נשענת החברה.
לטויוטה יש מנועים מבנזין 600cc במכוניות דמוי סובארית דרך אלף ואחד וריאציות של מכוניות נוסעים שמותאמות לחלקי עולם שונים,משאיות קטנות וגדולות,טנדרים,מלגזות,כל אחד גם דיזל וגם בנזין ובטח יש עוד דברים שאני לא מכיר ואתה אומר שההמלצה הזו גורפת לכולם?
זה לא שהשמן לא מעניין אותנו. זה שאנחנו מאמינים במהנדסים של טויוטה יותר משאנחנו מאמינים לגולש בפורום שלמד מהאינטרנט על נושא השמנים.ציטוט:
חשבתי שאולי מסמך של יצרן ישכנע מישהו להיטיב עם רכבו אבל כבר הגענו למסקנה שאף אחד פה לא ממש מתעניין בשמן כזה
אל תיקח את זה אישית, אני לא מכיר אותך, וכנ"ל רוב הגולשים כאן, זה פשוט תיאור אוביקטיבי של הסיטואציה. מצד אחד הוראת יצרן, מצד שני דעת גולש.
העניין הוא שזאת לא דעת גולש אלה דעה שהיא שונה מהחשיבה ומהשיטה הפרמיטיבית הישנה שלא אני קמתי יום בהיר והמצאתי אלה בכלל של מומחים גדולים בתחום הסיכה למשל הדוקטור שצירפתי מידע עליו קודם ועוד רבים וטובים!
העניין שלא מובן פה הוא שההמלצה לרדת במשקל השמנים היא כללית ותופסת גם למנועי 4 פעימות מסכנים של מכסחות דשא לכן לא אומרים לכל מנוע בנפרד אלה כללית כי אין מנוע נכון להיום שלא צריך לעבוד ככה.
באמת שאני לא מבין אתה רוצה בכוונה להצדיק את השימוש ב15W40 בכיף תשאר בעמדתך שהיא לא פסולה אגב.
אשמח אם תוכל למצוא לי מערכת פורומים או יותר טוב מחלקה טכנית של היצרן היפאני ולשאול שם אודות שמן הסיכה למנועי היילקס.
שני הצדדים יקבלו את התשובה!